Välieräsarja kevät 2010: KalPa - HPK

  • 70 067
  • 353

Lsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jotenkin tuo Kerhon pelitapa kulminoituu tähän kuvaan

Kerhon liike ei ole terävää, avaukset varsinkin KalPa-sarjassa saattoivat jäädä omalle siniselle tai painua prässissä omaan kulmaan. Purkujen kanssa oli välillä aivan hirvittäviä ongelmia. Kaksinkamppailutilanteissa jäädään usein kakkoseksi.

Silti toi jengi vaan puksuttaa eteenpäin. Vähänniinkuin joku zombie -lauma. Mitään ei noita vastaan voi tehdä, ja ilmeisesti jollakin alitajuisella tasolla vastustajat ovat samaa mieltä; Taistelu HPK:ta vastaan on kuin selviytymistaistelu epäkuolleita tai Borgeja vastaan.

You're about to be assimilated. Resistance is futile.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Olet väärässä. Säälittävintä on paukutella henkseleitä kun hommat on kesken tai puhua kalakukoista kerhoperseisiin. Säälittävää on vaatia armoa sen jälkeen kun on itse uhonnut. Säälittävää oli naurettavat Kalpa-leirin mediapelin yritykset. Ylen sivuilla taitaa olla pari juttua siitä mihin se itku kanavoitui. Osa teidän leirin faneista on ollut matkalla samalle oksettavan faniuhon asteelle kuin Jyväskylän leiri. Paino sanalla pieni, marginaalinen osa. Hyvää itseluottamusta on kiva katsoa mutta uhoaminen on vastenmielistä. Olen ilahtunut että Jyväskylässä luultavasti on asian tiimoilta kansansuru.

Mutta sympatiat niille mustakeltaisille jotka pää painuksissa poistuivat hallista. Jokainen fani tietää tässä sarjassa tämän tunteen. Uskon että ammattilaisena Virta on samojen päätelmien äärellä kuin aikoinaan J.Jalonen. Se vaatii ne haalarimiehet ja siat. Itse olen sitä mieltä että moniasia vuoden 2006 Kerhossa kulminoitui Jokelan taklauksessa Komaroviin. Peräänkuulutettu parempi Kalpa-puolustus ei lähde liikkeelle Kai Syväsalmesta ;)

Vitut tässä mitään armoa olla pyydetty. Eikä täällä kukaan ole ollut kukkoa kerhoperseeseen vetämässä. Molemminpuolinen pikkukuittailu kuuluu asiaan(ja tuota ns. "ylimielisyyttä" on viljelty ihan samalla kaliiberilla molemmin puolin), mutta voiton jälkeinen urpoilu osoittaa uskomatonta idiotismia.

Mutta tämä on vain minun mielipiteeni. Oikea joukkue voitti kuitenkin sarjan, jossiteltavaa ei jäänyt.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kiitos KalPa, Kiitos.. vitut tässä ketään muita tarvii kiitellä. En toivota onnea Hämptoniin, en tykkää teistä (tuskin tarvitseekaan). Pronssipeliin tipahtaminen on suunnaton pettymys loistavan runkosarjan jälkeen. Toki huonomminkin olisi voinut mennä. Varmasti juhannuksena osaa jo jälleen arvostaa neljään sakkiin pääsyä, mutta nyt ei kykene. Vituttaa vieläkin.
Huonommin olisi tosiaan voinut mennä. Olitte tämän kauden kaunein jengi, olitte se nousukas, joka vain sattui törmäämään siihen ylitsepääsemättömään, henkisesti vahvaan porukkaan, jossa tiedätään ehkä enemmän siitä, mitä menestyminen välierissä vaatii ja jossa on jo enemmän sitä kulttuuria. Malta odottaa vuosi pari, kolmekin, tokkopa teille bluesit käy, niin hyvältä näyttää.
KalPa ei ikinä päässyt omalle hyvälle tasolleen ja kirmaa kohta laitumilla. Sen sijaan huonommalla jääkiekkojoukkueella onnistui ja onhan Mr. Kyrpäkiekko Rautavuori koko viime kesän punonut juonia pinkin ponin laukan pysäyttämiseksi.
...
Nyt ei onnistuttu kauden tärkeimmällä hetkellä mutta väitän, että jos KalPan peli olisi ollut sillä omalla normaalilla hyvällä tasolla niin paras seitsemästä -sarjassa olisi tänä vuonna kaatunut kuka vaan. Kerholle nyt ei oikein onnea voi toivottaa kun vastustajaa ei kunnioiteta ja psykoosissa mennään tehden mitä huvittaa. No, pitäähän siellä yksi super-juntti jengi finaaleissa olla kun JYPin traktori ei niitä peltoja tänä vuonna kynnä. Turenki-Janakkala-Hämeenlinna-Laihia-Turku.
Omiesi haukut jätin lainaamatta, olisit voinut hyvästä kaudesta myös heitä kiittää. Harvassa asiassa olit oikeassa, mutta tämä alla oli osittain oikein, kesäloman viettoon siirtyminen luonnistuu KalPalta nopeammin sekin. Lopuksi toivotan mansikanmakuista kesää sullekin.
KalPalla jopa paska on nopeampaa kuin Kerholla.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Pakko yhtyä Tiuken kommentteihin: kaikistä säälittävintä on alkaa vittuilemaan hyvän ja reilun vastuksen antaneelle joukkueelle, kun oma tiimi on hienolla pelillä ja taistelulla hoitanut tiensä finaaliin.

Onko nuo vittuiluviestit poistettu vai miksi mä en löydä niitä? Onko ne jossain toisessa ketjussa?

Todellakin, IFK-sarjan jälkeen alkoi jo tulemaan viboja Tapparan 2003 keväästä ja tässä sarjassa ne olivat jo aivan selkeät. Kalpan peli muistutti niin paljon HPK:n pelaamista tuolloin, viihdyttävää muttei kuitenkaan riittävää, ja vastustaja voittaa minimimarginaalilla. Pienet marginaalit ja sattumankauppaakin jonkun verran, mutta eiköhän parempi kuitenkin mennyt jatkoon.

Jos Kalpan organisaatio jaksaa tehdä laadukasta työtä edelleen, on lähitulevaisuuskin ruusuinen. Pekka Virrassa on mielestäni ainesta mestarivalmentajaksi. Ehkäpä taivaankappaleet ovat kohdallaan Kuopiossa jo muutaman vuoden kuluttua (tai sisällä).
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sinäkö ne rantapallon eilen jäälle heittelit? Hupsu. Kausihan ei ole ohi, anal-ysoin ainoastaan mikä meni vikaan välieräsarjassa KalPa-HPK 2010. Positiivari soittaa kun kausi on ohi ja sille on omat ketjut olemassa.
En heitellyt palloja, kuuluu puolivälieriin. Silti lähden siitä, että KalPa on jo pronssilla. JYP:llä ei ole edes lippiksiä teetetty, ja pettymys on siellä niin kova, KalPa taas on kuin Suomi tai HPK yleensä. Laakkonen oli tässä sarjassa muuten oikein mukava kuopijolainen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Molemminpuolinen pikkukuittailu kuuluu asiaan(ja tuota ns. "ylimielisyyttä" on viljelty ihan samalla kaliiberilla molemmin puolin), mutta voiton jälkeinen urpoilu osoittaa uskomatonta idiotismia.
Nooh, aika inhimillistä touhua sekin on, eikä tuosta nyt kannata sen suurempia johtopäätöksiä faneista vetää. En mäkään vetänyt viime kaudella, kun lueskelin niitä KalPa-kannattajien lällättelyjä puolivälieräsarjan jälkeen. Silloin sai mitä tilattiin ja niin saatte tekin nyt. Ja aika vähänhän täällä kukaan kuittailee, jos nyt tosiaan vaikka verrataan tuohon mainitsemaani puolivälieräsarjaan.

Harvoin 0-2 tilanteessa voi olla kovinkaan luottavainen, mutta eilen usko suosikkijoukkueen tekemiseen ei loppunut missään vaiheessa. Loppujen lopuksihan tuo hoitui taas ihan omalla painollaan, niin kuin helvetin monta kertaa aiemminkin näissä pudotuspeleissä. Joku HIFK-kannattaja luonnehti Kerhoa "paistiksi" ennen ottelusarjaa, mutta kyllähän se paisti kypsyikin Savossa pikkuhiljaa makoisan kypsäksi, ihan niin kuin HIFK:kin.

KalPa on hyvä joukkue, mutta sillä on ollut nyt parina kautena kohtalona saada vastaansa juuri silloin parasta kiekkoaan jauhava porukka, joka vain parantaa koko ajan. Loistavan runkosarjan jälkeen kuopiolaiset eivät enää pystyneet tasoaan nostamaan, puhumattakaan siitä, että olisivat millään tapaa "päivittäneet" pelitapaansa Kerhoa vastaan. Niin olisi pitänyt tehdä.

Hyviä vastustelijoita olitte kuitenkin ja kyllä se ronssi maistuu vielä muutamankin kerran ihan hyvälle.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kahvakiekko elää ja voi taas hyvin. Täytyy sanoa että pidempään luullut ettei sillä enää voi menestyä, mutta taas kerran kahvakorpi nosti päänsä puskista.

Kalpan hyytyminen näin selkeästi oli kyllä yllätys. Odotusarvona oli kuitenkin, että Kalpa olisi tämän sarjan vienyt voitoin 4-2.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
kalpalaisten ja jyppiläisten unelmapronssiottelua odotellessa...


Kiitos Tepsi ja Kerho!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun täällä ketjussa ovat jotkut esittäneet, että Kalpan pitäisi nähdyn lopputuloksen takia alkaa muuttamaan pelisysteemiään, jotta se voisi voittaa mestatuuden niin haluan vain sanoa siihen jyrkän vastalauseeni. Toki nyt kun HPK sarjan vei (ja varsinkin joidenkin nähtyjen tapahtumien jälkeen) on kaikkien helppo asiaa tietää paremmin, mutta tosiasia on, että Kalpan suoritus kahdelta viime kaudelta on ollut erinomainen ja se on yllättänyt kaikki jääkiekosta tietävät toistuvasti.

Kalpa on pelannut tällä tyylillä 3,5 vuotta ja sinä aikana noussut jumbopaikalta neljän joukkooon kahdesti. Tällä kaudella jäi taakse kymmenisen kappaletta vastaiskuihin ja nopeisiin hyökkäyksiin uskovaa joukkuetta, joten vaikka tällä hetkellä fiilikset eivät katossa ole, niin iso kuva on, että ihan huonosti ei mennyt.

Väitän että tältä palstalta ei löydy keneltäkään kompetenssia arvioida, että mihin tuolla pelitavalla pystytään ja mihin ei. En sen enempää halua jossitella tai selitellä, mutta tosiasia on sekin että nähty sarja oli kuitenkin niin tasainen, että pari eri tavalla nähtyä pomppua sarjassa, niin tuolla pelityylillä pelattaisiin finaalissa. Senkään takia en koko pelityyliä lyttäisi.

Joukkueen pelityylissä on varmasti korjattavaa ja kehitettävää (kuten varmasti kaikkien muidenkin joukkueiden pelityyleissä). Miten joukkue saisi tehostettua hyökkäyspelaamista muiden osapuolueiden kärsimättä, miten vastustajan vastaiskuja saataisiin vähennettyä ja ehkä tärkeimpänä tlivoiman parantaminen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Väitän että tältä palstalta ei löydy keneltäkään kompetenssia arvioida, että mihin tuolla pelitavalla pystytään ja mihin ei. En sen enempää halua jossitella tai selitellä, mutta tosiasia on sekin että nähty sarja oli kuitenkin niin tasainen, että pari eri tavalla nähtyä pomppua sarjassa, niin tuolla pelityylillä pelattaisiin finaalissa. Senkään takia en koko pelityyliä lyttäisi.
Niin, nyt ja viime kaudella nähtiin mihin sillä on pystytty ja se on nyt se fakta mihinkä tässä arvioissa nojaudutaan. Jos sä nyt tosissas puhut jostain parista pompusta tai vaikka Kapasen tapaan jostain yhdestä "kampista", niin onhan tuo nyt ihan täyttä itsensä pettämistä.

Koko pelityyliä en minäkään lyttää, mutta jotain "päivityksen" tapaista siihen olisi kannattanut varmaankin tehdä. Nyt tuntui siltä, että Virta ei uskaltanut tehdä mitään sen pelossa, että se paletti olisi hajonnut totaalisesti. Mitä todennäköisesti olisikin, kun tosiaan samalla tavalla on pelattu jo niin pitkään ja suorastaan jääräpäisesti. Vaikka HPK ei ikinä ole tuohon tapaan pelannutkaan, niin jotenkin siitä tuli tosiaan mieleen ne monet kerrat, kun välierien jälkeen edessä oli aina se pronssimatsi.

Nooh, oppia ikä kaikki.
 

Lsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Väitän että tältä palstalta ei löydy keneltäkään kompetenssia arvioida, että mihin tuolla pelitavalla pystytään ja mihin ei.

Ei siihen tarvita mitään ylianalyytikon titteliä, eikä myöskään sen suurempaa kompetenssia. Mulkaisu tulosluetteloon riittää; KalPan pelitavalla tie nousi pystyyn nyt. Pronssiottelu siis edessä.

Joukkueen pelityylissä on varmasti korjattavaa ja kehitettävää (kuten varmasti kaikkien muidenkin joukkueiden pelityyleissä). Miten joukkue saisi tehostettua hyökkäyspelaamista muiden osapuolueiden kärsimättä, miten vastustajan vastaiskuja saataisiin vähennettyä ja ehkä tärkeimpänä tlivoiman parantaminen.

Kuten täällä on jo väsymiseen asti toistettu, näen minäkin KalPan pelissä paljon samaa kuin Jalosen alkuaikojen Kerhossa. Kiekkokontrollia, nättejä kuvioita ja komeita maaleja. Sellaista iloista runkosarjakiekkoa, jota todellakin aina lähti iloisin mielin hallille töllistelemään. Pudotuspelien maailma kuitenkin on aivan erilainen. Sen pakollisen ensimmäisen kierroksen Kiekko-Espoon-Bluesin murjomisen jälkeen Kerho otti jatkokarkeloissa lähes poikkeuksetta kuokkaansa. Loppuviimein Jalonen veti turpajuhlista johtopäätökset, ja toi joukkueen pelitapaan hieman enemmän äijämäisyyttä, puolustamista ja suoraviivaisuutta. Sellaisia perinteisempiä suomalaisen ( ja miksei rapakon takaisenkin ) kiekon mausteita. Joukkueesta löytyi sikoja siinä missä taitajiakin.

Jalosen mestaruusjoukkueen peli ei ollut aivan samanlaista kiekkokontrollin riemujuhlaa kuin edeltävinä vuosina, mutta vastapainona tulos oli kauden päätöspeleihin paremmin soveltuva jengi, josta ei saatu repimällä ja raastamalla mehuja pihalle. Sillä remmillä mentiinkin sitten kannusaunaan asti.

Eiköhän Virta kuitenkin ole vetänyt samansuuntaisia johtopäätöksiä ihan itsekin. Pienellä viilaamisella, parilla täsmähankinnalla ja olemassaolevan rungon säilymisellä päästään Kuopiossa ensi kaudella kenties jo loppuun asti. Kova se jengi on jo nyt - ensi kaudella ehkä sitten se kovin?
 
Viimeksi muokattu:

Uncle Ben

Jäsen
Jos tätä sarjaa vielä yrittäisi arvioida ilman värilaseja, niin eihän tässä paljon epäselvää ole. Kun häviää sarjan 4-2, niin kyllä vastustaja on silloin ollut parempi. Onnittelut siis Hämeenlinnaan!

Mielestäni tässä sarjassa pelattiin ainakin ajoittain varsin korkeatasoista kiekkoa. Pelien sisällä molemmilla oli omat hetkensä painaa päälle ja ratkoa pelejä. HPK pelasi fiksummin kuin viime vuoden sarjassa ja tietyllä tapaa monipuolisempaa kiekkoa kuin KalPa. Kerhokin on rukannut peliään kiekollisempaan suuntaan, mutta pelikirjassa oli tavallaan useampia tapoja pelata ja niitä tapoja käytettiin sitten tilanteen mukaan.

KalPaa on tosiaan täällä neuvottu ja on annettu ymmärtää, että KalPa hyökkää liikaa ja puolustamaan pitäisi opetella. Itse en näe tuota pelitapakysymystä välttämättä niinkään hyökkäys vs. puolustus -asiana, vaan ennemminkin kysymys on siitä, miten hyökätään ja miten puolustetaan. KalPahan on vienyt tuon kiekkokontrollin pidemmälle kuin kukaan muu ja se siis sekä hyökkää että puolustaa pitämällä kiekkoa. Yrittää ainakin. Tuo pelitapa on ollut olennaisin tekijä minkä vuoksi KalPa ylipäänsä pelaa kahtena vuonna peräkkäin välierissä. Selkeä vahvuus siis.

Mutta jos ja kun tuota pelikirjaa jatkossa edelleen kehitetään, niin kyllä minusta Kerhon tän sarjan pelaamisesta voisi koittaa jotain oppeja ottaa. Pelikirjaa voisi ehkä yrittää vähän monipuolistaa, lisätä ripaus nopeita lähtöjä ja toisaalta opetella hiukan myös tuota kiekotonta pelaamista. Tämä senkin vuoksi, että vastustajat osaavat pelata KalPan kiekkokontrollia vastaan entistä paremmin. Vaikkapa tän kauden pudotuspelisarjoissa niin Tappara kuin HPK:kin pelasivat osin KalPan omilla aseilla pitäen kiekkoa itse. Ja kun kiekko on vastustajalla, KalPa ei ole ollut kovin vahvoilla. Jotain sellaisessa tilanteessakin pitäisi kuitenkin osata tehdä.

No joo, enhän mä näistä oikeasti mitään ymmärrä, tollasia ajatuksia vain maallikolle tuli mieleen. Ja toisaalta jo nähtyihin saavutuksiin on oltava myös tyytyväinen. Olikohan yhdeksänneksi suurin pelaajabudjetti ja sillä taisteltiin tosissaan finaaliin pääsystä. Ei se nyt ihan huonosti ole.

Tällä hetkellä mietityttää, että näinköhän KalPalle tulee ihan heti yhtä hyvää mahdollisuutta mestaruudesta tapella.

Tätä epäilen kyllä itsekin. Olen mielelläni väärässä, mutta epäilen, että näin hyvää saumaa ei ihan heti tule. KalPan resurssit ovat kuitenkin rajalliset ja sekä tällä että viime kaudella joukkueen hinta/laatu -suhde on ollut sarjan parhaimpia. On hyvin mahdollista, että yhtä iskukykyistä porukkaa ei jalkeille saada, vaikka rahaa käytettäisiin vähän enemmänkin. Ja sitä rahaa tuskin paljon enempää jatkossakaan on. Samoin pelitavan tuomat edut saattavat hiukan hävitä, kun vastustajat oppivat käyttämään KalPan omia aseita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tarkennetaan nyt vielä että mitä tarkoitan. En missään nimessä tarkoita, etteikö pelikirjaan saisi koskea, mutta vastustan vain tätä ajatusta, että ainoa oikea tapa olisi se, että Kalpa muuttaisi "ylikiekollista" pelityyliään siihen suuntaan kuten Kerho aikoinaan teki. Jalosen alkuaikojen HPK:n ja Kalpan pelityyleissä voi jokainen sitä haluava katselija nähdä yhteneviä piirteitä, mutta siitä huolimatta ne eroavat toisistaan yhtä paljon kuin kissa ja koira. Joku HPK ja Kärpät vielä toimisi vertailuna.

Mitä Rontin kommentteihin tulee, niin mitä minä koitin sanoa on, että sarja oli tasainen. Ei se mihinkään yksittäiseen pomppuun tai kamppiin ratkennut, mutta ero oli kuitenkin niin pieni, ettei sitä voi myöskään lopulliseksi sanaksi sanoa pelityylin toimimattomuudelle, erityisesti kun pelitapa on kuitenkin vielä uusi ja mahdollisesti kehittyväkin.

Ei meillä silti kenelläkään ole tiedossa kaikkia lopputulokseen vaikuttavia syitä ja tekijöitä, esim loukkaantuneina/puolikuntoisena pelaamisia tai muita pelaajien esityksiin vaikuttavia tekijöitä. Enkä nyt sano, ettei HPK:lla niitä olisi ollut, mutta menivätkö ne nyt tasan? Jos ei niin kumpi niistä hyötyä? Jos nyt ihan jossittelun vuoksi jossitellaan, että Kalpalla olisi ollut vaikkapa pisimpään kultakypärää kauden aikana kantanut Kiiskinen mukana, niin olisiko lopputulos ollut sama? Oliko ero pelikirjoissa ollut niin selvä, että sitä ei yksittäisten pelaajien mukanaolo/puuttuminen olisi voinut muuttaa? Kiiskinenhän ei loppukaudesta missään ihmeellisessä vireessä ollut, joten tuskin, mutta kunhan nyt esimerkin vuoksi mainitsen. Maalivahtipelin onnistumisesta voidaan samoin kysyä.

Pyydän pöytäkirjaan merkittäköön, että kun neljännen pelin jälkeen oli huhuja Lassilan loukkaantumisesta, niin Kerhofanit yksissä tuumin totesivat, että mikäli huhu pitää paikkansa, niin Kalpa pelaa finaalissa, niin kova luotto pelikirjan ylivertaisuuteen siellä oli.

Ja edelleen kyllä, Kalpan "ylikiekollinen" pelityyli vaatii kehittymistä tai ainakin opettelua. Entä jos pelityyli onkin niin vaikea että sitä ei vuodessa opita/opittu, mutta kun se opitaan niin se toimii? Kalpan joukkue on rungoltaan nuori ja viime kaudella vaihtuvuutta oli enemmän kuin mitä ensi kaudelle on tulossa (näillä näkymin). Selvää kehitystä toissakauteen oli kuitenkin nähtävissä. Minä olen valmis koittamaan uudestaan.

Minun mielestäni olisi raukkamaista ja mielenköyhää joukkueenjohtamista lähteä vain automaattisesti apinoimaan edellisvuoden mestarin pelityyliä, koska kukaan ei voi todistaa etteikö se olisi paras, mutta sillä ajattelutavalla mikään ei myöskään koskaan kehity. Kalpalla on pelityyli joka on omalaatuinen ja vähintäänkin hyvä ja minun mielestäni sitä ei kannata lähteä hukkaamaan siksi, että hiihdettäisiin muiden perässä. Jos pelityylit ovat identtiset materiaali ja pelikirjan toteutus ja sen kisa jossa Kalpa ei tule voittamaan (tai edes olemaan pronssilla).
 
Viimeksi muokattu:

Lsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tarkennetaan nyt vielä että mitä tarkoitan. En missään nimessä tarkoita, etteikö pelikirjaan saisi koskea, mutta vastustan vain tätä ajatusta, että ainoa oikea tapa olisi se, että Kalpa muuttaisi "ylikiekollista" pelityyliään siihen suuntaan kuten Kerho aikoinaan teki. Jalosen alkuaikojen HPK:n ja Kalpan pelityyleissä voi jokainen sitä haluava katselija nähdä yhteneviä piirteitä, mutta siitä huolimatta ne eroavat toisistaan yhtä paljon kuin kissa ja koira. Joku HPK ja Kärpät vielä toimisi vertailuna.

Niin. Itse en ole pidemmällä jänteellä runkosarjassa KalPan pelaamista sen tarkemmin seurannut, että voisin lähteä vetämään sen suurempia johtopäätöksiä tavasta, jolla kiekkokontrolliin on päädytty ja kuinka kurinalaisesti systeemi toimii. Jalosen HPK:n ja KalPan pelityyleistä voi kenties löytää vain sen yhtenevyyden, että kumpikin perustuu / perustui pelivälineen kontrollointiin ja tarvittaessa kovaan vauhtiin.

Vanhan katsantokannan mukaan kiekolliseen hallintaan pyrkivä joukkue pelaa pääasiassa "iloista vauhtikiekkoa" ja luo tilanteita käytännössä lennosta hieman laissez faire -tyyliin. Wanhassa Jalos-Kerhossahan peli ilmeni katsojille juuri tällaisena luovana vauhtikiekkona. Tosiasiassa joukkue kuitenkin pelasi lähes äärimmilleen organisoitua ja harjoiteltua systeemikiekkoa, joka perustui pelaajien yhteistyöhön ja kiekkokontrolliin. Louhi taisi taannoin jossakin haastattelussa tätä asiaa kommentoidakin todeten, että Rautakorven - jota pidetään kurinalaisen totaalikiekon messiaana - pelitapa ei ole läheskään niin kurinalainen kuin Jalosen.

Jalosen "keksintönä" oli luoda joukkueelle piljoonaan vaihtoehtoiseen skenaarioon jaettu systeemi, joka sitten oli harjoitettu joukkueeseen niin että eri skenaariovaihtoehdot istuivat joka jannun selkärangassa kuin paska junttilantuvan seinässä. Tämä johti siihen, ettei tuntemattomia ja tyhjiä tilanteita kaukalossa juuri ollut, vaan pääasiassa jokaista mahdollista tilannetta varten oli olemassa ennalta sovittu ratkaisumalli. Kun systeemi vielä perustui kiekolliseen hallintaan, peli näytti nopealta, luovalta ja iloiselta, vaikka tosiasiassa perustuikin hyvin harjoitettuun ja erittäin kurinalaiseen pelaamiseen. Sikälimikäli kuin minä asiaa silloin tajusin, ei muualla tätä pikkutarkkaa skenaarioharjoittelua aivan tässä mittakaavassa toteutettu.

Virran - ja ilmeisesti myös Suikkasen - pelikirjat taitavat olla ihan eri elukoita. KalPan kohdalla peli näyttää siltä vanhalta Kerholta, joka iloisesti hassutteli runkosarjassa, mutta kaatui aina turvilleen pudotuspeleissä. Pinnan alla lojuva totuus voikin sitten olla täysin erilainen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Edellisestä kirjoituksesta allekirjoitankin jo huomattavan paljon.

Tuo luovuus vs systemaattisuus on mielenkiintoinen parivaljakko. Viekö systemaattisuus pois luovuudelta vai tarjoaako se päinvastoin pohjan jonka päällä voi olla luova? Kalpan peli on erittäin järjestelmällistä ja totalitaarista perusteiltaan, mutta silti pelaajat (esim Sahlstedt) ovat kertoneet kuinka he nauttivat pelistä, jossa saa pelata kiekkoa eikä tarvitse vain heittää kiekkoa päätyyn. Avauskuvioita on ehkä enemmän kuin keskimäärin. Ehkä pelaajille luovuutta on se, että he pääsevät itse tilanteen mukaan valitsemaan sopivimman noista useista tarkkaan opetelluista vaihtoehdoista.

Toinen mielenkiintoinen parivaljakkko on taito ja nopeus. Suuri osa pitää noita jotenkin keskenään korreloivina asioina, vaikka oikeastihan ne ovat jääkiekkoilussa pitkälti toistensa vastakohtia. Nopeus tappaa (kiekollisen) taidon ja toisinpäin. En minä oikeastaan osaa Kalpan pelityyliä sijoittaa kumpaankaan ääripäähän tuolla asteikolla, mutta kai siinä on vähän kumpaakin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Avauskuvioita on ehkä enemmän kuin keskimäärin. Ehkä pelaajille luovuutta on se, että he pääsevät itse tilanteen mukaan valitsemaan sopivimman noista useista tarkkaan opetelluista vaihtoehdoista.

Yksi tie menestykseen on myös se, että pelaajat uskovat omaan tekemiseensä tiukassa paikassa. Tässä Kalpalla on vielä petrattavaa ainakin viimeisen välierän kolmannen erän perusteella. Kiekon ylöstuonti näytti olevan lähes pelkästään yhden miehen kuljetuspalvelua. Toki Kalpa tarvitsee muutamat varmat kädet peräpäähän, jotta kohtalokkaita virheitä ei kiekollisessa pelissä tule niin paljoa. Juuri tämä osa on paperillakin se Kalpan heikkous.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Yksi tie menestykseen on myös se, että pelaajat uskovat omaan tekemiseensä tiukassa paikassa. Tässä Kalpalla on vielä petrattavaa ainakin viimeisen välierän kolmannen erän perusteella. Kiekon ylöstuonti näytti olevan lähes pelkästään yhden miehen kuljetuspalvelua. Toki Kalpa tarvitsee muutamat varmat kädet peräpäähän, jotta kohtalokkaita virheitä ei kiekollisessa pelissä tule niin paljoa. Juuri tämä osa on paperillakin se Kalpan heikkous.
En tämänkään kanssa väitä vastaan.

Tuo Kalpan peräpään kädet on asia jota olen viime päivinä ajatellut itsekin, erityisesti siinä kontekstissa kun täällä on puhuttu pelikirjan toimivuudesta. Vähintäänkin mielenkiintoista olisi nähdä, että miten tuollainen pelityyli onnistuisi jos pakkeina olisi Mäenpää, Tuulola ja Laamanen eikä Jalasvaara ja kumppanit.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Mitä Rontin kommentteihin tulee, niin mitä minä koitin sanoa on, että sarja oli tasainen. Ei se mihinkään yksittäiseen pomppuun tai kamppiin ratkennut, mutta ero oli kuitenkin niin pieni, ettei sitä voi myöskään lopulliseksi sanaksi sanoa pelityylin toimimattomuudelle, erityisesti kun pelitapa on kuitenkin vielä uusi ja mahdollisesti kehittyväkin.
No olisit sanonut suoraan, heh. Olihan se pienten marginaalien touhua joo, mutta toisaalta niin oli viime kauden puolivälieräsarjakin, mutta silloin homma oli kuulemma ihan läpihuutojuttu (en muista oliko sinun mielestä).

Itsehän sanoit, että sillä tyylillä on nyt pelattu 3,5 vuotta, ei se minusta ole enää siinä tapauksessa kovinkaan uusi. Kehitystähän minä siihen juuri peräänkuulutin, mutta parempi vaan meikäläiselle, jos pitävät jatkossakin kiinni samasta, heh.

Ja ne sinun jossittelut olivat aika hupaisaa lueskeltavaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itsehän sanoit, että sillä tyylillä on nyt pelattu 3,5 vuotta, ei se minusta ole enää siinä tapauksessa kovinkaan uusi. Kehitystähän minä siihen juuri peräänkuulutin, mutta parempi vaan meikäläiselle, jos pitävät jatkossakin kiinni samasta, heh.
Sanotaan sama toisin sanoin. "Ylikiekollista" pelityyliä on yksi joukkue joukkue pelannut 3,5 vuotta. Aloittaessaan se oli liigan heikoin jengi, nyt se on pelannut kaksi kertaa putkeen välierissä.

Tuota Westerlundilaista virheiden välttelyä ja nopeaa vastaiskupeliä on suomessa pelattu kymmenien joukkueiden ja valmentajien voimalla toistakymmentä vuotta. Sillä on kiistatta voitettu mestaruuksia. Toisesta pelityylistä varmasti osataan sanoa melko tarkasti sen hyvät ja huonot puolet, mutta toinen on vielä uusi ja kehittyvä tapa ja sen lopullinen potentiaali on vielä tuntematon.

No olisit sanonut suoraan, heh. Olihan se pienten marginaalien touhua joo, mutta toisaalta niin oli viime kauden puolivälieräsarjakin, mutta silloin homma oli kuulemma ihan läpihuutojuttu (en muista oliko sinun mielestä).
Ja mitä tähän ensimmäiseen kappaleeseen tulee, niin jotenkin sekin korostaa tuota ehdottomuutta pelitapojen paremmuuden suhteen, että toinen on joidenkin mielestä ylivoimaisesti parempi kun keskinäiset sarjat ovat nyt ratkaisevan tuntuisesti 1-1.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Sanotaan sama toisin sanoin. "Ylikiekollista" pelityyliä on yksi joukkue joukkue pelannut 3,5 vuotta. Aloittaessaan se oli liigan heikoin jengi, nyt se on pelannut kaksi kertaa putkeen välierissä.
Kaksi kertaa seinä on tullut siis vastaan samassa kohtaa. Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin: kuinka monta kertaa sitä päätä siihen seinään kannattaa lyödä ennen kuin uskoo?
Tuota Westerlundilaista virheiden välttelyä ja nopeaa vastaiskupeliä on suomessa pelattu kymmenien joukkueiden ja valmentajien voimalla toistakymmentä vuotta. Sillä on kiistatta voitettu mestaruuksia. Toisesta pelityylistä varmasti osataan sanoa melko tarkasti sen hyvät ja huonot puolet, mutta toinen on vielä uusi ja kehittyvä tapa ja sen lopullinen potentiaali on vielä tuntematon.
Kyllähän KalPan pelitavasta on jo tässä vaiheessa aika helppo sanoa hyvät ja huonot puolet. Eiköhän se tapa "kehity" jossain vaiheessa juurikin tuohon mainitsemaasi Westerlundilaiseen suuntaan.
Ja mitä tähän ensimmäiseen kappaleeseen tulee, niin jotenkin sekin korostaa tuota ehdottomuutta pelitapojen paremmuuden suhteen, että toinen on joidenkin mielestä ylivoimaisesti parempi kun keskinäiset sarjat ovat nyt ratkaisevan tuntuisesti 1-1.
Kuinka lähellä se finaali on ollut viime kaudella ja tällä kaudella mielestäsi? Mielestäni sinne on aika pitkä matka vielä kammettavana, kun kahdessa välieräsarjassa on otettu yhteensä kolme (3) voittoa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kaksi kertaa seinä on tullut siis vastaan samassa kohtaa. Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin: kuinka monta kertaa sitä päätä siihen seinään kannattaa lyödä ennen kuin uskoo?

Ei näitä putoamisia kannata pelkän pelitavan piikkiin laittaa. Viime kaudella Kalpa oli (tasaisen) runkosarjan kuudes ja hävisi suurimmalle mestarikandidaatille. Tänä vuonna tuota finaaliin menoa olisi voinut odottaakin runkosarjan perusteella, mutta onhan tuo Kalpan puolustus luvalla sanoen köykäinen verrattuna muutaman muun kärkiporukan vastaavaan.

Lisäksi en olisi kovin huolissani avauspelistä ja "ylikiekottelusta". Enemmän huolestuisin siitä, että miksi niistä pitkistä hyökkäyksistä tuli niin vähän todellisia maalipaikkoja?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kaksi kertaa seinä on tullut siis vastaan samassa kohtaa. Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin: kuinka monta kertaa sitä päätä siihen seinään kannattaa lyödä ennen kuin uskoo?
Ei tähän mielestäni yksiselitteistä vastausta ole eli varmaan niin pitkään kun pelikirjalla saadaan hyvää menestystä resursseihin nähden. Jos pakko jotain sanoa, niin arvaan sitten että varmaan oikea vastaus on kaksi hopeaa ja 9 pronssia.

Mieleni tekisi vielä väittää, että ei HPK:kaan pelkästään pelikirjoihin omia mestaruuksiaan hävinnyt. Helvetin monena vuonna syynä oli niin minun kuin fanien mielestä huonossa maalivahtipelissä ja turha sitäkään on jälkikäteen alkaa muuksi selittelemään. Ja toisinpäin ajateltuna en olisi ollut yllättynyt, vaikka Ässät olisi 2006 kaatunut kiekollisella pelityylilläkin. Tuo pelikirjan paremmuus ja huonommuus kun riippuu paljon vastustajasta ja sen pelikirjasta.

vai asia onko niin, että jos joukkue on parempi, niin fanitkin tietävät asiat paremmin?
Kyllähän KalPan pelitavasta on jo tässä vaiheessa aika helppo sanoa hyvät ja huonot puolet. Eiköhän se tapa "kehity" jossain vaiheessa juurikin tuohon mainitsemaasi Westerlundilaiseen suuntaan.
En minä tähän osaa muuta sanoa kuin onnitella sekä kyvystä analysoida pelikirjoja, että kyvystä ennustaa tulevaa. Noista kyvyistä on varmasti ollut Kalpan kohdalla hyötyä pitkävedon kanssa viimeisten vuosien aikana.
Kuinka lähellä se finaali on ollut viime kaudella ja tällä kaudella mielestäsi? Mielestäni sinne on aika pitkä matka vielä kammettavana, kun kahdessa välieräsarjassa on otettu yhteensä kolme (3) voittoa.
Ei lähelläkään, mutta ei se ole mielestäni pointti. Vuosi sitten Kalpa oli liigan kolmanneksi pienimmällä budjetilla pronssilla ja tällä kaudella se on muistaakseni yhdeksänneksi suurimmalla budjetilla pronssipelissä. Se on päässyt sinne "ylikiekollisen" pelikirjan ansiosta, ei siitä huolimatta.

Ei joukkue opi Westerlundilaista kiekkoa pelaamaan tuosta noin ja vaikka oppisikin, niin en näe mitään realisismia odottaa sillä tuota parempaa menestystä pitkässä juoksussa. Sillä tyylillä pelaa moni muukin joukkue eikä iso osa niistä ei pääse edes välieriin asti. Kalpan kohdalla on vielä sekin, että jos menestystä lähdetään hakemaan ihan toisella tavalla, niin vaihtaa pitäisi varmaan valmennusjohto ja suurin osa pelaajista, joten lyhyellä tähtäimellä se ei olisi edes mahdollinen vaihtoehto.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Mieleni tekisi vielä väittää, että ei HPK:kaan pelkästään pelikirjoihin omia mestaruuksiaan hävinnyt. Helvetin monena vuonna syynä oli niin minun kuin fanien mielestä huonossa maalivahtipelissä ja turha sitäkään on jälkikäteen alkaa muuksi selittelemään. Ja toisinpäin ajateltuna en olisi ollut yllättynyt, vaikka Ässät olisi 2006 kaatunut kiekollisella pelityylilläkin.
Olen samaa mieltä siitä että suurin yksittäinen tekijä muutamille välieräputoamisille oli Joni Puurula. Ässät ehkä olisi kaatunut hurlumhei-tyylilläkin 2006, mutta ei sitä olisi päästy koittamaan koska tuolla tavalla HIFK mitä todennäköisimmin olisi vienyt välieräsarjan vaikka Puurula ei Kerhossa enää pelannutkaan. Mutta kyllä Puurulan imurointien lisäksi Jukka Jaloselta meni oma aikansa opetella mitä se välieräsarjan voittaminen vaatii.

Olen KalPa-filosofisesta pohdinnastasi samaa mieltä. Siis siitä että ei välttämättä ole niin yksinkertaista laskea 1+1 ja olettaa pelitavan "passivoinnin" tuovan paremman tuloksen. Jotakin KalPan kuitenkin on pakko muuttaa enemmän kuin vähän säätämällä koska ainakin HPK:ta vastaan loivat oikeasti hyviä maalipaikkoja melkeinpä käsittämättömän vähän pelityyliin nähden.
 

lakimies

Jäsen
Tässä esimerkki kaukalon ulkopuolelta:

IL kertoo: "Kuolee, kuolee" - Hämeenlinnan lehdistökatsomosta huudeltiin törkeyksiä Sami Kapaselle

Kerroin tästä iltalehden uutisoimasta tapahtumasta eilen pomolleni, kun jääkiekosta puhuttiin. Hän kertoi olleensa katsomassa 4. pelin juuri C4- eli lehdistökatsomossa eikä ollut kuullut yhtään "kuolee" huutoa.

Eli ainakin allekirjoittanut pitää koko uutista bullshittinä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ei tähän mielestäni yksiselitteistä vastausta ole eli varmaan niin pitkään kun pelikirjalla saadaan hyvää menestystä resursseihin nähden. Jos pakko jotain sanoa, niin arvaan sitten että varmaan oikea vastaus on kaksi hopeaa ja 9 pronssia.Tuo pelikirjan paremmuus ja huonommuus kun riippuu paljon vastustajasta ja sen pelikirjasta.
Aika surullista kannattajien kannalta, jos näin ajateltaisiin vaikka sikariportaassa, valmennuksessa tai pelaajapuolella. Ja tuo viimeinen lause pitää tasan tarkkaan paikkansa.
Mieleni tekisi vielä väittää, että ei HPK:kaan pelkästään pelikirjoihin omia mestaruuksiaan hävinnyt. Helvetin monena vuonna syynä oli niin minun kuin fanien mielestä huonossa maalivahtipelissä ja turha sitäkään on jälkikäteen alkaa muuksi selittelemään. Ja toisinpäin ajateltuna en olisi ollut yllättynyt, vaikka Ässät olisi 2006 kaatunut kiekollisella pelityylilläkin. Tuo pelikirjan paremmuus ja huonommuus kun riippuu paljon vastustajasta ja sen pelikirjasta.
No väitä vaan, minä voin säestää. En ole väittänyt, että KalPa kaatui pelkästään pelitapaansa. Kaikki muut tuossa onkin jossittelua, ja ei nyt jaksa sitä sen enempää, se kun ei varsinaisesti johda mihinkään muuhun kuin uuteen jossitteluun.
En minä tähän osaa muuta sanoa kuin onnitella sekä kyvystä analysoida pelikirjoja, että kyvystä ennustaa tulevaa. Noista kyvyistä on varmasti ollut Kalpan kohdalla hyötyä pitkävedon kanssa viimeisten vuosien aikana.
No jos sinä et osaa arvioida KalPan pelitavan hyviä ja huonoja puolia, niin sitten et osaa, mitenkäs tuohon nyt pitkätvedot liittyy. En harrasta uhkapelaamista.
Ei lähelläkään, mutta ei se ole mielestäni pointti. Vuosi sitten Kalpa oli liigan kolmanneksi pienimmällä budjetilla pronssilla ja tällä kaudella se on muistaakseni yhdeksänneksi suurimmalla budjetilla pronssipelissä. Se on päässyt sinne "ylikiekollisen" pelikirjan ansiosta, ei siitä huolimatta.
Tämä selvä, pelikirja on ja pysyy ja toimii loistavasti, eikun tarpeeksi hyvin.
Ei joukkue opi Westerlundilaista kiekkoa pelaamaan tuosta noin ja vaikka oppisikin, niin en näe mitään realisismia odottaa sillä tuota parempaa menestystä pitkässä juoksussa. Sillä tyylillä pelaa moni muukin joukkue eikä iso osa niistä ei pääse edes välieriin asti. Kalpan kohdalla on vielä sekin, että jos menestystä lähdetään hakemaan ihan toisella tavalla, niin vaihtaa pitäisi varmaan valmennusjohto ja suurin osa pelaajista, joten lyhyellä tähtäimellä se ei olisi edes mahdollinen vaihtoehto.
No en missään kirjoittanut, että pelityyli pitäisi muuttaa, mutta kun näytti siltä, että Virta ei vaan uskaltanut tai osannut tehdä mitään, kun olisi pitänyt. Sinun etukäteisarvioiden mukaanhan tämän piti olla aika selvää KalPan kauraa? Miksi ei ollut?

Eikä tässä nyt olla oikeasti kovinkaan eri linjoilla.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Ässät
  • 2.70
  • 4.00
  • 2.32
JYP vs Sport
  • 2.52
  • 4.10
  • 2.42
Jukurit vs SaiPa
  • 3.05
  • 4.35
  • 2.02
Kärpät vs Lukko
  • 3.10
  • 4.20
  • 2.04
TPS vs KalPa
  • 3.00
  • 4.35
  • 2.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös