Mainos

Valeuutiset ja ”valeuutiset” – keskustelua median nykytilasta ja sananvapaudesta

  • 76 121
  • 673

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kysehän on tahallisesta väärinymmärtämisestä, jossa sekoitetaan kaksi asiaa: kyky tehdä jokin asia ja muiden pyrkimys rajoittaa jonkin asian tekemistä. Appelsin ja Ukkola puhuivat jälkimmäisestä – väärinymmärtäjät tulkitsivat asian aikaisempana.

Eikö Appelsin yritä samalla tavalla rajoittaa mainitsemansa eliitin tekemistä?

Tuolla samalla väärinymmärtämisen logiikalla väite "Suomessa ei saa ajaa mopoa neljän promillen humalassa" on väärin, koska "eihän kukaan estä hyppäämästä mopon selkään tukevassa humalassa". Tämä näppärä logiikka näyttäisi kuitenkin olevan keihäänkärki niillä, joihin tässä asiassa kalikka on kalahtanut.

Känniajosta rankaistaan linnalla. Pöljiä juttuja kritisoidaan.

Eli kyllä systemaattisen leimaamisen voi perustellusti katsoa haittaavan sananvapauden toteutumista. Semantiikka nyt sinänsä on samantekevää, sillä ilmiö on todellinen ja haitallinen, vaikkakaan ei toki uusi.

Toisaalta nimenomaan rasismi on laissa rangaistusta koventava seikka. Kyse ei ole mistä tahansa ilmiöstä. Jokerien kannattamisen tuomitseminen on eri asia kuin rasistisen puheen tuomitseminen. Toisessa on kyse ihmisoikeuksista ja toisessa niiden rajoittamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
On se helvetin hyvä, että tälle palstalle kirjoittaa sellaisia objektiivisia ja analyyttisiä intellektuelleja joiden teksteistä voi käydä tarkistamassa miten asiat oikeasti on ja miten ne tulee tulkita. Arvostan ihan helvetin paljon.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Appelsin heittää lätyn maalin takaa Ukkolalle, joka lämää suoraan vastapalloon. Titta på ylähylly.
Huikeaa toimintaa ja yhteispeliä.
 

Tuamas

Jäsen
Ihan mielenkiinnosta kysyn että kuka tuo rasistinen puoliso joka vetelee taustalla naruja mahtaa olla?

En ottanut kantaa puolison rasistisuuteen.

Matias Turkkila.
 

Liitteet

  • C0WrYU1WEAAr35Q.jpg
    C0WrYU1WEAAr35Q.jpg
    269,2 KB · kertaa luettu: 333

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos vihapuhe halutaan levittää poliittisiin näkemyksiin niin silloin vihapuheen merkitys terminä on murskattu. Siihen Appelsin myös pyrkii.

On se helvetin hyvä, että tälle palstalle kirjoittaa sellaisia objektiivisia ja analyyttisiä intellektuelleja joiden teksteistä voi käydä tarkistamassa miten asiat oikeasti on ja miten ne tulee tulkita. Arvostan ihan helvetin paljon.

Cmon. Et voi olla tosissasi tuon ironian kanssa ottaen omat juttusi huomioon.
 
Viimeksi muokattu:

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö Appelsin yritä samalla tavalla rajoittaa mainitsemansa eliitin tekemistä?

Yrittää siinä mielessä, että pyrkii rajoittamaan mainitsemansa eliitin pyrkimyksiä rajoittaa itseään.

Känniajosta rankaistaan linnalla. Pöljiä juttuja kritisoidaan.

Olen samaa mieltä, siksi sitä erästäkin pöljää juttua pitää saada kritisoida, eikä sen kritisointia tule yrittää estää.

Toisaalta nimenomaan rasismi on laissa rangaistusta koventava seikka. Kyse ei ole mistä tahansa ilmiöstä. Jokerien kannattamisen tuomitseminen on eri asia kuin rasistisen puheen tuomitseminen. Toisessa on kyse ihmisoikeuksista ja toisessa niiden rajoittamisesta.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Tuomitseminen voi perustua lainvastaisuuteen, mutta myös moraaliin. Turkistarhausta ja lihansyöntiäkin voi mielestäni tiettyyn pisteeseen asti (ei tekemällä iskuja) tuomita epäeettisenä, vaikka se olisikin laillista. Olisiko rasistinen puhe ok, jos sitä ei tuomittaisi laissa? Saiko raiskausta avioliitossa tuomita, ennen kuin se tuli rikoslakiin?

No, voiko sitten ainakin jonkin toiminnan tuomita, jos se on kiellettyä laissa? Laki antaa tietysti enemmän eväitä tuomitsemiseen, mutta ei sekään oikeuta päättömiin tulkintoihin. Kaikki erimieliset eivät voi olla rasisteja, vaikka kuinka rasismi olisikin laissa rangaistusta koventava seikka.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta nimenomaan rasismi on laissa rangaistusta koventava seikka. Kyse ei ole mistä tahansa ilmiöstä. Jokerien kannattamisen tuomitseminen on eri asia kuin rasistisen puheen tuomitseminen. Toisessa on kyse ihmisoikeuksista ja toisessa niiden rajoittamisesta.

Siksipä rasistiksi leimaaminen on huomattavasti vakavampi asia kuin Jokereiden kannattajaksi leimaaminen.

edit: Sananvapauden osalta huomautin vain sen piiriin kuuluvan myös vapaus tuoda ajatuksensa julki ilman pelkoa yhteiskunnallisesta sanktiosta, jollainen siis ei ymmärtääkseni välttämättä ole valtiovallan masinoima. Tällainen voi olla esim. halveksuvien lempinimien käyttö.

Argumenttisi pöljistä kirjoituksista on ongelmallinen, kuten varmaan itsekin näet. Jos kritiikki määrittelee kirjoituksen pöljyyden, on kaikki kritiikki automaattisesti kirjoituksen pöljyydestä johtuvaa. Varmaan esim. naisten äänioikeus sai ajatuksena paljonkin kritiikkiä aikanaan, mutta tuskin tuo johtui ajatuksen pöljyydestä, vai mitä olet mieltä?
 
Viimeksi muokattu:

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Useampi Ukkolan teksti on haiskahtanut siltä, että siellä on puoliso päästetty vetelemään suuntaviivat.

Olisihan se eri kivaa, jos Ylessä olisi töissä vain kaikesta samaa mieltä olevia toimittajia. Silloin moniarvoisuus pääsisi kukkimaan vapaasti. Ukkolalle kiitokset siitä, että hän kirjoittaa omia mielipiteitään kolumneina eikä "uutisina".

Minusta tuon kolumnin kiinnostavin osa oli Image-haastattelu ja sen lopputulos. Kun haastateltavan kommentit eivät ilmeisesti sopineet kirjoittajan kaavailemaan henkilökuvaan, niin niille ei löytynyt juuri sijaa valmiista artikkelista. Mutta jostain on tietenkin karsittava, ja Imagessakin se varmasti tehdään todenmukaisuuteen pyrkimisestä tinkimättä.
 

Tuamas

Jäsen
Olisihan se eri kivaa, jos Ylessä olisi töissä vain kaikesta samaa mieltä olevia toimittajia. Silloin moniarvoisuus pääsisi kukkimaan vapaasti. Ukkolalle kiitokset siitä, että hän kirjoittaa omia mielipiteitään kolumneina eikä "uutisina".

Minusta tuon kolumnin kiinnostavin osa oli Image-haastattelu ja sen lopputulos. Kun haastateltavan kommentit eivät ilmeisesti sopineet kirjoittajan kaavailemaan henkilökuvaan, niin niille ei löytynyt juuri sijaa valmiista artikkelista. Mutta jostain on tietenkin karsittava, ja Imagessakin se varmasti tehdään todenmukaisuuteen pyrkimisestä tinkimättä.

Hyvähän se on, että on erilaisia mielipiteitä ja ei se yllätys ole että aviopuolisoilla on keskenään samanlaisia näkemyksiä. Muutaman kerran vain vaikuttanut hieman "tilaustavaralta".

Yleensähän tuollaiset jutut tehdään tietyllä tulokulmalla ja tulokulmaan sopimattomat jutut jätetään usein pois, kuten tälläkin kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Cmon. Et voi olla tosissasi tuon ironian kanssa ottaen omat juttusi huomioon.
Heh, Minä en yritä täällä esiintyä minään objektiivisena henkilönä vaan tuon kyllä poliittiset näkemykseni selvästi esille. Lisäksi enhän minä käyttänyt ironiaa vaan appelsiinimaista retoriikkaa, mutta unohdin sen pätevän vain yhteen suuntaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heh, Minä en yritä täällä esiintyä minään objektiivisena henkilönä vaan tuon kyllä poliittiset näkemykseni selvästi esille. Lisäksi enhän minä käyttänyt ironiaa vaan appelsiinimaista retoriikkaa, mutta unohdin sen pätevän vain yhteen suuntaan.

Et yritä esiintyä objektiivisena mutta kuitenkin kerrot mikä on objektiiviesti faktaa, vaikka oletkin väärässä. Asia selvä. Jos et käyttänyt ironiaa olet siis ilmeisesti aidosti tuota mieltä. Vaikea kylläkään havaita tuossa sitten Appelsinmaista retoriikkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Useampi Ukkolan teksti on haiskahtanut siltä, että siellä on puoliso päästetty vetelemään suuntaviivat.

Minusta pyrkimys leimata Sanna Ukkolan teksti hänen miehensä poliittisella suuntauksella vaatisi kyllä vähän faktapohjaista näyttöä. Muuten jää kyllä tuuleen huuteluksi ja heikoksi argumentoinniksi. Joten: millaisia ovat ne useammat tekstit, joissa on Turkkilan vetämät suuntaviivat?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Et yritä esiintyä objektiivisena mutta kuitenkin kerrot mikä on objektiiviesti faktaa, vaikka oletkin väärässä. Asia selvä. Jos et käyttänyt ironiaa olet siis ilmeisesti aidosti tuota mieltä. Vaikea kylläkään havaita tuossa sitten Appelsinmaista retoriikkaa.
Mitähän sinä taas sekoilet. Missä vitussa olen tässä nyt yrittänyt esiintyä jotenkin objektiivisena kuten sinä? Minä esitän mielipiteitäni. Appelsiini taisi puraista kisumirriä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvähän se on, että on erilaisia mielipiteitä ja ei se yllätys ole että aviopuolisoilla on keskenään samanlaisia näkemyksiä. Muutaman kerran vain vaikuttanut hieman "tilaustavaralta".

Yleensähän tuollaiset jutut tehdään tietyllä tulokulmalla ja tulokulmaan sopimattomat jutut jätetään usein pois, kuten tälläkin kertaa.

Tämähän on totta. Kyseessähän on Sanna Ukkolan kolumni, johon hän on valinnut yhden näkemyksen jonka perustelee vähintäänkin kohtalaisesti. Leimaaminen, "vihaviestit" (ks. tapaus Teri Niitti) ym. ovat oikeasti ongelma joka mm. ohjaa julkista keskustelua vääristyneeseen suuntaan ja jonka voidaan jopa tulkita haittaavan sananvapauden toteutumista, kuten esitin. Eihän tämän sanominen vähättele mitenkään kiistatta tapahtuvia kansanryhmää vastaan kiihottamisia tai surullisen yleistä vihapuhetta.

"Kaikki pikku runkkarit huutaa lokeroistaan: 'Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan.'" Tuo pätkä juontuu nykyistä(kin) meininkiä seuratessa usein mieleen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitähän sinä taas sekoilet. Missä vitussa olen tässä nyt yrittänyt esiintyä jotenkin objektiivisena kuten sinä? Minä esitän mielipiteitäni. Appelsiini taisi puraista kisumirriä.
Suahan täällä on puraissut paskanpuhumiskärpänen, eikä ketään muuta mikään. Joko sä kohta myönnät olleesi väärässä ja puhuneesi paskaa ja sen lisäksi vielä 2 sivua vängännesi itseäsi pois siitä kuopasta minkä itsellesi kaivoit?

Itse aiheesta taasen. Ukkola on aivan oikeassa tuossa miten vaaditaan rohkeita ihmisiä sanomaan suoraan se, että on raskasta ja vaatii rohkeutta uskaltaa sanoa mielipiteensä ääneen, jos se ei istu ääripäiden agendaan, tänä tuomitsemisen ja syyllistämisen aikakautena. Olkoon vaikka miten hyvin perusteltua ja faktojen tukemaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Suahan täällä on puraissut paskanpuhumiskärpänen, eikä ketään muuta mikään. Joko sä kohta myönnät olleesi väärässä ja puhuneesi paskaa ja sen lisäksi vielä 2 sivua vängännesi itseäsi pois siitä kuopasta minkä itsellesi kaivoit?
Myönsin, että ei ole universaalia määritelmää vihapuheelle jos se tahdotaan määritellä esimerkiksi rikoslaissa. Suomessa esimerkiksi, vihapuhe ei ole kriminalisoitua.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän sinä taas sekoilet. Missä vitussa olen tässä nyt yrittänyt esiintyä jotenkin objektiivisena kuten sinä? Minä esitän mielipiteitäni. Appelsiini taisi puraista kisumirriä.

Sanakirjamääritelmään turvautuessasi ja sen yleisesti hyväksytyksi määritelmäksi julistaessasi. Harmillisesti sitten sorruit mm. käännösvirheeseen määritelmää tulkitessasi.

Kirjoitit äsken: "On se helvetin hyvä, että tälle palstalle kirjoittaa sellaisia objektiivisia ja analyyttisiä intellektuelleja joiden teksteistä voi käydä tarkistamassa miten asiat oikeasti on ja miten ne tulee tulkita. Arvostan ihan helvetin paljon."

Ei sillä ettäkö uskoisin sinun osaavan asian huvittavuutta arvostaa, mutta puran tämän nyt vielä osiin. Aiemmin itse kirjoitit:

"Jos vihapuhe halutaan levittää poliittisiin näkemyksiin niin silloin vihapuheen merkitys terminä on murskattu. Siihen Appelsin myös pyrkii."


Eli ensimmäisessä lauseessa kerrot miten asia oikeasti on (vihapuheen merkitys "oikeasta" määritelmästä) ja toisessa lauseessa kerrot miten asiat oikeasti tulee tulkita. Äsken kirjoittamasi valossa se näytti minusta hieman huvittavalta. Mitä asiattomuuksiin tulee, suosittelen sinulle rautaisannosta logiikkaa, vaikka pahoin pelkään sen olevan myöhäistä. Tällöin saatat havaita että meidän kahden keskustelussa sekoilleen henkilön nimimerkistä ei väännetäkään helposti kissimirriä. Mitä Appelsiniin tulee, en ole edes kehunut hänen tekstiään missään vaiheessa hyväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
@BigRedCat Kirjoitatko appelsiinin tulkinnasta objektiivisesti vai subjektiivisesti? Minä myönnän kirjoittavani subjektiivisesti. Pystytkö samaan? Samalla toki tulisit tunnustaneesi, että et sittenkään ehkä ole ihan kaikessa oikeassa. Jännittää tämä odottaminen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Myönsin, että ei ole universaalia määritelmää vihapuheelle jos se tahdotaan määritellä esimerkiksi rikoslaissa. Suomessa esimerkiksi, vihapuhe ei ole kriminalisoitua.

Boldattu osa on tarpeeton. Mitä tulee siihen että väitit (jätetään toki lainsäädäntö pois) esim. poliittisten mielipiteiden olevan termin vihapuhe yleisesti hyväksytyn määritelmän ulkopuolella, on vähän jännä että kotimainen Ei vihapuheelle -liike kertoo sivuillaan näin:

"Vihapuhe on loukkaavaa puhetta tai ilmaisua, joka rajoittaa kohteensa oikeutta olla, tulla kuulluksi ja kuulla sellaisena kuin on. Vihapuheella hyökätään yksilöä tai ihmisryhmää kohtaan etnisen taustan, äidinkielen tai ihonvärin, sukupuolen, sukupuoli-identiteetin tai seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon, maailmankatsomuksen tai mielipiteen, vamman tai jonkin muun ominaisuuden perusteella."

Mutta niputtanet heidätkin vihapuheen merkityksen kieltäjiin, jotka eivät ole laillasi vihkiytyneitä termin todelliseen sisältöön. Vai meneekö tämäkin "googlesta löytää mitä haluaa" -kategoriaan?
 
Viimeksi muokattu:

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yleensähän tuollaiset jutut tehdään tietyllä tulokulmalla ja tulokulmaan sopimattomat jutut jätetään usein pois, kuten tälläkin kertaa.

On ylipäätään varmastikin hankala tehdä juttua, joka ei olisi johonkin suuntaan värittynyt. Lisäksi ns. neutraali tilannekatsaus ei nykymediassa pääse esille, joten niitä ei mediatalojen osalta varmasti oikein suositakaan. Klikkikulttuuri ohjaa journalismia kärjistävään suuntaan, koska voimakas tunnereaktio ihmisten keskuudessa tuo lisää huomiota julkaisulle.

Heitetäänpäs tähän ketjuun "uutena asiana" toimittaja Pertti Rönkön havainnot Saksanmaalta. Berliinin iskun jälkeen hän alkoi Fb-päivityksissään raportoida enemmän saksalaismedioiden humanitääristä maahanmuuttoa kritisoivista uutisista. Tätä on ollut mielenkiintoista seurata, koska ilmeisesti Rasmus-ryhmästä käsin on yritetty Perttiä vaientaa. Ja sehän luonnollisesti on tarkoittanut sitä, että potentiaaliset vaientajat ovat saaneet toisen äärilaidan ihmiset kimppuunsa. Ja jälleen on vastakkainasettelu valmis.

Minusta pitkän linjan toimittaja Rönkkö on kiihkottoman asiallisesti kertonut siitä, mistä Saksassa puhutaan ja mitkä aiheet siellä ovat pinnalla. Harmillista, että hän on lähtenyt päivityksissään ikäänkuin vastaamaan rasmuslaisille. Olisi jatkanut vaan kiihkottoman asiallisella linjallaan rakkikoirista välittämättä. Kyllä järkevät kansalaiset ymmärtävät varmastikin, että Rönkkö ja rasismi ovat hyvin kaukana toisistaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@BigRedCat Kirjoitatko appelsiinin tulkinnasta objektiivisesti vai subjektiivisesti? Minä myönnän kirjoittavani subjektiivisesti. Pystytkö samaan? Samalla toki tulisit tunnustaneesi, että et sittenkään ehkä ole ihan kaikessa oikeassa. Jännittää tämä odottaminen.

Mitähän sinä höpötät? Missä minä kirjoitan mitään Appelsinin tulkinnasta? Sanoin sinun kritiikkisi termin "oikean" määritelmän väärinkäytöstä olevan väärä, koska selvää "oikeaa" määritelmää ei ole. Taisin vielä erikseen mainita, että muuten tekstissä varmasti kritisoitavaa riittää. Jännittävässä maailmassa selvästi elät, mutta mitä jos kurkkaisit välillä todellisuuden puolelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös