nuck kirjoitti:En puhunutkaan koko liigan balanssista, vaan siitä, että jos nimenomaan Canucks on tehnyt toistaiseksi hyvää työtä, näillä välitarjouksilla seura pakotetaan tekemään huono ratkaisu: mikäli Canucks ei matsaa tarjoukseen, Keslerista maksettava toisen kierroksen varaus on naurettava ja mikäli Canucks matsaa tarjoukseen, Kesler ei pelaa markkinoiden mukaisella hinnalla.
nuck kirjoitti:Voihan tämän tietysti näinkin ajatella. Kai Yashininkin palkka oli sitten markkinoiden mukainen, kun yksi seura halusi maksaa miehelle sen mitä maksaa.
Merkittävä ero: ei vaikeita ratkaisuja, vaan huonoja ratkaisuja.steepler kirjoitti:No se nyt on Canuckseille sitten vain voi voi. Kuitenkin CBA tehdään koko liigan perusteiden mukaan ei sen välttämiseksi ettei joku yksittäinen joukkue joutuisi tekemään vaikeita ratkaisuja.
En ole tätä mieltä, mutta ensimmäisen todellisen NHL-kauden jälkeen tämän kilpailuttamisen aika ei mielestäni vielä ole. Rahansa Kesler ehtii tekemään myöhemminkin (en tosin syytä pelaajaa tässä tapauksessa ollenkaan) muiden nuorten pelaajien tavoin.steepler kirjoitti:Olet siis sitä mieltä että CBA on tässä mielessä tehdy huonosti, eli pelaajille ei pitäisi antaa mitään mahdollisuutta palkkansa kilpailuttamiseen ennen UFA ikää ollenkaan.
Ja minunko pitäisi tuohon kysymykseen vastata? Haluatko, että luettelen kaikki ne NHL-pelaajat, jotka ansaitsisivat menneen kauden näyttöjen perusteella Kesleria isompaa palkkaa, mutta saavat vähemmän?Elrith kirjoitti:Kysyn samaa kuin steepler; miten nämä sopimukset sitten pitäisi hoitaa?
nuck kirjoitti:Ja minunko pitäisi tuohon kysymykseen vastata? Haluatko, että luettelen kaikki ne NHL-pelaajat, jotka ansaitsisivat menneen kauden näyttöjen perusteella Kesleria isompaa palkkaa, mutta saavat vähemmän?
Esimerkiksi sellaisen, että ensimmäisen todellisen NHL-kauden pelanneita nuoria pelaajia ei saisi hankittua toisen kierroksen varausta vastaan, vaan näistä joutuisi maksamaan vähintään ensimmäisen kierroksen varauksen ja ensimmäisellä kierroksella varatuista kaksi ensimmäisen kierroksen varausta.Elrith kirjoitti:En. Haluan että selittäisit, minkälainen palkkasysteemi NHL:ään oikein pitäisi sitten pystyttää, jos sinusta on väärin että palkat määräytyvät sen mukaan, mitä joku suostuu maksamaan, eikä sen mukaan mitä pelaaja "ansaitsisi".
nuck kirjoitti:Esimerkiksi sellaisen, että ensimmäisen todellisen NHL-kauden pelanneita nuoria pelaajia ei saisi hankittua toisen kierroksen varausta vastaan, vaan näistä joutuisi maksamaan vähintään ensimmäisen kierroksen varauksen ja ensimmäisellä kierroksella varatuista kaksi ensimmäisen kierroksen varausta.
Ei edesauttaisikaan, mutta vähentäisi merkittävästi muiden seurojen halua edes kokeilla näitä välivetoja.Elrith kirjoitti:Miten se millään tavalla edesauttaisi sitä, että pelaajat saisivat "oikeudenmukaisempaa" palkkaa?
Minulla ei ole valitettavasti tähän vastausta ja olen toki samaa mieltä siitä, että pelaajan palkka määrää pelaajan markkina-arvon ( kirjoitin jo edellisen sivun vastaukseen sen, että asian voi tietysti nähdä juuri näin ). Monet (kuten itsekin tässä tapauksessa) näkevät asian siten, että pelaajan palkkaa verrataan vastaavan tasoisten ja saman kokemuksen omaavien pelaajien palkkoihin.Elrith kirjoitti:Olenko nyt ymmärtänyt kokonaan väärin, vai eikö vastalauseesi ollut nimenomaan se, että nyt Canucks joutuu maksamaan Keslerille enemmän palkkaa kuin tämä "ansaitsee"? Miten sinusta pitäisi määrittää se, millaista palkkaa pelaaja "ansaitsee"?
nuck kirjoitti:Esimerkiksi sellaisen, että ensimmäisen todellisen NHL-kauden pelanneita nuoria pelaajia ei saisi hankittua toisen kierroksen varausta vastaan, vaan näistä joutuisi maksamaan vähintään ensimmäisen kierroksen varauksen ja ensimmäisellä kierroksella varatuista kaksi ensimmäisen kierroksen varausta.
nuck kirjoitti:Ei edesauttaisikaan, mutta vähentäisi merkittävästi muiden seurojen halua edes kokeilla näitä välivetoja.
No joo, palkka on kieltämättä oikeuden mukaisin vaihtoehto. Kuitenkin kompensaatio etenkin Keslerin tasoisesta nuoresta pelaajasta on mielestäni liian pieni. Tämän vuoksi ihmettelenkin, miksi näitä vastaavia "hakuja" ei ole tullut aikaisemmin, sillä joissakin tapauksissa hyvä nuori pelaaja olisi ollut mahdollisesti saatavilla järkevään hintaan.steepler kirjoitti:Kyllä palkka on paras indikaattori kompensaation tasosta, siitä tietenkin voi aina keskustella pitäisikö kompesaation olla suurempi.
Elrith kirjoitti:Paljon tyhmempää kommenttia tähänkään nyt ei enää olisi voinut pistää. Oikeastiko luulet, että Flyersit pelkkää vittumaisuuttaan tekivät tuon tarjouksen? Voi hyvää päivää.
Mr. Smith kirjoitti:Kyllä näin uskon. Ei Flyerseilla ollut mitään mahdollisuutta saada Kesleriä riveihinsä alle tuon ekan kierroksen varauksen menettämistä. Näin nostivat vain Vancouverin palkkoja tuollaisella 400 000 - 700 000 dollarilla.
Itse toivon nyt sitten jatkossa että Canucks on aktiivinen ja tekee ylihintaisia tarjouksia lupaaville pelaajille, jotta saadaan taas välikausia kun palkat karkaa käsistä. Tai sitten en toivo.
Elrith kirjoitti:Jos tämä nyt kerran on niin erinomainen keino tehdä jäynää muille jengeille, niin miksei tätä sitten tapahdu useammin? Onko Clarke vaan psykopaatti, vai mistä on kiinni?
Mr. Smith kirjoitti:Eiköhän tässä ole ollut, kuten nuck totesi, kirjoittamaton sääntö joukkueiden kesken. Tuskin noi joukkueet yleensä suosiolla (=varauskierroksella) luopuvat organisaation parhaista prospecteista.
Ens kesänä sitten vaan 1,9 millin tarjouksia Keith Ballardille, Ryan Whitneylle, Carlo Colaiacovolle, Niklas Kronwallille, Ryan Suterille jne. Jos ei saada hyvää lupaavaa pakkia lähes ilmaiseks niin saadaan ainakin heille tuntuvat (yli 100 %) palkankorotukset.
Canucks tulee luultavasti pelaamaan jälleen 21 pelaajan kokoonpanolla, joten palkkatilanne 1.9 miljoonaa ensi kaudesta tienaavan Keslerin kanssa olisi seuraava:Chip Whitley kirjoitti:Toki tämä 2. kierroksen varaus Kesleristä on liian vähän, mutta se suurin ongelma syntyy tällä Keslerin sopimuksella palkkakattoon. Keslerin kanssa olisimme erittäin lähellä 44 miljoonan rajaa, ja näin tämä Nonisin 42.5 miljoonan toive ei juuri toteutuisi.
Minä en kyllä vaihtaisi Kesleria ykköskierrokseen. Jos katsoo Canucksin varauksia taaksepäin, niin harvassa ovat ne ensimmäisellä kierroksella varatut hyökkääjät (toisena ja kolmantena omassa ikäluokassaan varattuja Sedinin kaksosia lukuun ottamatta), jotka olisivat olleet Keslerin ikäisinä yhtä isossa roolissa NHL:ssä. Lisäksi Canucksilla on tosiaan ensi kesänä muutenkin jo hyvä tilanne varausten suhteen - sen sijaan nuoria ja lupaavia hyökkääjiä joukkueella ei muita juuri ole.Chip Whitley kirjoitti:Jos kompensaatio olisi tämä jo mainittu 1. kierroksen varaus, en miettisi hetkeäkään mitä tekisin. 2. kierroksen varauksella tämä koko asia tuottaa hiukan enemmän päänvaivaa.
steepler kirjoitti:Ongelmasi on itseasiassa uusi CBA joka tämän tilanteen tuottaa, ei pitäisi niinkään olla Clarken tarjous.
Mr. Smith kirjoitti:Eikö? Kummasti vain muutkin näkevät Clarken tarjouksen ongelmana. ''Does Clarkie actually think Vancouver isn't going to match? Every team will match. You have to. You have to protect your assets no matter what. All this is going to do is drive up the cost to do business. This is going to be ridiculously inflationary, even in the cap system we have. It's crazy.'' -tsn.ca joku GM
Elrith kirjoitti:Näin systeemin on tarkoituskin toimia; pelaajat menevät sinne, missä heille maksetaan eniten.
Mr. Smith kirjoitti:Jokohan täällä on ollut tieto Jason Kingin siirtymisestä Skellefteå AIK:n riveihin? No, sinne läks Jason kumminkin.
Mr. Smith kirjoitti:Jos systeemin olisi tarkoitus toimia noin, siis että pelaajat menevät sinne missä maksetaan eniten niin miksi on edes draftit olemassa? Jos ei nimenomaan drafteilla saada tasoitettua liigaa. Näinhän pystyttäisiin onnistuneet draftaukset poimimaan tulevilla vuoroilla pois. Ja sitten seuraavana vuonna seuraavat hedelmät.
Elrith kirjoitti:Ja kyllä idea on nimenomaan se, että pelaajat menevät sinne, missä heille maksetaan eniten. Sitä rajoittamassa on sitten RFA-menetelmä, nimenomaan sekä taloudellisista että liigaa tasoittavista syistä.
En ymmärrä miten tämä nyt liittyy mitenkään mihinkään. En minä ole valittanut nykyisestä RFA-systeemistä; sinä ja muut Clarken tarjouksesta itkevät ovat. Minusta nykyinen systeemi on ihan hyvä.
