Mainos

Vaasan Sport 2013–2014: Kohti unelmaa!

  • 1 063 515
  • 2 993

Mr_Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport & Jokerit
Heikkinen lämpenee hitaasti, mutta varmasti. Viime kaudella 31 peliä ja niissä 24 pistettä ja +14. En jaksanut kaivella Mestiksen viime kauden tilastoja tarkemmin, mutta tuskin kovin monella muulla pakilla oli samantasoista tilastoa/pistekeskiarvoa. Ehkä Eetu ei ole mestiksen taitavin kiekollinen pakki, mutta kivasti niitä pisteitä irtoaa tuollakin pelityylillä. Sanoisin Heikkistä "liideriksi", mutta voisi niitä enemmänkin olla joukkueessa.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Oliko hätiköity päätös ottaa Tuohilampi kärkipakiksi vain sen takia, että halusi tulla tänne?

En nyt tiedä, mitä tarkoitat kärkipakilla, mutta kyllä minä näkisin, että Sport on rakentanut tasapainoisen pakkikuusikon, mikä puolustaa laadukkaasti ja tekee sen yksinkertaisen kiekollisen roolin laadukkaasti.

Viime kaudella suurimmat ongelmat avaamisessa oli kaksikolla Tuhkanen-Liimatainen ja tämä johtui siitä, että tällä kaksikolla oli heittämällä eniten kiekollista taitoa. Kun syötön piti lähteä, nämä jannut piti kiekkoa yhden hetken liikaa ja hyökkääjät karkasi. Sitten alkoi nousu kohti punaviivaa, mikä usein piti sisällään sinänsä komeita harhautuksia ja kärkikyniä, mutta näillä ei ollut viisikon pelaamisen kannalta mitään virkaa, päinvastoin tästä kuskaamisesta oli haittaa. Siinä vaiheessa, kun punaviiva oli saavutettu, hyökkääjät olivat jo luistellaan karkuun ja seisoivat hyökkäyssiniviivalla. Sitten lähti komea lämäri päätypleksiin, jonka vastustajan pakit haki kuin karkin lapselta ja Sportin puolustuspelaaminen alkoi. Konttinen meni samaan sarjaan näiden kanssa, mutta häneltä ei avauspelin osaamista voinut oikein vaatiakaan, koska tuli niin myöhään.

Vähiten ongelmissa sen nopean ensimmäisen syötön kanssa on aina ollut Heikkinen, koska hänellä on Mestikseen loistava pelipää. Toinen hyvä avaaja on Gröndahl ja varmasti siksi, että hän on nöyrä omien taitojensa suhteen. Tuohilampi oli edellisellä Sport-visiitillään todella pedantti joukkuepelaaja ja en usko, että on juurikaan ylpistynyt vaikeilla liigakausilla. Uitto on altis heittämään roikkua keskialueelle paineen alla ja on tehnyt paljon näyttäviä virheitä ratkaisuotteluissa esim. liigakarsinnoissa, mutta toisaalta hän on kapteenin roolissa joutunut - ja halunnut - ottaa roolia ratkaisevilla hetkillä.

Summasummarum: Sportin puolustusta on varmasti ajateltu sillä silmällä, että kaikkien on osattava tuo yksinkertainen nopea avaus, ei muuta. Heikkiselle sitten varmasti asetellaan viivamiehen roolia. Toiseen ylivoimaan löytyy tulivoimaa hyökkääjistäkin. En ihmettelisi, jos toinen ylivoimaviisikko koostuisi täysin hyökkääjistä.

Näen kiekollisten taikureiden poisjättämisen täysin tietoisena valinta, koska Tuhkanen-Liimatainen-Konttinen ei pystynyt siihen mihin piti. Tottakai on valmennuksen vika, että heitä ei saatu kuriin ja sapluunaan.

Jos mietitään Stögön mestaruuskautta niin ei tuossakaan joukkueessa ollut kuin yksi kiekollinen taituripakki: Tommi Taimi. Ja hänkin puhkesi kiekolliseen kukkaan vasta, kun kausi oli pitkällä. Rässyn mestaruuskaudella ko. pakkia ei ollut lainkaan. Koivisto luisteli Pernaamaisesti pystyyn, mutta ei viisikkopelaamisen kustannuksella, vaan niin kovaa, että muu viisikko tuli mukana.

Rässy on pelitapa-valmentaja. Jos pelitapa ei toimi niin jäljelle ei jää juuri mitään.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Tässä valossa ei hyökkäys "teho" eroa joukkueiden kesken hirveästi jos ollenkaan. Toki tämä data ei kerro kauden lopputulosta, mutta ainahan tilastoja on kiva lukea.

Jaksaisitko tehdä liigaotteluiden osalta samanlaisen, nyt kun usealla joukkueella on useampi pelaaja, jolla liigakokemusta? KooKoon Kauppila nostanee heidän keskiarvoa, mutta tee silti.
 
Viimeksi muokattu:
Jaksaisitko tehdä liigaotteluiden osalta samanlaisen, nyt kun usealla joukkueella on useampi pelaaja, jolla liigakokemusta? KooKoon Kauppila nostanee heidän keskiarvon, mutta tee silti.
Minulla olikin tämä jo sopivasti työn alla. Tosin se on niin juosten kusten tehty etten ota mitään vastuuta tietojen oikeellisuudesta.

Jukurit
------
Ottelut: 875
Pisteet: 51 + 81 = 132
PPG: 0,15


Sport
------
Ottelut: 946
Pisteet: 94 + 120 = 214
PPG: 0,23


KooKoo
------
Ottelut: 1463
Pisteet: 202 + 314 = 516
PPG: 0,35
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Minulla olikin tämä jo sopivasti työn alla. Tosin se on niin juosten kusten tehty etten ota mitään vastuuta tietojen oikeellisuudesta.

Ja sitten vielä Kauppilan (joka on peliuransa hautausmaansuoralla :)) vaikutus KooKoon tilastoista poissiivottuna?
 

Rocco

Jäsen
Sportilla ei yksinkertaisesti ole laituritontilla ruutua auki. Jos olisi, Karevaarasta oltaisiin varmasti oltu kiinnostuneita.
Karevaaraan ei ole oltu yhteydessä Sportin puolelta missään vaiheessa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KooKoo liigassa ilman Kauppilaa:
694. 52+67=119
(0,17 pinnaa / peli)

Veikkaan tosin, että moni joutuu vielä yllättymään Kauppilan suhteen. On toki taatusti lähestymässä peliuransa päätepistettä, mutta tulee olemaan vähintään kelvollinen Mestis-pelaaja vielä tällä kaudella - mahdollisesti paljon enemmänkin.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Karevaaraan ei ole oltu yhteydessä Sportin puolelta missään vaiheessa.

Miksi olla yhteydessä pelaajaan, jota ei tarvita? Joku sanoo nyt, että nostaakseen hintaa kilpailijalla ylemmäs ja minä vastaan, että vähän turhan ameriikkaa Mestikseen.
 

Rocco

Jäsen
Miksi olla yhteydessä pelaajaan, jota ei tarvita? Joku sanoo nyt, että nostaakseen hintaa kilpailijalla ylemmäs ja minä vastaan, että vähän turhan ameriikkaa Mestikseen.
Ei nyt tarvikaan, mutta ei siis koko kesänä. Eikä Vainiolaan, eikä moneenkymmeneen Mestiksen kärkipään pelaajaan, tai viime kaudella Liigassa pelanneisiin. Sportin signaukset on oikeastaan kaikki tulleet pelaajien omien yhteydenottojen kautta.

EDIT: Ja pelaajabudjetti on taas karannut.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kun tilastoja tässä nyt luetellaan, niin mainittakoon vielä liigakokemus puolustajien ja maalivahtienkin osalta:

KooKoo 564
Jukurit 562
Sport 350
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Sportin signaukset on oikeastaan kaikki tulleet pelaajien omien yhteydenottojen kautta.

Ja se on huono asia, että pelaaja haluaa nimenomaan pelata Sportissa koska?

Sportissa on muutamia pelaajia, joille olisi varmasti saanut korvaajat Mestiksestä huomattavasti edullisemmin. No sanotaan nimetkin: Laaksonen, Nyholm, Nico Aaltonen ja Haverinen. Silti pidän Sportin rosteria helvetin laadukkaana tähän sarjaan. Osa kannattajista ovat jaksaneet huutaa joukkueen nopeaa kokoamista ja niin nyt toimittiin. Myöhemmin joku valinta olisi voinut olla parempi, mutta nyt toimisto päätti toimia näin.

Jos tällä jengillä ei taistella viiristä, on syy vain ja ainoastaan valmennuksen, ei huonojen pelaajien.
 

Rocco

Jäsen
Ja se on huono asia, että pelaaja haluaa nimenomaan pelata Sportissa koska?
Ei se huono asia välttämättä ole, mutta niin halusivat viime kaudellakin. Ja mikä oli lopputulos? Huono. Nyt hieman pelottaa, että sama toistuu. Oikeastaan kaikki pelaajat ovat samalta kantilta hankittuja. Harvoin nimekkäät pelaajat muodostavat hyvän joukkueen. Tässä on myös se huono puoli, että pelaajabudjetti on karkaamassa. Nimekkäät pelaajat osaavat vetää palkkansa korkeiksi, ja kun nyky-Sport ei osaa hakea näitä nuoria ja vielä kovassa nosteessa olevia pelaajia muualta, niin sitten pitää maksaa isompia rahoja näille pelaajille, joiden nimestä saa maksaa paljon extraa.

Jos nyky-Sport olisi minkä tahansa muun Mestis-seuran peräsimessä pelaajia hankkimassa, niin ei kyllä valitettavasti tulisi kovin laadukas joukkue. Sport on nämä nykyiset pelaajat saanut maineella ja maksukyvyllä.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
En voi tietenkään faktana sanoa, että Sport ei maksa pelaajalle X enempää kuin muutkaan Mestiksen kärkijengit, mutta jos Hiltusen vetämiä viime kausia on seurannut niin tähän on pakko luottaa. Jos Hattusen ja Kivimäen kaltaisille pelaajille maksetaan vähän enemmän, että heidät on tänne saatu on se mielestäni ok, koska nämä veljet on kiistatta tähän sarjaan kovia pelaajia. Tilastoiltaan kovempia kuin Tomi Pekkala oli ennen Sportiin tuloaan!

Ei se huono asia välttämättä ole, mutta niin halusivat viime kaudellakin. Ja mikä oli lopputulos? Huono.

Sportillahan oli viime kaudella helvetin laadukas joukkue! Sarjan paras. Mestaruus meni siksi, että jengi ei pysynyt Rässyn näpeissä. Tämä voi toki viedä viirin tälläkin kaudelle, mutta silloin syyttävä sormi pitää osoittaa Rässyyn, ei Ereen tai pelaajiin.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
En nyt tiedä, mitä tarkoitat kärkipakilla, mutta kyllä minä näkisin, että Sport on rakentanut tasapainoisen pakkikuusikon, mikä puolustaa laadukkaasti ja tekee sen yksinkertaisen kiekollisen roolin laadukkaasti.

Silloin kun Tuohilampi tuli joukkueeseen niin oli ajatuksena, että hän on se viimeinen puolustaja joka tulee (ns. kärkipakki).

Ongelmana näen nyt sen, että kun vastustaja laittaa painetta, ei meiltä löydy pakkia, joka osaisi kuljettaa sen kiekon itsekin ylös, jos syöttötilaa ei löydy. Tuto pelissä Lehtinen oli ainoa, joka osasi tulla karvaajasta itse ohi, kun syöttötilaa ei ollut, mutta antoi myös nopean avaussyötön, kun siihen oli tilaisuus. Muut pakit ovat olleet lievästi sanottuna kusessa tämän pelin avaamisen kanssa. Mielestäni ainakin yksi "taituri" on hyödyllinen olla kokoonpanossa ja tällä hetkellä se on Lehtinen, josta ei ole tietoa mahtuuko edes kokoonpanoon. Toivotaan parannusta muiden otteisiin, sillä muuten tulee kyllä pitkä (lyhyt) ja hikinen kausi.
 

kotkanpoikii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sumulaakson kk, Spora forever,
Eniten minua kummastuttaa tässä Spora saagassa se, että Stögö ei osallistu joukkueen rakentamiseen..Luulis että keskieuroopasta voisi tarttua joku "hampaaton kanukki" tai Sveitsiläinen maalitykki aika helposti myös Sporalle? Saa nähä kauanko Räpsä saa patsastella penkin takana, varsinkin jos alku on yhtä tahmeaa kuin kuluva preseason. No ei muuta tsemmpiä pohjanmaalle. Iiukkoi pelei on aina kivampi katella ku merkityksettömiä pelejä. Tervetuloa Sumusaareen !!
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ei nyt tarvikaan, mutta ei siis koko kesänä. Eikä Vainiolaan, eikä moneenkymmeneen Mestiksen kärkipään pelaajaan, tai viime kaudella Liigassa pelanneisiin. Sportin signaukset on oikeastaan kaikki tulleet pelaajien omien yhteydenottojen kautta.

EDIT: Ja pelaajabudjetti on taas karannut.

Jos molemmat pitävät paikkaansa, niin ei voi kuin taas ihmetellä Sportin ammattitaidottomuutta. Pelaajat siis näemmä tulevat vain kysymään ja Sport maksaa mitä pyydetään? Missä scouttaus, ym.? Eikö pitäisi olla selvä suunnitelma, että nämä pelaajat me halutaan joukkueeseen ja jos ei onnistu niin sitten nämä. Ei ihme, että ei ulkomaalaisia nähdä Sportissa, kun tuskin he itse ottavat Sportiin yhteyttä. Ja miten rahat voi olla taas karannut, kun mielestäni meidän joukkue on enintään samantasoinen kilpailijoiden kanssa, joilla on paljon halvemmat joukkueet.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Eniten minua kummastuttaa tässä Spora saagassa se, että Stögö ei osallistu joukkueen rakentamiseen..Luulis että keskieuroopasta voisi tarttua joku "hampaaton kanukki" tai Sveitsiläinen maalitykki aika helposti myös Sporalle?

Eiköhän se totuus ole, että Sport ei kiinnosta Törmästä juuri tuon taivaallista. Sai ison läjän käytännössä arvottomia Sport-osakkeita ja antaa medialle ne Sport-lämpimät lausunnot pari kertaa kaudessa. Lienee tärkeämpää ajateltavaa sisällöllisesti ja taloudellisesti ihan nykytehtävässä.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jopa joo...kauhee negailua vaikka ainoastaan muutama harkkapelit pelattu. Toki, kyllä minäkin toivon että saadaan muutama "starat" vielä rosteriin mutta tämä "tä kausi meni jo helvettiin" mentaliteeti on kyllä aika naurettava. Koita ny edes jaksa odottaa kunnes sarja alkaa.
Siellä Vaasansport.fi foorumillakin joku IT "yrittäjä" itkee koska Facebook on muka käytetty väärin ym, herranen aika mikä paska, toivottavasti Sport ei ostaa mitään tolta "yrittäjältä", ikinä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Mitä tämä tarkoittaa?

No se tarkoittaa juuri sitä, mitä Mendieta kirjoitti. :)
Eli, siis että siellä oli kurittomuutta, ei tehty sovittuja asioita ja sooloiltiin. Pakit eivät pelanneet helppoa avauspeliä ja yksinkertaiset asiat tehtiin vaikeiksi. Hyökkäyksessä oli oman edun valvojia, joille oman uran ja statuksen nostattamine oli joukkuepelaamista tärkeämpiä jne. Jne.

Aivan kaikki ei mene Rässyn piikkiin tietystikään, vaikka kärjistetysti näin voisi vetää mutkat suoriksi. Oli siellä sitä käsittämätöntä epäonneakin, lähinnä sairaussumien muodossa ja vääriä päätöksiäkin, joita tekivät muut, kuin Rässy.

Asiasta aasinselkään, eli tämän kauden joukkueeseen. Harvoin tulee kotisivujen foorumia luettua, mutta nyt ruoskin itseäni ja luin. Siellä oli joku tehnyt vertailua Sport-KooKoo-Jukurit mm. Liigapelien, tehtyjen pisteiden ym. Muodossa.

Statistiikan muodossa ollaan toki edelleen jäljessä noita kahta seura, mutta kyllä Sport tarkemmin analysoituna aivan kilpailukykyisellä joukkueella on liikkeellä. Sitä vaan sokaistuu, kun joku alkaa urku auki paukuttaa kovaa nimeä eetteriin. Ehkä meille Sport-faneille tuli vaan hätä käteen, kun oma joukkue on kasattu rungon osalta aikapäivää sitten kasaan ja sitä ollaan ehditty jo mutustella aika pitkään. Kun kaveri lyö kovaa nimeä tiskiin, tulee hätä, että hei, mitäs täällä oikeen tapahtuu. Edelleen, KooKoolla on todella vakuuttava alakerta (pakit+maalivahdit), mutta hyökkäyksen kokonaisuutena sanoisin, että Sport on nimimiehiltään edellä. Jukureiden vahvuus on taas hitsaantunut runko ja siihen päälle pari kovaa täsmähankintaa tulevalle kaudelle. Toisaalt, Similä on edelleen pieni kysymysmerkki, vaikka onkin viimeaikaisilla edesottamuksillaan säväyttänyt.

Itse sanoisin, että KooKoolla siis puolustus rautaa, Jukureilla kokonaisuus. Sport on kaikkea tuolta väliltä, eli aika tasaisesti mennään. Sportilla ehdottomasti suurin kysymysmerkki on maalivahtipeli. Pitää muistaa, että myös Sport on edelleen silmät auki pelaajamarkkinoilla. Jukurit lienee näistä kolmesta valmiin paketti, joskin kait hekin vielä hankkivat pelaajia, jos eteen hyviä sattuu.

Kuten olen jo hehkuttanut parissa viestissä, ennakkoon odotettavissa ehkä paras kausi ikinä, koska hyviä rostereita löytyy monesta joukkueesta. Mikäs sen mukavempaa, kun katsoa tasaisia ja laadukkaita otteluita koko kausi.

Joku tietysti floppaa ja joku yllättää, mutta sekin kuuluu lajin suolaan. Paremmaksi, kun koskaan sanon sen vuoksi, että esim. KalPan nousuvuonna heillä oli totaalisen ylivoimainen jengi, nyt on monta potentiaalia viemään kakun parhaat palat ja voittajaa on mahdoton sanoa etukäteen.

Nautitaan, piikitellään ja provoillaan nyt koko kausi faniryhmään katsomatta toisiamme. Tämä voi olla hyvinkin viimeinen kausi, kun pelataan näin laadukkailla jengeillä. Jos yksi kolmesta "isosta" ottaa ja nousee ja vielä päälle liiga suljetaan, voi homma näivettyä totaalisesti seuraavalle kaudelle, eikä silloin ole kellään enää mukavaa.

Nimimerkillä: läski Rämö ei saa kiinni rantapalloakaan. ;) peli alkakoon!
 

Wanhajalka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Isot Totovoitot, Gracefull Swamp
Nautitaan, piikitellään ja provoillaan nyt koko kausi faniryhmään katsomatta toisiamme. Tämä voi olla hyvinkin viimeinen kausi, kun pelataan näin laadukkailla jengeillä. Jos yksi kolmesta "isosta" ottaa ja nousee ja vielä päälle liiga suljetaan, voi homma näivettyä totaalisesti seuraavalle kaudelle, eikä silloin ole kellään enää mukavaa.

Nimimerkillä: läski Rämö ei saa kiinni rantapalloakaan. ;) peli alkakoon!

Täsmälleen näin. Samassa kanootissa ollaan.
 

Vaihtorotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Sportin facebook-sivujen mukaan Köykkä-Luopan kanssa on tehty loppukauden mittainen sopimus. En kyllä keksi mitään käyttöä, mutta pyöriköön mukana, jos ilmaiseksi pelaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Täytyy myös ihmetellä, miksi sopimus tehtiin. Oli palkkio mitä tahansa, se on pois kokonaisuudesta. Sanoisin, että tässä nyt unohtui luovuus sekä järki ja otettiin edes jotain, kun halvalla saatin. Ei ymmärrä, ei!
 

Jertsu#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nonni meinasi kahvit mennä vääräänkurkkuun kun tämän uutisen luki.
En vain näe mitään käyttöä Köykkä-Luopalle. Ja kuten Pat totesi tuossa jo että tämäkin sopimus on muusta pois, eikö sitä ykkössentteriä tarvita vai, kun tämänlaisia turhia sopimuksia tehdään??
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Oli palkkio mitä tahansa, se on pois kokonaisuudesta

Nimenomaan. Paljonkos ryhdikäs kurikkalainen on tehnyt vaikka niitä pongoja näissä treenipeleissä? Eli pystyykö todella auttamaan joukkuetta maalintekopelissä. Puolustukselliset ominaisuudetkin liittyvät vain laukauksien peittämiseen, muuten sellaista jatkuvaa alivoimamaista perässä-haahuilua. Ainoa asia, mikä lohduttaa on se, että viimekauden Meri oli myös huono jääkiekkoilija, joten nelosen (tai mikä lie kenttä onkaan =(), taso nyt ei sitten voi enää pahasti edes laskea. Rässy pliis et sitten oikeesti laita Köykkistä edes tärkeille alivoimille tykinruuaksi tai meillä on Mestiksen huonoin alivoimakestävyys.

Tosiaan, kerran meidän nelossentterinä on ollut Miro Laitinen, nyt mennään tällaisilla...Hyvänen aika, jätkä ei ole edes pärjännyt A-junnujen sarjassa!!! Mestispelejä 8, 0+0, -4. Toimisto mitä vittua, Hankittiinko nyt sitten ravintolan puolelle vahvistusta liigaorganisaatioon. ..

Oon kyllä nyt tässä alkuhuumassa varsin paskana, sillä luotto Sportin liigapuuhasteluun koki pienen kilauksen tällä signauksella. Jaetaan likaämpärin sisältöä sen verran muitakin signauksia kohtaan, että tää "Bobby" "Liiga" Nyholm saisi myös antaa edes yhden väläyksen syistä, miksi nautti monta kautta liigaseuran kärsivällisyydestä.

=( =( =( Tai toivotaan, että Sport on solminut edelläkävijämäisesti Vitali Petrov -tyylisen sopimuksen AKL:n kanssa, silti minun mielestäni Sport on liian myöhäinen paikka tulla opettelemaan jääkiekkoa...C'mon. Heitetään ennakoitu kauden plusmiinus-tilasto: -13.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös