Mainos

Vaasan Sport 2009–2010

  • 820 134
  • 2 673

Tuamas

Jäsen
Sinulle perustellaan, että tälläiset säännöt kanta-asiakkaat ovat laatineet. Eikö ole kohtuutonta, että sinulla ei ollut välttämättä oikein käsitystä näistä säännöistä, mutta sinulla ei käytännössä ollut vaihtoehtoa valita toista huvipuistoa.

...

kysymys: Onko kohtuullista?

Tua noin.
Tämä olisi muuten ihan relevantti pointti, mutta Tamia sakotettiin ihan vastaavanlaisesta pelleilystä jo Mestiksessä ennen liigakarsintoja.
Eli ei mitenkään voida vedota siihen, että Tami ja Sport eivät muka olisi tienneet pelisääntöjä.

Mestiksessä sakkosumma 11.2.09 pelatun pelin jälkeen annetuista kommenteista oli 3.000,00 euroa, eli suurempi kuin Sm-Liigan antama alkuperäinen sakko.

Lisäksi Tamminen sai 10.000,00 euron uhkasakon, joka laukesi maksettavaksi, koska Tamminen veti homman jälleen niin älyttömästi överiksi. Tuon uhkasakon summan Sport & Tami tiesivät aivan varmasti ja tiesivät aivan varmasti millaisilla kommenteilla se menee maksettavaksi.

Mielestäni näistä on ihan turha vinkua, aivan täysin Tamin omaa tyhmyyttä nämä kaikki sanktiot ovat tulleet.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Tua noin.
Tämä olisi muuten ihan relevantti pointti, mutta Tamia sakotettiin ihan vastaavanlaisesta pelleilystä jo Mestiksessä ennen liigakarsintoja.
Eli ei mitenkään voida vedota siihen, että Tami ja Sport eivät muka olisi tienneet pelisääntöjä.

Mielestäni näistä on ihan turha vinkua, aivan täysin Tamin omaa tyhmyyttä nämä kaikki sanktiot ovat tulleet.


Ihmetyttää tämä lähestymistapa, että säännöt pitää tietää sitten kun saa aiheeseen liittyvän rangaistuksen. Niiden tulkintamahdollisuudet ovat aivan törkeän laajat tällä ajattelutavalla, ja tämä oksettaa minua. Monet rangaistuksetkin on käytännössä tällä tavalla mahdollista saada taannehtivasti, ja se on törkeä epäkohta. En minä ainakaan myönnä osaavani lukea toisten mieltä niin, että tiedän milloin kynnys harminhyvitysrangaistukseen ylittyy. Se tapahtuu niin helposti ja pienestäkin.

Ainoa vaihtoehto olisi ollut siis täysin hiljaa. Raati olisi herkässä tilassa onkinut minkä tahansa mustan huumorin tms ironian puheesta, ja nakki napsuu. Mun prinsiippi: säännöt kuntoon, ennenkuin rangotaan. Jokatapauksessa tuo väitteesi, että ei voi mitenkään vedota siihen, ettei tiennyt sääntöjä, ei pidä paikkaansa näissä olosuhteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Ihmetyttää tämä lähestymistapa, että säännöt pitää tietää sitten kun saa aiheeseen liittyvän rangaistuksen. Niiden tulkintamahdollisuudet ovat aivan törkeän laajat tällä ajattelutavalla, ja tämä oksettaa minua. Monet rangaistuksetkin on käytännössä tällä tavalla mahdollista saada taannehtivasti, ja se on törkeä epäkohta. En minä ainakaan myönnä osaavani lukea toisten mieltä niin, että kynnys harminhyvitysrangaistukseen ylittyy. Se tapahtuu niin helposti ja pienestäkin.

Ainoa vaihtoehto olisi ollut siis täysin hiljaa. Raati olisi herkässä tilassa onkinut minkä tahansa mustan huumorin tms ironian puheesta, ja nakki napsuu. Mun prinsiippi: säännöt kuntoon, ennenkuin rangotaan.

Niin.
Mielestäni tyhmyydestä ja eritoten Tamin esittämästä idiotismista saa ja kuuluukin sakottaa. Se olisi aivan eri asia, jos nyt puhuttaisiin kommenteista jotka olisivat tulleet "helposti ja pienestäkin".

Periaatteellisella tasolla tämä keskustelu on ihan mielekästä ja osin aiheellistakin, mutta jos ei lähdetä kyseenalaistamaan kokonaan sarjojen (sekä Mestis että SM-liiga) oikeutta sakottaa seuroja, niin mussutus Tamin sakoista on mielestäni vähän sama kuin mussuttaisi housujen myyjälle siitä kun olet itse paskonut niihin housuihin.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Niin.
Mielestäni tyhmyydestä ja eritoten Tamin esittämästä idiotismista saa ja kuuluukin sakottaa. Se olisi aivan eri asia, jos nyt puhuttaisiin kommenteista jotka olisivat tulleet "helposti ja pienestäkin".

Jos on säännöt kunnossa, sekä sanamuodollisesti, että suhteessa perustuslakiin. Näin ei mielestäni ole luettuani nämä kurinpitosäännöt ja etenkin niiden soveltamisalasäännöksen.

Jos säännöt ovat siltä osalta tuossa kunnossa, en näe oikeutta sakottaa, vaikka nyt oltaisiin typeriä ja idiootteja. Vaikka juuri nämä pomot kuten sinäkin, haluaisit Tamin vankilaan, hän ei mielestäni sinne kuuluisi, ellei perusteet olisi kunnossa. Vaikka raiskaajille monet haluaisivat kovempia rangaistuksia yms, näin ei kuitenkaan tapahdu ilman lainsäädännön muuttamista.

Hah.. hieman hymyilyttää itseänikin jo kuinka Sportin kausiketjussa on mm. raiskaajat nyt otettu esille. En ole ylpeä.

Niin siis muistuttaisin, etten ole sakottamismenettelyä vastaan. Se sopii tietynlaisiin järjestyshäiriöihin yms. Myös jonkintyyppiset käskytystapaukset ovat todistettuina sopivia tähän. Mutta tällaisia sakkoja pitäisi harkita tarkemmin liigan puolelta.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Itse en ole puhunut karsintojen pelaamatta jättämisestä. Asiassahan voidaan menetellä myös niin, että jos Sport pääsisi karsintoihin, mutta se ei suostuisi maksamaan sakkoja, otettaisiin karsintoihin finaalin hävinnyt joukkue.

Ja tuo ei olisi imagatappio? Tuohan olisi vastaavanlainen farssi kuin pari kautta sitten nähty KalPa-Jukurit-tasonmittaus.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin siis muistuttaisin, etten ole sakottamismenettelyä vastaan. Se sopii tietynlaisiin järjestyshäiriöihin yms. Myös jonkintyyppiset käskytystapaukset ovat todistettuina sopivia tähän. Mutta tällaisia sakkoja pitäisi harkita tarkemmin liigan puolelta.

Millä tavoin mielestäsi sitten pitäisi rangaista kun pelissä/lehdistötilaisuudessa keittää yli ja esim. Tamin tavoin kilahtaa?

Yksi keino on luopua sakoista, tai laittaa ne muodollisiksi, ja antaa toimitsijakieltoa reilummin -> seura pidättää koutsilta palkan siltä ajalta kun ko henkilö on toimitsijakiellossa ja maksaa 500€ sakot. Tammiselle olisi tuosta voitu antaa ensin muutaman pelin toimitsija kielto ja sitten uhkana pidempi esim. 10 matsin.
 

Fordél

Jäsen
Ja tuo ei olisi imagatappio? Tuohan olisi vastaavanlainen farssi kuin pari kautta sitten nähty KalPa-Jukurit-tasonmittaus.

Niin kenelle se olisi imagotappio? Mielestäni selkeästi suurin imagotappio kohdistuisi tuollaisessa tapauksessa Sportiin, ei liigaan. Sport saisi medialta ja faneilta suurimman ryöpytyksen, kun jättää liigapaikan sakkomaksujen takia. Täysin utopistinen ajatus siis ja ei ole realistista.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Millä tavoin mielestäsi sitten pitäisi rangaista kun pelissä/lehdistötilaisuudessa keittää yli ja esim. Tamin tavoin kilahtaa?

Yksi keino on luopua sakoista, tai laittaa ne muodollisiksi, ja antaa toimitsijakieltoa reilummin -> seura pidättää koutsilta palkan siltä ajalta kun ko henkilö on toimitsijakiellossa ja maksaa 500€ sakot. Tammiselle olisi tuosta voitu antaa ensin muutaman pelin toimitsija kielto ja sitten uhkana pidempi esim. 10 matsin.

Siinähän sitä tulikin todella hyvä korvike mielestäni näille sakoille! Paljon urheilullisempi ratkaisu on juuri toimitsijakielto, sillähän niitä mölyjä paremmin hillittäisiinkin. Sopii tosiaan myös pelin luonteeseen paljon paremmin. Rangaistuksen antamisen funktio kietoituisi ongelmaan hyvin. Onhan niitä elinikäisiäkin toimitsijakieltoja, niin juuri tuollainen 10 olisi varsin maukas. Kyllä se opettaisi Tamiakin paremmin, eikä sotisi yhtä kitkaisella tavalla myöskään perustavia oikeuksia kohtaan.

Vielä yksi toimitsijakiellon "hyvistä puolista" on se, että se kohistuu rikkomuksen tekijään. Kuten rahasumma se ei jää velkamereen kellumaan. Kertakaikkiaan sopivampi rangaistus.
 
Viimeksi muokattu:

teukka2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ei Sportin noilla perusteilla kannatakaan mitään sakkoja maksella.

Jos SM-Liiga kerran on OY, kuten olette täällä todistelleet, ovat sen OY:n jäsenet laatineet itse sääntönsä tai ainakin luvanneet niitä noudattaa, kunhan vaan pääsevät OY Kultapossukerhon jäseniksi. Säännöt sitovat mielestäni siis tämän OY:n jäseniä, eivät muita. Sport ei käsittääkseni tuon OY:n osakkaaksi muuttunut, vaikka karsintaa pelasikin.

Vaikka keväällä karsintamatsit pelattiinkin SM-liigan säännöillä kaukalossa, uskallan vahvasti epäillä, ettei kaukalon ulkopuolisen härdellin säännöistä oltu sovittu mitään etukäteen.
Ja jos tähän nyt joku yrittää väittää, että kyllä varmasti SM-liigassa toimitaan niin ammattimaisesti, että kaikki on ollut paperilla, niin rohkenen kuitenkin epäillä.
Eihän sillä söhlösakilla ollut aluksi edes selvillä mikä se mahdollinen Liigaosakkeen hintakaan on. Tai kuinka kauan siltä porukalta meni järjestää edes TV-soppari "huippujääkiekolleen" tänä syksynä. Hyvä kun eivät sössineet sitäkin hommaa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinä olen samaa mieltä että Sportin ei kannata maksaa sakkoja...vielä.
Ehkä sitten keväällä kun playoffeista alkaa kassaan tulemaan fyffeä ja näyttää enemmän että karsintapaikka olisi mahdollinen. Ei muuten tuolla taloustilanteella kannata maksaa.

Tästä 10ke uhkasakosta on aivan turha valittaa kun Sport ja Tamminen sen tiesivät tulevan jos Tami jatkaa avautumistaan. Olisi hoitanut lehdistötilaisuudet asiallisesti ja sitten myöhemmin alottanut ton valittamisen ja itkemisen.

Ja joo onhan tässä kaikki lakijutut vähän niin ja näin, mutta olisihan esim. Mäntylä voinut haastaa Melartin oikeuteen pahoinpitelystä.

Jos Sm-Liiga ei saa sakottaa karsinnoissa pelaavaa liigan ulkopuolista joukkuetta, niin millä tapaa tuollainen käytös saadaan kuriin. Toimitsijakielto on ainoa ja sehän menisi periaatteessa sitten niin että tässä tapauksessa Tamminen olisi kärsinyt toimitsijakieltonsa seuraavissa karsinnoissa mikäli Sport sinne vielä joskus pääsee.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
"Lissää liigoja liigalle". Erittäin hyvä kehityssuunta tämäkin. Miksi vain Nuorten SM-liiga. Vähintään C-junnuista lähtien liigan alaisuuteen vain kaikki, niinhän toteutuu SM-liigan etu parhaiten. Jani82, lue nyt näitä viestejä alusta loppuun, niin voisit vähän saada noihin sun jämäkkiin argumentteihin jotain syvyyttä.
Nuorten SM-liiga sen takia, että on lähellä tarvittava pelaajareservi.
Mikäli tuo nuorten liiga olisi perustettu SM-liigan alle olisi myös ikärajat hiukan muuttuneet, jolloin myös ylimääräisiä pelaajia olisi ollut vähemmän tarjolla Mestikseen.

Esimerkiksi, vastaa nyt fiksuna miehenä näihin:

1§. Jos Sportille on vilkutettu SM-liigan kurinpitosääntöjä, joissa mainitaan soveltamissäännöissä ainoastaan "näillä säännöillä voidaan rajoittaa heidän toimintaansa huolimatta perustuslain 18 §:stä ”Oikeus työhön ja elinkeinovapaus", niin onko luonnollista odottaa myös sananvapauden käsitteeseen liittyviä 12500 euron sakkoja? Helpotan työtäsi muistuttamalla, että sananvapaus on eri kohdassa perustuslakia.
Sm-liigan kurinpitosäännöt ovat samat kuin jääkiekkoliitolla, mutta rangaistukset jakaa Sm-liigan itse määrittelemä elin.
Ne kurinpitosäännöt on kyllä 100% varmasti myös Sportilla tiedossa sillä on turha tuota asiaa selitellä, kun kyseessä ei ollut ensimmäiset Tamin vastaavista sekoiluista saadut sakot viime kaudella.
Tami/Sport sai liigakarsinnan ensimmäisestä avautumisesta/kilahtamisesta 2500€ sakot ja ehdollisen 10000€ sakon, mikä tuli maksettavaksi kun Tami toisen kerran kilahti.
Tuolla Tamin avautumisella lehdistötilaisuudessa ei ollut mitään tekemistä sanavapauden kanssa vaan se oli täysin idioottimaista käytöstä josta on jaettu ennenkin vastaavia rangaistuksia.
Jos Sportin seurajohto ei saa pidettyä Tamia kurissa ja suuta supussa niin vika on Sportissa ei SM-liigassa.


2§ Mikä on sinun kantasi, haluat mennä huvipuistoon lapsiesi kanssa. Huvipuiston ovessa on kuitenkin "säännöt" joissa on kirjotettu hyvin epämääräisesti ja todetaan, että huvipuiston kanta-asiakkaat ovat laatineet nämä säännöt keskenään. Haluat kuitenkin mennä puistoon koska näet lapsesi kiiluvat silmät ja sanot kassalla hyväksyväsi säännöt. Lapsesi kuitenkin menee tällaisen kanta-asiakkaan lapsen paikalle istumaan tukkijokeen ja käyttää alapään sanoja, mitä oppi Sportin matseissa käymällä. Tästä hänelle lätkäistään 2500 euron sakko ja olet ymmälläsi. Sinulle perustellaan, että tälläiset säännöt kanta-asiakkaat ovat laatineet. Eikö ole kohtuutonta, että sinulla ei ollut välttämättä oikein käsitystä näistä säännöistä, mutta sinulla ei käytännössä ollut vaihtoehtoa valita toista huvipuistoa.

-Sinulla ei ole ensikäden tietoa säännöistä
-Sääntöjen laatijalla on vastuu
-Sinulla ei ole käytännössä valinnanvapautta
-Sinulla ei ole reaalista valitusoikeutta
-Summa on huvipuiston historian isoimpia

kysymys: Onko kohtuullista?
Sport tiesi säännöt, joten vertauksesi on erittäin huono.
Mutta jokatapauksessa minne haluatkin niin sen sääntöjä noudatat kuka paikkaa ylläpitää, jos et itse käsitä mitä säännöissä/ohjeissa lukee niin kannattaa jättää sellaiset paikat välistä.


Jos vastaus on ei ole, niin Sportin velvollisuus noudattaa sääntöjä, on varsin kyseenalainen. Näin se vain oikeudellisesti olisi. Hyvää päivänjatkoa. Sopimuksen ehdot tulevat olla kohtuulliset niin etukäteen, kuin jälkikäteisestikin. Jos ei ole, sopimus ei ole pätevä ja ei velvoita Sportia.

Hauskaahan on tässä se, että liiga tosiaan voisi countervittuilla Sportille tämän johdosta ja ei päästää Sportia karsimaan, mutta se olisi säälittävintä mitä tiedän urheilun historissa.
Jokainen SM-liiga/jääkiekkoliiton alaisessa sarjassa pelaava seura sitoutuu noudattamaan kyseisen sarjan kurinpitomääräyksiä samalla hetkellä kun ilmottautuu sarjaan.
On seuran tehtävä huolehtia, että myös seuran toimihenkilöt/pelaajat ovat säännöistä tietoisia.
Tosin Tami on ainut kuka ei ole noita sääntöjä oppinut vaikka sakkojen vastaavista kilahduksista on jaettu jo useaan kertaan.

Jos Sport haluaa joskus pelata SM-liigan alaisia pelejä kuten karsinnat on sen sakot maksettava.
Enemmän tuo sakkojen maksamatta jättäminen kertoo Sportin nykyisestä taloudellisesta tilanteesta kuin mistään muusta.
 

miklaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät (Sympatiat HIFK)
Esimerkiksi, vastaa nyt fiksuna miehenä näihin:

1§. Jos Sportille on vilkutettu SM-liigan kurinpitosääntöjä, joissa mainitaan soveltamissäännöissä ainoastaan "näillä säännöillä voidaan rajoittaa heidän toimintaansa huolimatta perustuslain 18 §:stä ”Oikeus työhön ja elinkeinovapaus", niin onko luonnollista odottaa myös sananvapauden käsitteeseen liittyviä 12500 euron sakkoja? Helpotan työtäsi muistuttamalla, että sananvapaus on eri kohdassa perustuslakia.

Vastaan, vaikka ei sitä minulta pyydettykään.

Koko sääntöpykälä on tehoton, koska millään keskinäisellä sopimuksella ei voida todellisuudessa rajoittaa perustuslain sisältöä. PL on ehdotonta oikeutta, josta ei voi sopia toisin.

Toisaalta kyseinen kohta ei viittaa sinänsä työhön tai elinkeinonvapauteen rangaistusperusteena, vaan tarkoittanee sitä, että esimerkiksi pelikieltoon määräämistilanteen ei voi vedota olevan ristiriidassa "oikeuden työhön" kohdan kanssa. Tällöinkään ei kukaan varsinaisesti estä oikeutta työhön, mutta seura ei saa nimetä pelaajaa pöytäkirjaan, jääliekkoilla saa niin paljon kuin haluaa. Toisaalta ko tilanteessa ei myöskään voi tulkita seuran rikkoneen sopimusta omalta osaltaan, jolloin pelaaja voisi hankkiutua uuden sopimuksen alle.

Itse rangaistusperuste voi olla mikä vaan, mihin en jaksa tarkemmin syventyä, kuinka selviä ne on. Jos on katsottu niin, että jatkuva urputus ja väite esim. sovitusta tuomaripelistä, vahingoittaa yrityksen tuotetta (johon kuuluu koko ottelutapahtuma peleineen, tuomareineen, yleisön käytöksineen, lehdistötilaisuus mm.) ja jolla on aineetonta arvoa, niin siitä rankaiseminen ei ole ristiriidassa perustuslain tai muun lain kanssa.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Niin kenelle se olisi imagotappio? Mielestäni selkeästi suurin imagotappio kohdistuisi tuollaisessa tapauksessa Sportiin, ei liigaan. Sport saisi medialta ja faneilta suurimman ryöpytyksen, kun jättää liigapaikan sakkomaksujen takia. Täysin utopistinen ajatus siis ja ei ole realistista.

Minä kyllä näen, että sympatiat olisi pienen Sportin puolella kuin ison SM-liigan. Perustan tämän siihen, että valtaosa ei tunnu ymmärtävän sakotuksen syitä ja perusteita. Tässä täytyy muistaa myös se, että valtaosa toppahousukiekkokannattajista on autuaan tietämätön koko sakotus-casesta. Jos noille ilmoitetaan, että kiihkeät karsinnat jää nyt pelaamatta 12 500€ takia niin eiköhän se yleinen ilmapiiri hakeudu sen pienen puolelle. Saa toki olla eri mieltä. Omasta mielestä asia menee kirkkaasti näin.

Samaa mieltä tuosta sinun viimeisestä lauseesta. Siinä mielessä vääntö on turhaa.

Mielestäni ajatus "karsintoja ei pelata siksi, että sakot on maksamatta ja se ei hetkauta kiekkoilevaa Suomea mitenkään" on todella pyöristyttävä. Sitä tässä haen takaa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
pienellä Sportilla on kuitenkin peräsimessä suuri ja mahtava Juhani Tamminen. Joka taas kääntää kelkkoja toiseenkin suuntaan varsin ahkerasti...
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Sm-liigan kurinpitosäännöt ovat samat kuin jääkiekkoliitolla, mutta rangaistukset jakaa Sm-liigan itse määrittelemä elin.
Ne kurinpitosäännöt on kyllä 100% varmasti myös Sportilla tiedossa sillä on turha tuota asiaa selitellä, kun kyseessä ei ollut ensimmäiset Tamin vastaavista sekoiluista saadut sakot viime kaudella.
Tami/Sport sai liigakarsinnan ensimmäisestä avautumisesta/kilahtamisesta 2500€ sakot ja ehdollisen 10000€ sakon, mikä tuli maksettavaksi kun Tami toisen kerran kilahti.
Tuolla Tamin avautumisella lehdistötilaisuudessa ei ollut mitään tekemistä sanavapauden kanssa vaan se oli täysin idioottimaista käytöstä josta on jaettu ennenkin vastaavia rangaistuksia.
Jos Sportin seurajohto ei saa pidettyä Tamia kurissa ja suuta supussa niin vika on Sportissa ei SM-liigassa.


Sport tiesi säännöt, joten vertauksesi on erittäin huono.
Mutta jokatapauksessa minne haluatkin niin sen sääntöjä noudatat kuka paikkaa ylläpitää, jos et itse käsitä mitä säännöissä/ohjeissa lukee niin kannattaa jättää sellaiset paikat välistä.

Yritä nähdä myös asiat laajemmin ja kriittisesti. Ihan perus-jeejee-ok rangaistusjärjestelmä ainakin paperilla, ei siinä, mutta voitko väittää, että saat epäsopiva käytös -kohdista edes auttavan kattavaa tulkintaa rangaistuksen laatimiselle! No et helvetti saa. Se tulkinta tapahtuu ihanan mielivaltaisesti ja se harmittaa, mutta sinä tykkäät. Mielivalta on kuitenkin varsin nähty esimerkiksi keskiajalla ja sille ei minusta nykypäivän maailmassa ole tilausta.

Edelleen toistan, että noita sääntöjä koskien epäsopivaa käytöstä ja muitakin kohtia, ei tosiasiallisesti tiedä monikaan tässä maassa. Kaikilla, kuten sinulla on ideologinen kuva mitä ne tarkoittavat, mutta se kuva on jokaisella eri. Joten et voi mielestäni väittää, että Tamminen ja co nämä myöskään "tietäisi". 99% suomalaisista kyllä osaa lukea, mutta se ei vie tässä asiassa paljon mihinkään.

Tuo "jaettu ennenkin" -argumentointi ei lopulta liity hirveän paljon tähän, ennen saadut sakot on maksettu. Ne on ollut varmasti helpompi ymmärtää, kun sääntöjä ja toimintamalleja on ollut laatimassa mm. Ässien johtoa. Nyt, kun ensimmäistä (tai toista [ape]) kertaa kyseenalaistetaan nämä sakot, olisikin erittäin miellyttävää kuulla ulkopuolisen tahon näkökulma. Se, että sinusta Tamminen oli idioottimainen käytöksessään karsintasarjassa, on täysin ja helvetin sekundääristä. Uskoakseni et nähnyt kaikkia pelejä. Ihan oikeasti, se mitä siellä tapahtui oli todellakin mielenkiintoista, ja tämä konteksti on elintärkeä. Ei sivustaseurannut vain yksinkertaisesti ymmärrä. En minäkään kommentoi koiranäyttelyssä tuomaritoimintaa tms idioottimaiseksi, kun asiaan liittyy monia seikkoja, mitä en ole nähnyt tai tiedä.

Väsynyt tuo "älä sitten mene sinne jos säännöt ei kelpaa". Tottakai nuo sakot olisi maksettu jo keväällä, jos kiekko olisi toisella jatkoajalla löytynyt toisesta maalista ja Sport pelaisi iloisesti liigaa ja säännöt maittaisivat. Sama kuin et ottaisi seteleitä vastaan koska vihaat niiden väriä.

Mutta aivan sama. Minusta vain on härskiä tuomita ilman kunnon pohjaa. Harmi ettet pysty keksimään sitä kirjoittamalla Jatkoaikaan, vaan vetoat siihen, että kaikki tietää. Minulla ei ainakaan ole mitään käsitystä, vaikka olen kymmenen kertaa säännöt lukenut, mihin asti nämä säännökset ulottavat lonkeronsa. Ei niillä nykyisellään ole juuri rajoja. One word: mielivalta.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Ilman tuota sääntöä ei olisi enää nykyisenlaista Nuorten SM-liigaa, SM-liiga joukkueet kun olisivat perustaneet oman nuorten liigansa jonne ei olisi muilla ollut mitään asiaa.

Ja tämäkin olisi sun mielestä ollut oikea ratkaisu? Nythän sielä on se jengi "jonka edustusjoukkue ei pelaa sm-liigassa" näyttänyt jo ihan pelkillä tuloksilla että kiekkoa osataan pelata muillakin kuin liigapaikkakunnilla. Koko sm-liiga on tällä hetkellä niin harmaa tuote kuin olla ja voi. Pelko ohjaa toimintaa.
 

Fordél

Jäsen
Mielestäni ajatus "karsintoja ei pelata siksi, että sakot on maksamatta ja se ei hetkauta kiekkoilevaa Suomea mitenkään" on todella pyöristyttävä. Sitä tässä haen takaa.

Tämä on yhtä utopistinen ajatus kuin se, että Sport jättäisi sakot maksamatta jos karsintoihin pääsy olisi siitä kiinni. Siinä vaiheessa puolestaan liiga kokisi todella kovan imagotappion ja paskaa tulisi joka puolelta niskaan. Edelleenkään en usko, että näin tapahtuisi jos liiga taas ottaisi jonkun muun seuran kuin Sportin karsintoihin perustuen maksamattomiin sakkoihin. Tuossa vaiheessa liiga tekisi taatusti selväksi, että Sport on yksin tilanteeseen syyllinen. Sportin olisi siinä vaiheessa vaikea saada sympatioita mistään, koska on itse tilanteensa aiheuttanut.

Mutta se tästä mun puolesta. Ymmärrän näkökantasi, mutta en ole samoilla linjoilla. Tuskin pääsemme edes todistamaan sitä, että miten tässä lopulta käy.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kyllä näissä "asiantuntijapiireissä", mutta kysyppä kadunmieheltä.

Tarkoitatko että laita siffalle yv?

Liigan sakotussysteemi ja ennenkaikkea käytäntö on aika älytön, olisin itsekin tuon toimitsijakiellon kannalla. Pahimmillaan kun sakkoja tulee järjestelmän kritisoinnista taikka tuomarivirheen kertomisesta julkisuuteen.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Tuossa vaiheessa liiga tekisi taatusti selväksi, että Sport on yksin tilanteeseen syyllinen. Sportin olisi siinä vaiheessa vaikea saada sympatioita mistään, koska on itse tilanteensa aiheuttanut.

Edelleen olen jyrkästi eri mieltä. Siksi, että ihmiset (se suurin massa) eivät ymmärrä sakon syytä ja perustetta.

Karsinnat oli viime kiekkokauden tapahtuma numero yksi. Jos ne jää pelaamatta melkein mistä tahansa syystä (tässä kuvitteellisessa tilanteessa 12 500€ takia), ihmiset (massa) ei tule sitä sulattamaan.

Tuota sakkoa halutaan nyt tietoisesti suurennella, johtuen varmasti siitä, että Tamminen sai ne. Sakot on yksi hiirenpaska siinä kokonaisuudessa mitä karsinnat oli ja mitä ne tulevat ensi kaudella olemaan. Media ottaa tähänkin tottakai kiinni isolla haarukalla, koska kyse on Tammisesta.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Jätkät pelasivat tänään hyvällä asenteella, voisi sanoa, että pitkästä aikaa. Touhua oli kiva katsella.

Koivisto ja Immonen kehiin tauon jälkeen, niin auttaisi vielä huomattavasti asiaa. Jos Cabana loukkaantui pahemmin, niin erittäin p*ska juttu, vaikka kaveri ei mikään jumala ole ollut, niin ei meillä ole oikein rosterissa riittävästi leveyttä tätä paikkaamaan.

Suonpään kentälle peukut ehkä jopa kauden parhaasta pelistä, varsinkin Kuusistolle, joka oli saanut luistimiinsa aivan uuden näköistä potkua.

Rossi oli pettymys alun parin suhkot helpon ja haparoinnin kera.

Voitto olisi ollut jätkille erittäin tärkeä, näin olisivat saaneet yrittämisestään palkinnon. Nimittäin kuten sanoin, nyt näytti meininki jo siltä, että voittoa todella oikeasti haluttiinkin. Nyt väärät sanat ja paskat Tamilta joukkueen niskaan, niin saas taas nähdä, miten mieli muuttuu. Katsotaan nyt, minkälaisella ilmeellä joukkue palaa tauolta...

EDIT:
Voisitte noille sakkokeskusteluillinne perustaa jo vaikka oman ketjun! =)
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Edelleen olen jyrkästi eri mieltä. Siksi, että ihmiset (se suurin massa) eivät ymmärrä sakon syytä ja perustetta.

Ei niiden mielestäni tarvitse edes ymmärtää sakkojen perusteita, koska sakkoja kovempi juttu olisi se, että kovaa uhoava Sport jäisi karsintojen ulkopuolelle mokomien sakkojen takia. Ei siinä tilanteessa edes kyseenalaistettaisi mitään sakkoja vaan katseet kääntyisi Sportiin ja sen uhoon: eikö se nyt lunastakaan sanojaan?

Karsinnat oli viime kiekkokauden tapahtuma numero yksi. Jos ne jää pelaamatta melkein mistä tahansa syystä (tässä kuvitteellisessa tilanteessa 12 500€ takia), ihmiset (massa) ei tule sitä sulattamaan.

Juuri näin, mutta itse en ole missään vaiheessa kirjoittanut, että karsinnat jäisivät pelaamatta, koska se olisi todella suuri imagotappio liigalle. Sen sijaan olen kirjoittanut, että liiga voi hyvinkin jättää Sportin karsintojen ulkopuolelle mikäli se ei maksaisi sakkoja (täysin utopistinen ajatus, koska se taatusti ne tuossa tilanteessa maksaisi) ja ottaa tilalle Mestiksen finaalin hävinneen joukkueen. Tämäkin olisi imagotappio liigalle, mutta ei läheskään niin suuri kuin mitä se olisi Sportille ja sen koville puheille. Otsikot ja ihmisten huomio kääntyisi tuollaisessa tilanteessa Vaasaan.

Tuota sakkoa halutaan nyt tietoisesti suurennella, johtuen varmasti siitä, että Tamminen sai ne. Sakot on yksi hiirenpaska siinä kokonaisuudessa mitä karsinnat oli ja mitä ne tulevat ensi kaudella olemaan. Media ottaa tähänkin tottakai kiinni isolla haarukalla, koska kyse on Tammisesta.

Mielestäni Tamminen on jäänyt tässä aika taka-alalle. Kyllä tämä tapaus on näyttäytynyt mediassa Vaasan Sport vs. SM-liiga eikä Tamminen vs. SM-liiga.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Tami kertoi pelin jälkeen myös, että tammikuussa on rightin pakki (Tume) ja hyökkääjä (Cabbyn korvaaja, jos todellakin on seuraavat kolme kuukautta sivussa) hakusessa.

Dickenson - Takala - Koivisto
Bergman - ??? - McGregor
Jämsä - Suonpää - Kuusisto
Pahkala - Sihvonen - Laitinen

"Immonen" - Pernaa
Salmu - Kinos
E. Heikkinen - Uitto

Eetun tilalle Jussi, niin puolustus näyttäisi ihan mukavalta. Joo, ei meillä rahaa ole...
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Tami kertoi pelin jälkeen myös, että tammikuussa on rightin pakki (Tume) ja hyökkääjä (Cabbyn korvaaja, jos todellakin on seuraavat kolme kuukautta sivussa) hakusessa.
Toistan itseäni, Tume olisi nyt kyllä h*lvetin tärkeää saada signattua joukkueeseen. Toisi edes vähän tuonne alakertaan syvyyttä, kätisyyttä, yv-osaamista jne. Tässä tilanteessamme erittäin tärkeä palanen.

Jos Cabby on tosiaan todellakin kolme kuukautta sivussa, niin tavallaan onnellinen, että voidaan saada kyllä parempi mies tilalle! Jos nyt vaikka ihan tilastojakin katsotaan. Mutta, se suuri mutta, ei kai meillä oikeasti rahaa ole näihin hankintoihin. Joten taas taitaa tuohta palaa yli budjetin.

EDIT:
Tässä muutakaan tekemistä nyt ole, niin annetaan vielä palaa.

Erittäin harmi juttu, ettei saatu tänään pisteitä. Sarjataulukkoa kun nyt katsoo ja pyörittelee mielessään, että me oltaisiin tuo kolme pojoa saatu ja TuTo nolla, niin näyttäisi Sport-lasien läpi katsottuna huomattavasti mukavemmalta. Nyt valahdettiin noinkin alas. Häviö jäi kyllä muutenkin sapettamaan, toistan itseäni, koska peli-ilme oli pitkästä aikaa hyvä, ja sellainen, jolla tosiaan voisi jo sanoa ansaitsevansa pisteitä!

Onneksi eroa kärkeen on kuitenkin aika minimaalisesti. Ja toinen onni onkin ollut meille se, että sarja on ollut niin tasainen, joten tälläiselläkin pistemäärällä keikutaan näinkin hyvissä asemissa kevättä ajatellen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös