Välieräsarja kevät 2010: KalPa - HPK

  • 69 552
  • 353

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Kyllä nyt koko kiekkoilevan väen sympatiat ovat KalPan puolella ja HPK:sta tullut roistojengi. Mediapelissä KalPa voittaa jo 6-0 kun HPK on unohtanut Kapasen ja KalPan olevan puolen Suomen suosikki.
Seuraavissa peleissä ei tuomarit takuulla ole pillit taskussa.
Antaa KalPan keskittyä siinä tapauksessa mediapeliin ja pitää muun Suomen HPK:ta pahisjenginä. Viimeksi näin kävi, voitti HPK mestaruuden, enkä kyllä yhtään pistäisi pahakseni vaikka niin kävisi tänäkin vuonna.

Toivottavasti Kapanen kuitenkin on kokoonpanossa lauantaina. Mies on kuitenkin viihdyttävä pelaaja, vaikka täysin kunnossa ei olekaan.
 

M10

Jäsen
Ai Timo Kunnarikin elää vielä.

Toivoin ennen edellistä peliä hieman kiihkeyttä, väriä, tunnetta sekä tutinaa ja tötinää tähän ottelusarjaan, ja sitähän saatiin. Jotenkin tuo Lassilan tuuppailukin pelin jälkeen kuuluu kuvioon. Helvetti sentään, itsekin olisin toivonut jonkun kerholaisen tuuppivan Järvistä pelin jälkeen, jos oltaisiin hävitty.

Ja aikataulussahan ollaan edelleen. Se torstai-aamuna mainitsemani 70-30-asetelma on nyt käsillä. Ainoa mikä häiritsee ja hieman pelottaa on tulevan ottelun tuomarilinja. Edellisissä kahdessa ottelussahan tuomarit ovat suht hyvin antaneet poikien pelata, mutta miten käy nyt kaikkien näiden "kohujen" jälkeen? Perkele jos huomenna palataan taas siihen "joka horjahduksesta jäähy"-linjalle. Tämän vuoksi toivoinkin Levosta huomiseksi tuomariksi. Ja kyllä, toivon tätä jo ihan senkin takia, että Kerho on ylivoimapelissä valovuoden KalPaa jäljessä.

Veikkaan, että suurin osa torstain matsin keskenjättäneistä (incl. Lassila) ovat huomenna kehissä. Hämäläinen taitaa olla suurin kysymysmerkki.

On muuten jännä seikka tässä sarjassa, että ainoastaan yksi ulkomaalaisvahvistus kehissä. Kerhon maalivahtivalmentajana toimivaa talebania ei lasketa.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Kyllä nyt koko kiekkoilevan väen sympatiat ovat KalPan puolella ja HPK:sta tullut roistojengi.
Jo on saatana aikakin! 80-luvulta asti olen ollut sympaattisen pikkuseuran kannattaja. Sympatia tarkoittaa sitä että ei ihan oikeasti uskota mahdollisuuksiin, "kiva kun noikin jaksaa yrittää".

PS. Voi helvetin perse mitä seiskajournalisima kehdataan Jatkoaikaan linkitellä ja vieläpä kiekkokeskustelun puolelle. Luulisi että täällä pyörii porukkaa jotka edes vähän seuraavat kiekkoa eli ovat sitä "kiekkoilevaa väkeä" eivätkä sortuisi tuollaiseen hevonpaskaan. Silti, kuka helvetti tässä mitään Iltalehden tai MTV3-blogien lukijoiden sympatiaa kaipaa.

KalPalle ja Kapaselle toivon kaikkea hyvää. Kapanen on upea pelaaja ja KalPa kovalla työllä noussut todella syvältä takaisin isoihin ympyröihin. Mutta voi hyvänen aika sentään... "koko kiekkoilevan väen sympatiat".
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Voi helvetin perse mitä seiskajournalisima kehdataan Jatkoaikaan linkitellä ja vieläpä kiekkokeskustelun puolelle.
IL on sentään julkaissut jo oikaisun tuohon aiempaan fanipojan oksennukseen.

Itse kunnioitan Sami Kapasta suuresti ja yhdyn suurimmaksi osaksi tuohon Kunnarin ylistyslauluun. Kuitenkaan en usko että Sami Kapanen itsekään raudanlujana ammattilaisena sen paremmin kaipaa, kun arvostaakaan tuollaista itkemistä jota Kunnari harrastaa. Kyllä se niin on että mikäli kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi, asia hoidetaan edelleenkin jäällä, eikä mediassa. Uskon vakaasti Sami Kapasen olevan samaa mieltä kanssani. Vaikka joku ehkä haluaakin nähdä Lassilan teloitusyrityksen jonkinlaisena hyväksyttävän kostona Kapasen loukkaantumisesta, niin sellainen se ei ole. Lassilan telominen on yksiselitteisesti täysin epäurheilijamainen ja ämmämäinen teko ja vaikka kerhokannattajat eivät sitä haluakaan ääneen sanoa, niin tuosta pitäisi tulla äärettömän kova sanktio. Jos jotain allekirjoitan jääkiekkoleijona nro 79 idioomista, niin sen, että vastustajaa ja lopputulosta tulee kunnioittaa. Osana tähän kuuluu se, että kun summeri soi, peli on loppu ja kuohahtaneetkin tunteet on osattavaa sammuttaa siihen ja katsoa eteenpäin.

Jos KalPaa aikoo tästä sarjan vielä tehdä, olisi sen keskityttävä jatkossa enemmän pelaamiseen ja omiin vahvuuksiinsa, joihin ei totisesti kovistelu kuulu.
 

lakimies

Jäsen
IL on sentään julkaissut jo oikaisun tuohon aiempaan fanipojan oksennukseen.

Lisäksi alkuperäisestä jutusta on editoitu pois muutama kappale. Ainakin se, jossa oli viittaus Jääkiekkojournalistit ry:hyn ja se jossa oli viitattu Hämeen Sanomien uutisoivan kotikoreasti. Googlen välimuistista ei löytynyt enää alkuperäistä uutista. Iltalehden keskustelupalstalta alkuperäinen teksti löytyy: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showpost.php?p=3381048&postcount=1

Iltalehden nettisivulle ei ole merkitty sivulle, että "päivitetty", kuten yleensä tapaavat tehdä, kun nettisivua päivitetään.
 
Viimeksi muokattu:

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Huvittavinta tuossa IL:n fanipojan omiin housuihin tulossa lienee se, että toisia syytetään journalististen periaatteiden unohtamisesta samalla kun nimenomaan kirjoittaja itse syyllistyy siihen kirjoittamalla asioita ilman todellisuuspohjaa.
 

Neely#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Aijai,todella mieleenkiintoinen sarja menossa.Nyt on tosiaankin saatu vähän tunnetta kehiin puolin jos toisinkin. Tänään hyvinkin ratkaiseva ottelu siltäkin kannalta,että useesti game 5. voittaja on vahvoilla jatkoon.
On Kapasen loukkaantumista,on Timosen loukkaantumista,on Hämäläisen loukkaantumista ja sokerina pohjalla Lassilan tilanne... Mutta mä tykkään kun leiovveissa tapahtuu!! Ja kuten on jo moneen kertaan kerrottu,parempi jengi menee nakkikattilan jahtiin parasta seitsemästä sarjasta.
Prkl,nyt pöhinää pönttöön molemmat jengit!!!!
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Sitä sympatiaa voisi tulla oikeastikin koko kiekkoväeltä, jos lopettaisi sen filmailun. Muutenkin tuo Kunnarin jorina oli ihan sitä täyttä itseään. Pelasiko muuten Lupaschuk Kapasen taklauksen jälkeen? Timo Kunnari: jääkiekossa tulee joskus vammoja. Osa niistä aiheutuu normaalissa pelitilanteessa. Osa törkeyksien seurauksena. Sinä et osaa noita kahta erottaa toisistaan. Opiskele vaikka hortonomiksi.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Vaikka joku ehkä haluaakin nähdä Lassilan teloitusyrityksen jonkinlaisena hyväksyttävän kostona Kapasen loukkaantumisesta, niin sellainen se ei ole. Lassilan telominen on yksiselitteisesti täysin epäurheilijamainen ja ämmämäinen teko ja vaikka kerhokannattajat eivät sitä haluakaan ääneen sanoa, niin tuosta pitäisi tulla äärettömän kova sanktio. Jos jotain allekirjoitan jääkiekkoleijona nro 79 idioomista, niin sen, että vastustajaa ja lopputulosta tulee kunnioittaa. Osana tähän kuuluu se, että kun summeri soi, peli on loppu ja kuohahtaneetkin tunteet on osattavaa sammuttaa siihen ja katsoa eteenpäin.

Jos KalPaa aikoo tästä sarjan vielä tehdä, olisi sen keskityttävä jatkossa enemmän pelaamiseen ja omiin vahvuuksiinsa, joihin ei totisesti kovistelu kuulu.

Siis tuota Lassilan "kolaustahan" peilattiin suurimmaksi osaksi Louhen kuumaan kyynärpäähän, eikä mihinkään Kapasen loukkaantumiseen. Teosta samaa mieltä, että varsin epäurheilijamainen teko, mutta hyvinkin pelin linjan mukainen, eli osittain hyväksyttävä. Kun summeri soi, on peli ohi. Samalla tavalla kun pilli soi, on pelitilanne ohi. Suosittelen laajentamaan hiukan perspektiiviä asioiden tarkasteluun, niin silloin voi ehkä olla mahdollista, että "ämmäilyt" huomioidaan molemmin puolin.

Jos KalPa aikoo tästä vielä sarjan tehdä? Sarja 2-2 ja KalPalla kotietu. Niin, ja pelihän oli jääkiekko.


. Pelasiko muuten Lupaschuk Kapasen taklauksen jälkeen?

Pelasi, Kärpät-pelissä. Noin viikko tapahtuneesta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Onpa puupää leikellyt viestini kivasti omaan viestiinsä sopivaksi. Joskus erehdyin luumemaan sinuakin kovan pelin ystäväksi. Mutta sinulle on siis kovaa peliä pelin jälkeen tapahtuva kopauttelu. Auta armias jos ajetaan pelin ollessa käynnissä, niin herran täällä itkee suu vaahdossa tuomarilinjasta, kahvasta, sikailusta ja mitä nyt ikinä keksiikään.
Kumma miten en nähnyt tuota Lassilan "telomista" mitenkään erikoisena tapauksena kun se oli pelkkä törmäys.
Tosin sitten pelissä HPK:n possuilu oli tuomareiden suojeluksessa kokoajan Jokisen hampaat mailalla sisällle ei jäähyä vaikka kyseessä oli selkeä ulosajon paikka.
Samoin Viitaluoman selkään taklaus Kapaseen oli selvä ulosajon paikka, Kapanen on samassa asennossa kokoajan mutta puupään pitää tuolla vielä ajamaan selkään, Kolehmaisen taklaus sen sijaan oli puhdas.
Lisäksi Louhi jäi rangaistuksetta kun KalPan 2-2 tasoituksen jälkeen hyppäsi kyynerpää edellä KalPalaiseten kimppuun.

Lisäksi Dahlmanilta ja Hyväriseltä oli naamat auki HPK:n pelaajien mailojen ansiosta mutta jäähyä ei näyttänyt olevan Favorinilla ja Rönillä munaa puhaltaa.

HPK:n maila peli on kyllä aivan hirveää katsottavaa kaikkea mahdollista huidotaan kun ei kerran jäähyjä tule mistään.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Sitä sympatiaa voisi tulla oikeastikin koko kiekkoväeltä, jos lopettaisi sen filmailun.
Olet kyllä jäänyt pahasti jumiin tuon filmausteesisi kanssa. Kun tuollainen ajatus takaraivossa otteluita katselet niin varmasti näet todisteita vaikka kahvinporoissa ja kun olet mantraa ääneen tarpeeksi toistellut niin pidät näkemystäsi ehdottomana totuutena. Ei minun silmiini KalPa sen kummemmin filmaa kuin mikään muukaan joukkue. Edellisessä ottelussakin törkeimmän filmauksen esitti oman maalin edessä Marko Tuulola.

Tietysti voinhan minä olla väärässäkin ja on totta että KalPa filmailee. Tekee sen sitten niin hyvin että en ole kiinnittänyt huomiota.
 

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
HPK:n maila peli on kyllä aivan hirveää katsottavaa kaikkea mahdollista huidotaan kun ei kerran jäähyjä tule mistään.

Kyllä se sohiminen on ihan molemminpuoleista, varsinkin torstain pelissä. Niitä korkeita mailojakin jäi viheltämättä ihan molemminpuolin, aukesi turvat tai ei. Itse kuulutan edelleenkin KalPan suorittamaa kiekottoman kylmää blokkaamista, josta ei ole vielä kertaakaan vislattu rangaistusta. Noissa tilanteissa kuitenkin tulee melkoinen hyöty. Ja tätä samaa on jatkunut alusta asti tässä sarjassa, niin Kuopiossa kuin myös Hämeenlinnassa. Enkä nyt puhu mistään skriinauksesta vaan blokkaamisesta sanan varsinaisessa merkityksessä.
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Nämä kerholaisten tässäkin ketjussa toitottama rikollisen (sääntöjärikkovan) pelitavan puolustelu kertoo karusti, ettei Kerholla ole muuta asetta KalPaa vastaan. Siksi siihen tarraudutaan epätoivoisesti.
Kuten sanonta kuuluu: Voimalla vaan jos järki loppuu.

Saapas tänä iltana nähdä, riittääkö se voimakaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nämä kerholaisten tässäkin ketjussa toitottama rikollisen (sääntöjärikkovan) pelitavan puolustelu kertoo karusti, ettei Kerholla ole muuta asetta KalPaa vastaan. Siksi siihen tarraudutaan epätoivoisesti.
Kuten sanonta kuuluu: Voimalla vaan jos järki loppuu.

Saapas tänä iltana nähdä, riittääkö se voimakaan.
Missäs pelissä on moista tapahtunut mitä tässä sitten oltais puolusteltu? Kyllähän tätä lokaa on heitetty suuntaan ja toiseen, kuinka aina joku rikkoo. En muista nähneeni yhtään tilannetta peleissä, joissa olisi ollut jotain sellaista, minkä otteluvalvoja olisi katsonut raportoinnin arvoiseksi ja yhtään raporttia ei ole ainakaan julkisuuteen vuotanut. Ne dumarit on siellä sitävarten, että ne viheltää ne jäähyt ja jos pilli ei soi, niin sitten se ei soi, olkoon se sitten Louhen kyynärpää, Kapasen selästäajo tai jonkun pellen tuuppasu Lassilaan pelin jälkeen. Kun ei oo nähty/vihelletty niin se on sit siinä.

Naurattaan pistää kun lukee näitä juttuja ja tollasia "ulos olis pitänyt heittää" kirjotuksia, saati sitten noita tuomioita Kolehmaisen taklauksesta Kapaseen, ai ei saa enää nykyään edes puhtaasti taklata jos selässä lukee Lapanen. huoh.

Onkos muuten muut huomanneet, että on mennyt roskajournalisteilla tänä keväänä 2 kirjainta väärin tai sitten joku unohti kerto TukkaJukalle, et se slogani oli "kovalla tunteella" ei "aina sattuu ja tapahtuu". Alkaa tuo lehti roska oleen sitä luokkaa että vois jo kuvitella kannattavansa 100km etelämpänä majailevaa jengiä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tosin sitten pelissä HPK:n possuilu oli tuomareiden suojeluksessa kokoajan Jokisen hampaat mailalla sisällle ei jäähyä vaikka kyseessä oli selkeä ulosajon paikka.
Tai sitten sitä possuilua ei esiinny kuin sinun värittyneessä maailmassasi.

En ollut ihan terävimmilläni kaikissa edellisen matsin tilanteissa, mutta eikös joku naamaan osunut maila jäänyt viheltämättä sellaisessa tilanteessa, missä kerholainen viritti lämäriä (ei välttämättä edes maalia kohti, saattoi olla päätykiekkokin), ja joku kalpalainen luisteli tiukassa tuntumassa saaden mailan naamariinsa? Jos se oli se hampaat sisään -tilanne, niin vahinkohan tuo oli, eikä mikään possuilu. Vastuu mailastaan joojoo, mutta ei ainakaan ollut tahallaan tehty.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tai sitten sitä possuilua ei esiinny kuin sinun värittyneessä maailmassasi.

En ollut ihan terävimmilläni kaikissa edellisen matsin tilanteissa, mutta eikös joku naamaan osunut maila jäänyt viheltämättä sellaisessa tilanteessa, missä kerholainen viritti lämäriä (ei välttämättä edes maalia kohti, saattoi olla päätykiekkokin), ja joku kalpalainen luisteli tiukassa tuntumassa saaden mailan naamariinsa? Jos se oli se hampaat sisään -tilanne, niin vahinkohan tuo oli, eikä mikään possuilu. Vastuu mailastaan joojoo, mutta ei ainakaan ollut tahallaan tehty.

Louhi?

Onko se nyt sitten niin, että sääntöjenvastaisesta vahingosta(?) ei tule rangaista pelaajaa? Itse en tiedä oliko tilanne tuo mainitsemasi, mutta tuskin siltä Jokiselta maitohampaatkaan alkoi tippumaan.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Louhi?

Onko se nyt sitten niin, että sääntöjenvastaisesta vahingosta(?) ei tule rangaista pelaajaa? Itse en tiedä oliko tilanne tuo mainitsemasi, mutta tuskin siltä Jokiselta maitohampaatkaan alkoi tippumaan.
Ei ole, enkä ole niin väittänytkään. Vastuu mailasta! Kunhan yritin oikein alleviivata, että possuilun sijaan voi sattua myös vahingossa, kuten tuossa kuvailemassani tilanteessa kävi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tullaan nyt sitten tänne huutelemaan. Yhtään peliä en ole katsonut sarjasta, mutta ihan tilastojen valossa homma näyttää etenevän vähän kuin HPK:n puolivälieräsarjassa. Tietää huonoa Kalpalle?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
On se vaan jumaliste sitkeä jengi tämä Kerho, ei millään nitkahda ja when going gets tough, tough gets going!! KalPa ei tosin anna periksi, se on varmaa, joten raaka vääntö on seuraavaksi tiedossa...
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Mitenkäs tässä ketjussa on niin valdanan hiljaista? Ottelusarja lähenee kuitenkin vääjäämätöntä loppuaan ja jengiä ei kiinnosta arvioida mistä asetelmista maanantain peliin lähdetään?

Sanoisin että sitkeys, fyysisyys ja kova työ tullaan maanantaina palkitsemaan.
 

Hockey Story

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mukavaa, kun on tukalaa!

Selkä seinää vasten pelatessa on se hyvä puoli, että saa kunnon tuen taakse ja pääsee iskemään kaikilla voimilla jatkossa. Vastus on näemmä kivikova joten kunnia kasvaa matkalla senkin edestä, jos kohtalo meille mestaruuspöntön vielä matkan päätteeksi suo. Ja jos ei suo, ei tarvi hävetä.
Eiköhän maanantaina nähdä sarjan huikein taistelu puolin ja toisin rinkelinmäellä!
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Selkä seinää vasten pelatessa on se hyvä puoli, että saa kunnon tuen taakse ja pääsee iskemään kaikilla voimilla jatkossa. Vastus on näemmä kivikova joten kunnia kasvaa matkalla senkin edestä, jos kohtalo meille mestaruuspöntön vielä matkan päätteeksi suo. Ja jos ei suo, ei tarvi hävetä.
Eiköhän maanantaina nähdä sarjan huikein taistelu puolin ja toisin rinkelinmäellä!
Ohhoh tais olla ensimmäinen kommentti koko pleijjarien aikana missä Kerho edes jotenkin noteerattiin. Tsemppiä teille sinne Kuopioon kans meni miten meni.

Jotenkin tää on parasta mitä KalPasta pystyy sanomaan.
KalPa on tosi paha jengi ja se nähtiin jo vuosi sitten. Sellasia ärsyttäviä mikkihiiriä, joihin ei edes kunnon muilutus tehoa. Ottavat nyrkin iskun vastaan, kääntävät toisen posken, ja tekevät yv:llä maalin.
On se vaan hienoa, jos tommosen jengin tän kaiken jälkeen Kerholaiset kuiteskin kaatavat.

Kyllä on jo HPK antanut niin paljon tällä kaudella, kahden vuoden paskan jälkeen, että tää on jo kun mestaruus, että ollaan edes näin pitkällä, kuten oli HIFK:n pudottaminen. Silti maha ei oo vielä täysi. Toivottavasti omat menee päätyyn asti ja pieksää sitten TPS:an finaaleissa.
 

Buzzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitenkäs tässä ketjussa on niin valdanan hiljaista? Ottelusarja lähenee kuitenkin vääjäämätöntä loppuaan ja jengiä ei kiinnosta arvioida mistä asetelmista maanantain peliin lähdetään?

Sanoisin että sitkeys, fyysisyys ja kova työ tullaan maanantaina palkitsemaan.

Vaikka 3-2 johdetaan sarjaa ja niin vaihto kerrallaan, jokainen kaksinkamppailu voittaen seuraavaa peliä lähdetään etenemään alkaen tuloksesta 0-0. Ei tässä vielä henkseleitä paukuteta, mutta sanotaanko näin, että vaikea paikka on KalPan poijilla maanantaina Kerho kaataa. Toki se on mahdollista kuten on nähty, mutta en usko enää esim. Lassilan lahjottavan maaleja tässä sarjassa. No jätetään varaus yhdelle helpohkolle maalille.

Kukahan Virran mv.ruletista sinkoutuu maalin maanantaina? Tavallaan nerokasta, mutta ei käy silti kateeksi KalPan veskareita. Ei se välttämättä ole helppoa hypätä askiin taas huilivuoron jälkeen.

Lopuksi pakollinen tokaisu: Look a like IFK-serie...
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Lopuksi pakollinen tokaisu: Look a like IFK-serie...

Niinpä, jokohan KalPa-fanitkin sallisivat tuon vertauksen? Eri joukkue on vastassa joo, mutta pelit ovat kumminkin menneet ihan samalla tavalla - mitä nyt tällä kertaa kotitappio oli rumempi ja vieraissa selvittiin siistimmin lukemin. Eiköhän tämä sarja mene pakettiin maanantaina ja allekirjoittaneen ennustukset seitsemästä pelistä joutavat romukoppaan. On tuo Kerhon venymiskyky kyllä jotain ihan uskomatonta; ensimmäisen puolivälierän paikan päällä nähneenä pidin välieräpaikkaa jo mestaruutena tuolle joukkueelle, mutta niin sitä vaan nyt ovat voiton päässä finaaleista. Pakko nostaa Rautakorvelle hattua, sillä runkosarjan aikana ei kyllä kertaakaan näyttänyt siltä, että tuo poppoo voisi näin pitkälle mennä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös