Väkivalta lapsia kohtaan

[Shayne]

En mä nyt sitten tiedä, että onko suurempi rikos tuhota ihmisen elämä fyysisesti silloin kun se on vauva vai henkisesti silloin, kun se yrittää tulla ihmiseksi?

 

[nufc]

Dave Pelzerin teos Pimeän Poika kannattaa lukea. Tositapahtumiin perustuva kirja pikkupojasta, joka joutuu oman äitinsä silmittömän väkivallan uhriksi.

Vaikka melko paljon luenkin niin taitaa olla niin että miun on ainakin sanottava:"Ei pysty,liian hapokasta!"

 

[tutzba]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200701265659519_uu.shtml

Tuntuu että tässä parin päivän aikana on tullut taas niin sairaita uutisia esille, ettei pysty käsittämään.. Ja vielä kun jokaisessa tämänkin ketjun viestissä uhrina on pieni, puolustuskyvytön ja viaton lapsi, niin se pistää minut voimaan pahoin!!

Miten näin sairaita ihmisiä voi maa päällään kantaa?!?

Nythän joku 16-vuotias poika oli mennyt tunnustamaan että oli osallisena tähän, mutta väitti toimineensä yksin. Tyttöhän sanoi että mukana oli ainakin kolme poikaa, mutta eihän ko. poika tietystikään "kavereitaan" voi käräyttää. Kyllä vituttaa tällainen toiminta, kuinka kusipäinen täytyy jätkän olla että 8-vuotiaan pakottaa tuollaiseen?!

Edit: Aamulehdestä siis lukaisin tästä tunnustuksesta.

 

[Poison]

En mä nyt sitten tiedä, että onko suurempi rikos tuhota ihmisen elämä fyysisesti silloin kun se on vauva vai henkisesti silloin, kun se yrittää tulla ihmiseksi?

Öö... Voitko tarkentaa ajatustasi?

Pahaltahan näitä juttuja tuntuu lukea eikä ymmärrystä oikein löydy. Viittaan nyt lähinnä tämän ketjun aloittaneeseen tapaukseen, vaikka sama nyt tietenkin pätee muihinkin. Sekä miehen että naisen täytyy olla jollain tavoin häiriintyneitä.

Lapsen osalta täytyy toivoa, että hän saisi oikeanlaista terapiaa ja hoitoa, niiden avulla olisi vielä paljon pelastettavissa. Varhaislapsuus on ihmiselle niin mielettömän kriittistä aikaa, koska silloin se pieni ihminen muodostaa vuorovaikutuksessa hoitajiensa kanssa käsitykset itsestään, muista, perusturvallisuudesta jne. Tietoisia muistoja tälle vaaville ei varmastikaan tapahtumista jää, mutta tunnemuistot tallentuvat aivoihin. Kaikki kaaottinen ahdistuneisuus, hätä, pelko ja kipu, joita tämäkin lapsi on kokenut, voivat tallentua muistiin ja laueta sitten myöhemmin tilanteissa, jotka sisältävät tietyntyyppisiä ärsykkeitä. Ihminenhän toistaa lapsuutensa kiintymyssuhdetta esim. parisuhteessaan ja täten henkilö, joka on lapsena kokenut rakkaudettomuutta ja suhde hoitajaan on ollut vaikea, voi olla parisuhteen kanssa myös melkoisissa ongelmissa. Jos on vaikea kokea oloaan rakastetuksi ja pelkää toisen hylkäävän jne., on hankalaa rakentaa toimivaa suhdetta. Nuo pelot kun eivät siis ole mitään järjellisiä tai sanallisia, vaan ne tulevat tuolta lapsuuden tunnemuistoista. Vanhempana, jo kyvykkäämpänä ihmisenä onkin sitten hienoa kokea helvetillistä pahoinvointia tietämättä yhtään, mistä olo kimpoaa... Järjetöntä, selittämätöntä kipua, arvottumuutta ja ahdistusta, joille ei ole olemassa on mitään sanoja, on vain tunne.

Mutta kuten tuolla alussa jo sanoin, niin nyt ratkaisevinta on se, minkälaista apua lapsi saa itselleen. Toivottavasti sellaista, joka on tässä tilanteessa hänelle parasta. Uskon, että oikeanlaisen avun kautta tämänkin lapsen on mahdollista elää vielä ihan tasapainoista elämää.

Jännä sitten joskus ehkä kuulla, minkälaiset tuomiot tästä räpsähtää. En ole tutkinut mitään ennakkotapauksia tms., mutta mielenkiintoista nähdä, miten laki suhtautuu, kun kyseessä on noin pieni lapsi, jonka vauriot syntyivät kuitenkin pääosin henkiselle puolelle.

 

[koo]

Varmistin siskolta vielä tänään, että olinko muistanut tämän asian oikein ja kyllä olin. Näitä humalaisia saunasynnytyksiä tehtiin Suomessa vielä 1900-luvun alkupuolellakin. Tietenkään mikään joka kodin käytäntö ei ollut kyseessä ja muutenkin alueellista vaihtelua oli, mutta se ei muuta sitä pointtia, että tällaisen menettelyn katsottiin olevan ennen ihan ok. Niin joo, ja äitien lisäksi myös kätilöt olivat maistissa. Kuului kuvioon, en kysynyt miksi.

Nämä jutut lasten hiljentämisestä pienillä alkoholiannoksilla olivat puolestaan ihan muista lähteistä, joskin käsittääkseni tuokin on kyllä ihan faktaa, että näin on toimittu. Ihan omilta vanhemmiltanikin olen kuullut, että heidänkään vauvankasvatusaikoina ei "julkinen totuus" vielä sisältänyt kaikelta osin alkoholin potentiaalisia haittavaikutuksia sikiöille ja lapsille. Varmasti jotkut edelleenkin toimivat näin, mutta onneksi yhteiskunnallinen ilmapiiri on nykyään sen verran hippiytynyt, että tuollaista ei enää pidetä normaalia, vaan siitä voi jo hyvällä mielellä avata Jatkoaikaan kauhisteluketjun.

Eli tuo ”yleinen tapa synnytyksissä kaikki äitiä myöten olivat tuhannessa tuiskeessa” olikin vain joidenkin tapa jossainpäin, ja lopultakin vain kätilö ja synnyttäjä olivat maistissa.
Koska kysymyksessä ei ollut yleinen tapa niin on aika vaarallista vetää siitä johtopäätös, että se olisi ollut ”ennen ihan ok” ei se ollut. Silloin ennenvanhaankin ennen hippejä jotkut, ehkä suurin osa väestöstä ei tuota tapaa hyväksynyt eikä käyttänyt.

Tästä pääsemmekin kätevästi toiseen tässä ketjussa mainittuun yleiseen tapaan.
Tiedän kyllä, että kautta aikojen on lapsia hiljennetty ja nukutettu mitä kummallisin konstein, myös alkoholilla. Lunerin, nuhalääke ? oli kuulemma kova sana ihan minunkin äitiysaikana.
Tiedän senkin, että lapsia on kohdeltu huonosti tai erittäin huonosti ihan muuten vaan, ilmeisesti huvikseen. Tunnen sisarukset joiden oli ruokailtava lattialta koirankupeista – päivittäin, vanhempien ilkkuessa ja aterioidessa pöydän ääressä. Muistan hyvin kuinka silmät ymmyrkäisinä muuan perhe katseli minua kun kerroin, että paras tapa kasvattaa vilkkaita veljeksiä ei ole polttaa heidän sormenvälejään tupakalla - päivittäin.
Eräs pikkutyttö pelkäsi kun äiti ei ollut kotona ja silloin aina isin maila tekee kipeää ja hän ei valitettavasti tarkoittanut mitään pallopeleissä käytettävää mailaa.

En kuitenkaan hetkeäkään usko, että nämä tässä ketjussa muiden tai minun kirjoittamani esimerkit olisivat yleisiä tapoja tänään tai että ne olisivat olleet sitä ennenvanhaankaan.
Nuo ovat vähemmistön tai toivottavasti jopa pienen vähemmistön tapa elää lastensa kanssa ei suinkaan missään määrin yleinen tapa.

Ja miksikö sitten saivartelen, en suinkaan pikkumaisuuttani pilkutellakseni Cuben sanavalintoja vaan siksi kun...
Näinä maailman aikoina lähes kaikki mitkä ovat jonkun pienen yhteisön mielestä normaalia ja ok. ovat kohta yleinen ja hyväksytty tapa, jos asiaa tarpeeksi moni yleisenä tapana markkinoi. Esimerkkinä vaikka tässäkin ketjussa mainitut sateenkaariperheet.
Muutama ketjuun kirjoittanut tuntee mukavia homopareja ja ovat tuon perusteella varmoja, että homoparit pystyvät kasvattamaan lapsensa ihan kuten heteroparitkin, miksei paremminkin. Riittää kun on rakastava ja suvaitsevainen niin lapsesta tulee vahva jne... Voi olla noinkin mutta ette te sitä voi varmana tietää joten ei sitä kannata absoluuttisena totuutena rummuttaa. Nuo sateenkaariperheet ovat sen verran tuore keksintö, että ei kai niistä ole mitään tieteellistä faktaa vielä oikeilla tutkijoillakaan.
Minun ahdasmielisen järkeni mukaan viimestään siinä tulee kinkkinen paikka kun homopari selittää lapselleen kuinka kaksi miestä tai kaksi naista pystyvät lisääntymään.

Terveisin koo

 

[hhhvvv]

kookirjoitti:
Eli tuo ”yleinen tapa synnytyksissä kaikki äitiä myöten olivat tuhannessa tuiskeessa” olikin vain joidenkin tapa jossainpäin, ja lopultakin vain kätilö ja synnyttäjä olivat maistissa.

Ainakin museovirastin oppaat saa kertoa, että oli normaalia äidin nauttia vähän alkoholia synnytyksen aikana. Näin siis keskiajalla ja uudenajan alussa. Jotkut tavat häviää tai jää marginaaliin ja kai tämä tapa on ollut sellainen. Ainakaan itse en ole väittänyt, että kukaan olisi ollut "tuhannen tuiskeessa".

 

[Cube]

Eli tuo ”yleinen tapa synnytyksissä kaikki äitiä myöten olivat tuhannessa tuiskeessa” olikin vain joidenkin tapa jossainpäin, ja lopultakin vain kätilö ja synnyttäjä olivat maistissa.
Koska kysymyksessä ei ollut yleinen tapa niin on aika vaarallista vetää siitä johtopäätös, että se olisi ollut ”ennen ihan ok” ei se ollut. Silloin ennenvanhaankin ennen hippejä jotkut, ehkä suurin osa väestöstä ei tuota tapaa hyväksynyt eikä käyttänyt.

En sanonut missään vaiheessa, ettei kyseessä ollut yleinen tapa, vaikka kaikki eivät niin tehneetkään. En sanonut myöskään, että äidin ja kätilön lisäksi muut eivät olisi olleet maistissa.

"Tuhannen tuiskeessa" verran pitää kuitenkin vetää ainakin toistaiseksi takaisin, koska en tarkkaan tiedä humalaisuuden astetta. Ehkä joskus paremmalla ajalla selvittelen asiaa tarkemmin tai käyn jopa sen kurssin, jolla näitä asioita yliopistolla käsitellään.

 

[pernaveikko]

Kauhajoen 8-vuotiaan tytön hyväksikäyttäjä on ilmottautunut poliisille. Hyvä niin, mutta hän on 16-vuotias poika.

Toisin kuin useimmat te, käytännössä varmaan kaikki, minä pidän uhrina myös tätä pikku poikaa kuka oli erittäin eksyksissä ja teki jotain peruuttamatonta.

Jos te ihan oikeasti haluatte kivittää hänet kuoliaaksi, niin muuttakaa jonnekin Jemeniin, siellä teidän olisi varmasti hyvä olla.

Hän ansaitsee rangaistuksen, tietenkin, mutta myös erittäin paljon neuvoja elämässä, mahdollisesti hänen vanhempansakin.

Tämä on Suomi-tyyli ja meillä on yksi maailman johtavista valtioista, hyvä niin.

 

[Osmo Rapeli]

Toisin kuin useimmat te, käytännössä varmaan kaikki, minä pidän uhrina myös tätä pikku poikaa kuka oli erittäin eksyksissä ja teki jotain peruuttamatonta.

Mistä tuo oletus oikein kampeaa? Oletko lukenut tätä ketjua? Jos ketjussa on pari vihaista postia nuoria lapsia väkivaltaisesti kohdelleita kohtaan niin aloitat kommenttisi oletuksella että kaikki täällä ovat heti kivittämässä tekoon syyllistyneen? Totta on että useissa vastaavia tapauksia ensimmäisistä 20 postista valtaosa on ajattelemattomia lynkkausviestejä joilla ei sinällään saada isommin aikaan keskustelua.

Olisiko kuitenkin helpompaa kysyä asiasta kirjoittajien mielipiteitä?

Itse asiassa olet varmasti oikeassa ja uskon päinvastoin että jos asiaa miettii yhtään, jokainen ymmärtää että 16-vuotias poika joka tekee tällaista on poissa tolaltaan, ja kaikki ei todellakaan ole kunnossa, eikä asiaan ole syyllisenä joku yksittäinen videopeli.

 

[Alamummo]

Kauhajoen 8-vuotiaan tytön hyväksikäyttäjä on ilmottautunut poliisille. Hyvä niin, mutta hän on 16-vuotias poika.

Toisin kuin useimmat te, käytännössä varmaan kaikki, minä pidän uhrina myös tätä pikku poikaa kuka oli erittäin eksyksissä ja teki jotain peruuttamatonta.

Jos te ihan oikeasti haluatte kivittää hänet kuoliaaksi, niin muuttakaa jonnekin Jemeniin, siellä teidän olisi varmasti hyvä olla.

Hän ansaitsee rangaistuksen, tietenkin, mutta myös erittäin paljon neuvoja elämässä, mahdollisesti hänen vanhempansakin.

Tämä on Suomi-tyyli ja meillä on yksi maailman johtavista valtioista, hyvä niin.

Mielestäni poika ei tarvitse sääliä tai ymmärrystä, mutta hoitoa kylläkin. Eikä hän ole mikään pikkupoika, toki alaikäinen kuitenkin ja aikuista lapsellisempi. Hänet pitäisi myös saada ymmärtämään, että mitään hyvää ei seuraa siitä, että hän suojelee kavereitaan JOS nämä ovat syyllistyneet samaan tekoon.

 

[tombraider]

Niin 16-vuotias on kuitenkin lapsi itsekkin ja "kivittämin" ei käy. Se 28-vuotias ja sen thaihuora taas ovat aikuisia ja brutaalein mahdollinen rangaistus on mielestäni vähintäänkin kohtuullista ja suotavaa. Antakaa minulle se saamarin ensimmäinen kivi.

Aikuisen ihmisen on ymmärrettävä tekonsa vakavuus, koska eihän siitä mitään tulisi mikäli aina syytetty selittäisi tekonsa huonolla lapsuudellaan.

 

[pernaveikko]

Mistä tuo oletus oikein kampeaa?

No joo, tuli sanottua aivan liian painavasti, mutta ihan yleiseen ilmapiiriin täällä sen perustan.

Mielestäni poika ei tarvitse sääliä

Ei sääliä, mutta hän ei varsinaisesti myöskään ole mikään pedofiiliraiskari (tai siis en todellakaan sitä usko, teoriassahan hän kai voisi ollakin, en tiedä millaisia profiileja niiltä löytyy), joten sitten joskus vuosien päästä kun joku meitä viisaampi katsoo ajan kypsäksi, niin hänellä pitää olla mahdollisuus tehdä työtä ja asua missä huvittaa.

Lapsien kanssa työskentelyyn hän on varmaankin antanut oikeutensa pois, mutta ei missään tapauksessa muuten normaaliin elämään. Tai jonkunlaiseen, mitä tästä nyt saa kasaan vielä.

 

[ultrar]

Mielestäni poika ei tarvitse sääliä tai ymmärrystä, mutta hoitoa kylläkin. Eikä hän ole mikään pikkupoika, toki alaikäinen kuitenkin ja aikuista lapsellisempi. Hänet pitäisi myös saada ymmärtämään, että mitään hyvää ei seuraa siitä, että hän suojelee kavereitaan JOS nämä ovat syyllistyneet samaan tekoon.

Sääliä ei todellakaan poikaa tarvitse, hoitoa kyllä ja istua pitäisi ja pitkään. Kuvitelkaa itsenne tuon tytön ja hänen perheensä pariin, siellä tarvitaan sääliä, hoitoa ja kaikkea mahdollista apua. Itse en edes uskalla ajatella vastaavanlaista tilannetta kohdalleni, koska tietäisin kostavani tapauksen pojalle ja tarvittaessa jopa pojan vanhemmille, vaikka siitä ei mitään hyvää seuraisikaan. Katkeruus veisi vain voiton. Toivon, että poika joutuu kantamaan leimaa otsassaan koko elämän ja saavansa muutaman kymmenen kerran turpaansa tekonsa vuoksi.

 

[JypFabu]

Ja miksikö sitten saivartelen, en suinkaan pikkumaisuuttani pilkutellakseni Cuben sanavalintoja vaan siksi kun...
Näinä maailman aikoina lähes kaikki mitkä ovat jonkun pienen yhteisön mielestä normaalia ja ok. ovat kohta yleinen ja hyväksytty tapa, jos asiaa tarpeeksi moni yleisenä tapana markkinoi. Esimerkkinä vaikka tässäkin ketjussa mainitut sateenkaariperheet.
Muutama ketjuun kirjoittanut tuntee mukavia homopareja ja ovat tuon perusteella varmoja, että homoparit pystyvät kasvattamaan lapsensa ihan kuten heteroparitkin, miksei paremminkin. Riittää kun on rakastava ja suvaitsevainen niin lapsesta tulee vahva jne... Voi olla noinkin mutta ette te sitä voi varmana tietää joten ei sitä kannata absoluuttisena totuutena rummuttaa. Nuo sateenkaariperheet ovat sen verran tuore keksintö, että ei kai niistä ole mitään tieteellistä faktaa vielä oikeilla tutkijoillakaan.
Minun ahdasmielisen järkeni mukaan viimestään siinä tulee kinkkinen paikka kun homopari selittää lapselleen kuinka kaksi miestä tai kaksi naista pystyvät lisääntymään.

Terveisin koo

Tässä ja joissain muissakin postauksissa on tullut mua vähän ihmetyttävä asenne ilmasto esiin.

Jos lapsi saa kodistaan turvaa ja palikoita tasapainoisesti kasvaakseen on loppujen lopuksi ihan sama vaikka sielä lieden ääressä oottelis kaksi marakattia pilttistä kotiin.

Myöskään en ymmärrä ajatusta, että olisi ymmärrettävä kiusaamisen vuoksi elellä niinkuin raamattu ja yleinen mielipide sanoo, eli ympäristöpaineiden vuoksi luovu jos rakkaasi on väärän värinen, lapsiasi kuitenkin kiusattaisiin ja se on sitten oma syysi. Kiusattujen syyllistäminen ei kyllä jotenkaan vastaa mun käsitystä aikuisesta, asioita ymmärtävästä suhtautumisesta.

On varmaan niin, oli kyseessä sitten adoptio tai hedelmöityshoidot, löytyy homopareja, jotka on ailahtelevia ja kypsymättömiä vanhemmuuteen, mutta samoin on myös heterojen kohdalla ja määrällisesti vielä enemmän, mutta kummissakin ryhmissä valtaosa on mitä mainioimpia ja vastuullisempia vanhempia, viranomaistoimille se ainoastaan asettaa paineita tunnistaa molemmista ryhmistä ne kykenemättömät.

Itse olen sitä ikäluokkaa, kun yksinhuoltajakodissa kasvoin, että siitä sai kuulla turuilla ja toreilla ja kai sitä voi sanoa olleensa kiusattu, ihan kun itse olisin asiaan jotenkin voinut vaikuttaa..., mutta äitini oli viisas ihminen ja osasi minut kasvattaa tarpeeksi vahvaksi. On varmaan totta, että lapset ymmärtämättömyyttään ovat julmia toisilleen, mutta monin verroin julmempaa koin nimenomaan aikuisten taholta, esim. kun aloitin kouluni, opettajani (nimi jääköön sanomatta) pyysi minut luokan eteen seisomaan ja kertoi muulle luokalle, että minä olen äpärä, eikä minun kanssa saa leikkiä, onneksi luokkatoverit oli fiksumpia eikä se tainnut aiheuttaa ventilaatiota kuin äidissäni.

Tuo oli silloin kuitenkin yleinen käsitys asiasta ja kai vähän samaa kuin suhtautuminen nykyisiin homoperheisiin, elämänkokemusteni myötä uskallan kuitenkin sanoa, että se ideaalikoti ei mikään täysipainoiseksi täysipäiseksi ihmiseksi kasvamisen edellytys ole, joskaan ei estekään, mutta turhat ennakkoluulot ja niillä henkisen väkivallan käyttö eivät varmasti kasvata sellaisia ihmisiä, joita ehjinä ja kokonaisina pidämme.

Taisi tämä osin topikin ohitte mennä, mutta ehkä tässä jokunen asia on mietittäväksi niin palstasiskoille kuin veljillekin, niin suhteuttaessaan näitä tapahtuneita hirveyksiä todellisuuteen, kuin ihan sitten siinä, että maailmassa elää miljoonia viattomia lapsia kaduilla jätteitä syöden, ilman edes niiden homovanhempien antamaa turvaa ja kotia, kuitenkin hekin pyrkivät kohti sitä ehjyyttä ja kokonaisuutta ihmisinä, ilman mitään apua, brasiliassa noista maksetaan vielä tapporahakin, kun lopettaa näitä katulapsia.

 

[Orman Mollis]

Isä sai tuomion, kolme vuotta.

Elikkä tuomio on annettu tässä jutussa mikä oli ketjun avausviestissä. Onneksi sai edes tuon kolme vuotta, ei tuo riittävästi ole, mutta eipähän täälläpäin nuo tuomiot yleensä tasapuolisesti menekkään..

Tämä sama "mieshän" kiisti muistaakseni syytteet.. Toivottavasti lapsi saa vielä elämänsä kuntoon, eikä pysyviä traumoja jää. Ja ettei tämän tapaisia juttuja ei tarvitse enää nähdä uutisissa..

Ai, niin ja yksi toivomus: toivottavasti joku moukari kairaa tuota kaveria vankilassa kakkoseen, tunteella!!

 

[Vinka]

Isä sai tuomion, kolme vuotta.

Elikkä tuomio on annettu tässä jutussa mikä oli ketjun avausviestissä. Onneksi sai edes tuon kolme vuotta, ei tuo riittävästi ole, mutta eipähän täälläpäin nuo tuomiot yleensä tasapuolisesti menekkään..

Juu kyllä olisi saanut olla tuomio pidempikin. Eikö äitikin ollut mukana avustamassa, mikähän mahtaa olla hänen tuomionsa vai eikö juttua ole vielä käsitelty loppuun?

 

[mjr]

Ja miksikö sitten saivartelen, en suinkaan pikkumaisuuttani pilkutellakseni Cuben sanavalintoja vaan siksi kun...
Näinä maailman aikoina lähes kaikki mitkä ovat jonkun pienen yhteisön mielestä normaalia ja ok. ovat kohta yleinen ja hyväksytty tapa, jos asiaa tarpeeksi moni yleisenä tapana markkinoi. Esimerkkinä vaikka tässäkin ketjussa mainitut sateenkaariperheet.
Muutama ketjuun kirjoittanut tuntee mukavia homopareja ja ovat tuon perusteella varmoja, että homoparit pystyvät kasvattamaan lapsensa ihan kuten heteroparitkin, miksei paremminkin. Riittää kun on rakastava ja suvaitsevainen niin lapsesta tulee vahva jne... Voi olla noinkin mutta ette te sitä voi varmana tietää joten ei sitä kannata absoluuttisena totuutena rummuttaa. Nuo sateenkaariperheet ovat sen verran tuore keksintö, että ei kai niistä ole mitään tieteellistä faktaa vielä oikeilla tutkijoillakaan.
Minun ahdasmielisen järkeni mukaan viimestään siinä tulee kinkkinen paikka kun homopari selittää lapselleen kuinka kaksi miestä tai kaksi naista pystyvät lisääntymään.

Terveisin koo

En oikein kyllä sisäistä pointtiasi. Niitä yleisiä tapoja aivan käytössä ja enemmistön hyväksymänä ovat olleet myös epäiltyjen kiduttaminen, syylliseksi tuomittujen erittäin brutaalit tapot, noitien polttaminen, kuolemantuomiot homoseksuaalisuudesta, yleinen taikausko (muistelisin muuten sinun olevan konservatiivinen kristitty, vai meneekö ohi: uskotko evoluutioon, tai kannatatko naispappeutta?). Kaiken maailman järjettömyyksiä on tavattu uskoa ja tehdä. Niinpä ainoa tapa miettiä näitä asioita on järki, ei tyhmä ennakkoluulo tai summittaiset yleistykset. Mitä tulee lasten kasvatukseen niin ainoa järkevä kriteeri on rakkaus, rajat ja turva - jotka eivät ole sukupuoleen, tai primitiiviseen uskontoon, sidottuja ominaisuuksia.

edit: lainauksen lyhennys

 

[koo]

Tässä ja joissain muissakin postauksissa on tullut mua vähän ihmetyttävä asenne ilmasto esiin.

En oikein kyllä sisäistä pointtiasi.

No niin, tässäpä nyt teille molemmille ”meriselityksiä” koska pointtini meni ohi. En sinänsä ihmettele, sillä pointtini ei millään selittelyllä mahdu otsikon aiheeseen. Siksi en sitä jo JypFabun postauksen jälkeen viitsinyt alkaa vääntämään, rajansa se on saivartelun selittelylläkin mutta tarkoitin kyllä ihan, ihan muuta kun näytte ymmärtäneen.

Tässä ketjussa alettiin muuttamaan historian tietoa ja tekemään omaa tiedettä.
Joku oli kuullut joltain, joka oli kuullut jossain, joskus – sitä ja tätä. Joku toinenkin oli kuullut, kolmas oli vielä lukenutkin, neljännelle oli jopa museon opas kertonut ja yhtäkkiä palstalta saattoi saada sen käsityksen, että ennenvanhaan oli ihan tavallista ja OK synnyttää kännissä ja rauhoittaa mukulansa viinalla.
Niin ikään kohta tiedettiin, että samaa sukupuolta olevien perheessä pystytään kasvattamaan ok. ihmisiä. Tätä viimeistä asiaa en mitenkään kieltänyt, totesin vaan, että voi olla. Sitä kun ei voi tässä vaiheessa tietää suuntaan tai toiseen kun nämä perheet ovat suuremmalti osin vasta taipaleensa alussa.
Eli, en ole kyseenalaistanut minkäänlaisten perheiden kasvuilmapiiriä enkä aio sitä näillä näkymin tehdäkään kun en varmasti tiedä. Pointtini oli se, että ei pitäisi kertoa faktana asioita joista ei ole varmaa tietoa.
Niinpä pyydän, että luette vielä kerran tuon epämääräisen postaukseni ja yhdistätte sen mainitsemiini viesteihin ja annatte vaikka synninpäästön.

Ja jos ette anna, niin kerron todellakin mitä mieltä olen evoluutiosta, naispappeudesta, konservatiivisista kristityistä sekä tyhmistä ennakkoluulosta. Summittaiset yleistyksethän tuossa jo tulikin.

Terveisin koo

 

[Senior]

Ai, niin ja yksi toivomus: toivottavasti joku moukari kairaa tuota kaveria vankilassa kakkoseen, tunteella!!

Ehdottomasti kuivana ja jos vielä saisi lisää toivoa, niin vaikkapa vähintään kerran päivässä. Sehän tekisi kolmessa vuodessa noin tuhannen kertaa, joka tuntuisi hyvältä alulta.

Sen verran olen lähipiireistä vankilaoloista kuullut, että kaveri kyllä tulee saamaan ansaitsemansa kohtelun. Ei tule olemaan suosittu sen enempää asukkaiden, kuin henkilökunnankaan keskuudessa.

 

[Nikke]

Elikkä tuomio on annettu tässä jutussa mikä oli ketjun avausviestissä. Onneksi sai edes tuon kolme vuotta, ei tuo riittävästi ole, mutta eipähän täälläpäin nuo tuomiot yleensä tasapuolisesti menekkään..

Tuosta 3 vuodesta kun kärsii sen 1½ vuotta niin taas ollaan vapaalla. Että raivostuttaa. Onneksi sentään muualla annetaan vähän kovempia tuomioita. 22 vuotta alkaa jo kuulostaa tuomiolta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200702095722765_uu.shtml

 

[Cemetery Gates]

22 vuotta alkaa jo kuulostaa tuomiolta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200702095722765_uu.shtml

Näitä lapsiin kohdistuvia väkivallan tekoja on viime päivinä ilmaantunut otsikoihin kuin sieniä sateella, aivan järkyttäviä juttuja jatkuvalla syötöllä. Ei vaan voi millään muotoa ymmärtää ihmismielen pahuutta.

 

[JypFabu]

No niin, tässäpä nyt teille molemmille ”meriselityksiä” koska pointtini meni ohi. En sinänsä ihmettele, sillä pointtini ei millään selittelyllä mahdu otsikon aiheeseen. Siksi en sitä jo JypFabun postauksen jälkeen viitsinyt alkaa vääntämään, rajansa se on saivartelun selittelylläkin mutta tarkoitin kyllä ihan, ihan muuta kun näytte ymmärtäneen.

Päästöt tulee, tottakai, syntiin kai tässä ei nyt jouduttu turvautumaan. Pointtini ja näkemykseni varmaan ymmärsit siitä edellisestä postauksestani, joten mitä niitä jankkaamaan. Muutenhan en noihin ottanut kantaa(entisaikain synnytyshommeleihin), mainitsin vaan niistä äidin pikku apulaisista, jotka tuntuu, jotenkin viinaakin rankemmilta, ja olivat hyvin yleisiä 50-60 lukujen taitteeseen asti.

Mutta tuohon toiseen asiaan mulla on nyt kommentoitavaa:

Kuten, Koo, tulin ehkä maininneeksi miitigissä, parempi puoliskoni on "alan naisia", joten tänään ihan pirultani kysäsin asiasta ja kyllä nämä kirjoittajat ovat oikeassa väittämässään, minua näet valistettiin, että kännissä sekä kätilö, että synnyttäjä oli ensinnäkin suomalainen tapa (kuinkas muuten!) ja yleinen koko maassa siihen asti kun suomessa alettiin kouluttaa kätilöitä, jonka myötä viinan käyttö lakkasi, pahoitteli hallitukseni, eli 1900-luvun alkupuolella korkit on pantu kiinni ja ruvettu synnytteleen selvistäpäin.

 

[koo]

"sitkeä sissi"

Kuten, Koo, tulin ehkä maininneeksi miitigissä, parempi puoliskoni on "alan naisia", joten tänään ihan pirultani kysäsin asiasta ja kyllä nämä kirjoittajat ovat oikeassa väittämässään, minua näet valistettiin, että kännissä sekä kätilö, että synnyttäjä oli ensinnäkin suomalainen tapa (kuinkas muuten!) ja yleinen koko maassa siihen asti kun suomessa alettiin kouluttaa kätilöitä, jonka myötä viinan käyttö lakkasi, pahoitteli hallitukseni, eli 1900-luvun alkupuolella korkit on pantu kiinni ja ruvettu synnytteleen selvistäpäin.

Muistan kyllä paremman puoliskosi alan, ja uskon toki mitä vaimosi kertoi mutta…
nyt kyllä ihan itsekkäistä syistä jotain faktoja, linkkejä ym. lähteitä peliin.
Minulla on näet mennyt lähes kaikki vapaa-aika tuon entisajan synnytysopin parissa.
Olen kysynyt ihan kaikilta lääkäreiltä, kätilöiltä ja muinaistutkijoilta jotka kiinni olen saanut, tuosta kännisynnytysjutusta. Olen pyytänyt kaikkia kysymään kaikilta ja saattaa olla, että kohta kysyn asiasta jo satunnaisilta vastaantulijoiltakin, jos ette nyt päästä minua ”pahasta”.
Kukaan ”haastateltavistani” ei ole koskaan kuullutkaan moisesta, tosin kyselytuntieni otos, vaikka monisatapäinen onkin, kattaa vaan Tampereen seudun ja jokusen kymmenen turkulaista.
Yhtään viinaan vivahtavaa on tullut esiin ainoastaan naapurin rouvan synnytyksessä, kuukausi sitten. Kertoi sairaalassa annetun pikkuisen kuohuviinipullon, kaksine laseineen tuoreelle isälle ja äidille poikavauvan synnytyksen jälkeen, siis 02/2007.
Lähdekirjallisuuteni johon olen tutustunut on ollut kattavaa ja ei, ei niissäkään puhuta mitään synnytysoluista tai kännisistä lapsenpäästöjutuista, ainakaan kehottaen.

Sitä vastoin jo alan vanhin teos: Oppikirja Kätilöille, tehnyt G. Heinricius (Professori lapsenpäästöopissa Helsingin yliopistossa) Kuopion uusi kirjapaino 1892.
kertoo sivulla 87 näin:
Ne esineet jotka kätilöllä ovat matkassaan, Napasakset, Tinaruisku, Pieni silmäruisku, Hopeainen katetri, Nännihattu eli maidon imuri ym. hassua sälää pumpulimekosta kynsiharjaan ja iho hakoihin. Sekä näiden lisäksi hyvin korkattuja pulloja, joissa
- karboli-happoa
- kaneeli-tippoja
- opiumi-tippoja, siis tippa-kaksi, joka selviää sen aikaisen opiskelijan tarkennuksesta
- Hoffmanin-tippoja
- pihkarohtoja
- happamia-tippoja
- prinssin-tippoja…hermoheikoille synnyttäjille, sekä kupillinen puhdistettua ihraa, lapsen puhdistamista varten.
Sivulla 92 mainitaan erikseen, että ”janoonsa vaimo juokoon paraiten kylmää vettä tai mietoa teetä. Kaikkia kiihoittavia juomia, kuten kahvia, viiniä, olutta sekä vaikeasti sulavaa, kiinteätä ravintoa on vältettävä.”
Niin, että kuinkas tämän asian kanssa nyt on ? Luovutanko ja keskityn Kurosen kirjaan, vai jatkanko esihistorian pönkimistä ?

Terveisin koo, kohta esihistoriallisen synnytystieteen maisteri

 

[JypFabu]

Koo, juuri nyt rinsessani on jo untenhelmoissa, mutta jos vaan onnistun, pyydän häntä briiffaamaan vaikka omalla nickilläni tänne, että tämä viinanjuonti nyt selviäisi näissä synnyttelytilanteissa.

Pyydän saada julkituoda pelkkä välittäjän osani edellisessä postauksessa, sillä viinanjuonnista en tiedä juuri mitään ja synnyttämisestä sitäkin vähemmän.

 

[Koljat Candlelight]

Ei kai kukaan halua rakentaa yhteiskuntaa sen mukaan, mitä esimerkiksi kiusaajat tekisivät? Järjetön ajatus, vaikka sinänsä ymmärrettävä, pienellä pohtimisella uskon oikean päätelmän löytyvän.
Suomessa kukaan ei saa vaikkapa rakastua ulkomaalaiseen ihmiseen, ja saada eriväristä lasta, koska tuota lasta tullaan varmasti kiusaamaan siinä missä homoparinkin lasta?
Puheet "perinteisistä perhearvoista" taasen ovat melkoista pakkosyöttöä, mistä ei ole mitään kongreettista näyttöä, on vain oletusarvo että "mies-nainen = ainoa tapa" ei se niin mene.. "lapselle rakkautta ja turvallinen kasvuympäriöstä" on ainoa tapa, ja luulenpa että melkeinpä jokainen pari joka adoptio/keinohedelmöitysprosessit käy läpi, on valmis vanhemmiksi, ja pystyvät tarjoamaan lapselle hyvät oltavat. (toisinkuin vaikkapa vahinkoraskauksissa)