Väkivalta lapsia kohtaan

[Cube]

Jointti tai pari viikossa ei tee kestään hirviötä tai edes huonoa ihmistä, mutta pössyttelykulttuurin puolestapuhujille yleinen tapa alleviivata alkoholinkäytön haittoja suhteessa kannabiksenkäyttöön on sekin täysin perseestä. Molempia aineita voi nauttia hallitusti kohtuudella, aiheuttamatta käytöllä itselleen tai muille mitään järin merkittäviä haittoja. Vastaavasti molempien liikakäyttö on haitallista käyttäjälle itselleen, usein myös tämän läheisille ja aina myös yhteiskunnalle. Kyllä pilveäkin voi vetää liian paljon ja liian usein ihan siinä, missä viinaakin. Ja ihan samalla tavalla kuin alkoholin kanssa usein käy, myös pössyttelijä voi ajautua käyttämänsä aineen vietäväksi siinä määrin, että käytöstä tulee elämäntapaa ja -rytmiä säätelevä tekijä.

Tässä yhteydessä nyt viittasin ihan puhtaasti siihen, että alkoholi nostaa mielestäni helpommin ihmisissä esiin väkivaltaisia taipumuksia (niistähän myös aiemmissa viesteissä oli nimittäin kyse). Tottakai molempia (kaikkia) aineita silti liikaa ja väärin voi käyttää, mutta silloin ei aina kyseessä ole edes pohjimmiltaan päihdeongelma, vaan ne ongelmat ovat jossain aivan muualla.

Samalla tavalla molempia (kaikkia) aineita voi myös käyttää "hyvin", jos sen taidon osaa ja malttaa lisäksi olla rehellinen itselleen silloinkin, kun ei välttämättä haluaisi olla.

 

[Mapo]

Eikös tuota lastenhankintakorttia sovellettu jo Ruotsissa sotien välissä?

Kyllä sitä viriteltiin ihan kotimaassakin yliopistotasolla. Tästä tuli MOTissa joku tovi sitten.

 

[Cube]

Tämä on aika yleinen luulo, jonka faktaperäisyydestä ainakaan itselläni ei ole mitään tietoa. Omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että kyllä ihmiset pilvipäissäänkin pystyvät väkivaltaisia olemaan - ja aika usein ovatkin.

Jos tämä meinaa kokemusten vaihtamiseksi mennä, niin ehkä parempi jättää koko homma tähän. Vai laitanko minä nyt vuorostani tähän, että omien kokemusteni perusteella ihmiset eivät ole koskaan pilvipäissään väkivaltaisia? No enpä kuitenkaan laita, koska ei sekään koko totuus olisi.

Tuo koko huomiosi tuli nyt vähän pystymetsästä, koska en missään vaiheessa huomatakseni väittänyt, etteikö kannabis voisi myös tehdä ihmisistä väkivaltaisia. Mielipiteeni oli, että alkoholi tuo näitä väkivaltaisia taipumuksia esiin helpommin.

Tämä saattaa toki olla laajemmassa asiayhteydessä ihan irrelevantti käsitys, mutta huomioihan nyt kuitenkin, että kummalta suunnalta (taas kerran) nämä aineet tässä ketjussa alunperin linkitettiin ennen kuin sen kummemmin alat spekuloimaan kenenkään tavasta alleviivata alkoholinkäytön haittoja suhteessa kannabiksenkäyttöön. Ja sen jälkeen huomioi vielä, että mitä itse tässä ketjussa nyt parin viestin verran teit.

 

[Ramchester]

Tässä yhteydessä nyt viittasin ihan puhtaasti siihen, että alkoholi nostaa mielestäni helpommin ihmisissä esiin väkivaltaisia taipumuksia (niistähän myös aiemmissa viesteissä oli nimittäin kyse).

Tästä ei ollut kyse, ainakaan minun viittauksessani Awen pössyttelyyn. Tarkoitin lähinnä sitä, että se pössyttely kannattaa lopettaa, jos ei tuossa ketjun ensimmäisestä linkistä löydä mitään uutta tai ihmeellistä ja pitää sitä ihan normaalina Jatkoaikaankin kirjoittavan alkoholinkäyttäjän toimintana.

Ja sanotaan se nyt vielä kerran. Viina ei pistä ketään tekemään tuollaisia asioita "muutamien päivien aikana", eikä viina tee ihmisestä myöskään tunteetonta runkkaria teon jälkeen. Kyllä vahinko on tässä tapauksessa tapahtunut jo paljon ennen kuin tämä 28 vuotias mulkku on edes nähnyt viinapulloa. Sitä en sitten tiedä, voidaanko syyttää vanhempia, synnytyslääkäriä vai molempia.

 

[Ted Raikas]

Omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että kyllä ihmiset pilvipäissäänkin pystyvät väkivaltaisia olemaan - ja aika usein ovatkin.

Ihminen on väkivaltainen, jos on ollakseen. Siinä ei enää merkitse tippaakaan se, mitä päihteitä käyttää, edes kannabista (jonka käyttäjistä minulla ei ole ollenkaan väkivaltaisia kokemuksia, toisin kuin alkoholin). Lopputulos on silti sama, eli kamala. Eikä se väkivaltaisuus tarvitse aina niitä päihteitäkään, mutta valitettavasti ne on kuitenkin usein se stimuloija sille käytökselle, joka on monesti piilossa patoutumina. Sellaisten olisi hyvä pysytellä kokonaan erossa päihdeaineista, mutta minkäs teet ja miten valvot? Etenkin jos kyseinen ihminen ei itse näe ja koe, että väkivaltaisuutensa on ongelma.

 

[Cube]

Ja sanotaan se nyt vielä kerran. Viina ei pistä ketään tekemään tuollaisia asioita "muutamien päivien aikana", eikä viina tee ihmisestä myöskään tunteetonta runkkaria teon jälkeen. Kyllä vahinko on tässä tapauksessa tapahtunut jo paljon ennen kuin tämä 28 vuotias mulkku on edes nähnyt viinapulloa. Sitä en sitten tiedä, voidaanko syyttää vanhempia, synnytyslääkäriä vai molempia.

Nimenomaan tähän viittasin, kun totesin että: "Tottakai molempia (kaikkia) aineita silti liikaa ja väärin voi käyttää, mutta silloin ei aina kyseessä ole edes pohjimmiltaan päihdeongelma, vaan ne ongelmat ovat jossain aivan muualla."

Toisaalta tuossa vauvajutussa nyt ei taida edes olla selvää, että tämä 28-vuotias olisi itse ollut kännissä sitä bisseä/viinaa vauvalle juottaessaan. Melkeinpä veikkaisin, että ei ollut, vaan vauva yritettiin saada alkoholilla hiljaiseksi/nukkumaan tms.. Ennen muinoin tuo oli muuten ihan tavallinen käytäntö - kuin myös se, että synnytyksessä olivat kaikki (äitiä myöten) aivan tuhannen tuiskeessa. Jos tästä tapauksesta yrittäisin siis jotain provoa ja ironiaa repiä, niin lähinnä siitä, miten kaikki "ennen oli kaikki paremmin perkele" -"äijät" unohtavat nykymenon humaaniutta kritisoidessaan ja sille naureskellessaan kätevästi sen, miten perseellään tietyt asiat todellisuudessa olivat ennen kuin aloimme niitä ylianalysoimaan.

 

[koo]

vaan vauva yritettiin saada alkoholilla hiljaiseksi/nukkumaan tms.. Ennen muinoin tuo oli muuten ihan tavallinen käytäntö - kuin myös se, että synnytyksessä olivat kaikki (äitiä myöten) aivan tuhannen tuiskeessa.

Saattaa olla, että en nyt ymmärrä jotain "pikkukivaa" tässä viestissä mutta jos olet tosissasi faktojen kanssa liikkeellä niin kerro tarkemmin.
Kuinka ennenvanhaan ja ketkä kaikki hiljensivät lapsensa alkoholilla ? Nuo humalaiset synnyttäjät ym. ympärillä pyörivät joukot kiinnostaa myös.

Terveisin koo

 

[banaaninviljelijä]

Älkää viekö minua samaan huoneeseen tuon äijän ja sen thai-huoran kanssa. Siinä huoneessa olisi kohta kaksi ruumista ja yksi helpottunut lätkäfani.

Vittu , että pistää vihaksi. Mikään rangaistus ei ole riittävä

En ole väkivaltainen tyyppi alkuunkaan, mutta tämmösissä tapauksissa olen vahvasti samaa mieltä tombraiderin kanssa.

Ja pienen pätkän tätä ketjua lukiessani, tulin siihen tulokseen, että osan mielestä ko. tapaukset ovat OK. Hyi vittu teitäkin, tappaa teidätkin pitäis. (jos kummoinkin käsitin väärin, sitten mun luetun ymmärtämisessä on vaikeuksia).

 

[Cube]

Saattaa olla, että en nyt ymmärrä jotain "pikkukivaa" tässä viestissä mutta jos olet tosissasi faktojen kanssa liikkeellä niin kerro tarkemmin.
Kuinka ennenvanhaan ja ketkä kaikki hiljensivät lapsensa alkoholilla ? Nuo humalaiset synnyttäjät ym. ympärillä pyörivät joukot kiinnostaa myös.

Nämä eivät ole sellaisia juttuja, joita mistään googlesta osaisin löytää. Lähteenä on siskoni, joka on käynyt asiaa läpi yliopistossa opiskellessaan. Uskokoon ken haluaa toki. Synnytykset tapahtuivat kännissä, koska se oli paras tapa selvitä niistä kuulemma aika merkittävistä kivuista, joista naiset tuon häppeningin yhteydessä saavat nautiskella.

 

[sampio]

(jos kummoinkin käsitin väärin, sitten mun luetun ymmärtämisessä on vaikeuksia).

Veikkaan tätä vaihtoehtoa. En minä ainakaan ole löytänyt kenenkään viestistä hyväksyntää tuolle teolle.

 

[sampio]

Nämä eivät ole sellaisia juttuja, joita mistään googlesta osaisin löytää. Lähteenä on siskoni, joka on käynyt asiaa läpi yliopistossa opiskellessaan. Uskokoon ken haluaa toki. Synnytykset tapahtuivat kännissä, koska se oli paras tapa selvitä niistä kuulemma aika merkittävistä kivuista, joista naiset tuon häppeningin yhteydessä saavat nautiskella.

Minä ainakin voisin uskoa tuon todeksi, jos en nyt aivan yleiseksi käytännöksi, mutta tavaksi liennyttää kipuja kuitenkin. Jos nyt miettii ihmisiä joskus pari-kolmesataa vuotta sitten, löytyy heidän arjestaan niin paljon muitakin meille vieraita käytäntöjä, että tuohan lopulta vaikuttaa ihan loogiselta keinolta.

 

[banaaninviljelijä]

Veikkaan tätä vaihtoehtoa. En minä ainakaan ole löytänyt kenenkään viestistä hyväksyntää tuolle teolle.

Hyvä niin.

 

[koo]

Synnytykset tapahtuivat kännissä, koska se oli paras tapa selvitä niistä kuulemma aika merkittävistä kivuista, joista naiset tuon häppeningin yhteydessä saavat nautiskella.

Ennenvanhaan synnytyskipujen lievitykseen käytettiin mm. Torajyvää joka oli jonkinlainen yrtti, muistaakseni. Myöskin kloroformia ja eetteriä käytettiin jo ennen – ennnevanhaan. Lisäksi meditoitiin ja rukoiltiin eri suojeluspyhimyksiä mutta alkoholinkäytöstä humaltumiseen asti en ole kyllä koskaan lukenut.
Tosin ennenvanhaan käytettiin alkoholia minkä tahansa kivun lievittäjänä ihan ns. tervellä järjellä. Voin hyvin kuvitella, että synnyttävälle naiselle lapsenpäästäjä antoi ruokalusikalla hörpyt silloin tällöin, humalatilaan en yleisenä käytäntönä usko ainakaan Suomen oloissa.
Synnytyskivut eivät tainneet silloinkaan olla tarttuvia joten miksi se muu joukko olisi tuskiinsa viinaa juonut ?

Toisaalta jos ennenvanhaan oli synnytyshetkellä äidin ympärillä "kaikki" kännissä niin hyvä, että antoivat äidinkin vetää lärvit. On se sellainen hetki, että ei siinä ainakaan selvinpäin humalaisia örveltäjiä jaksaisi.

Terveisin koo

 

[Ted Raikas]

Ennenvanhaan synnytyskipujen lievitykseen käytettiin mm. Torajyvää joka oli jonkinlainen yrtti, muistaakseni.

Kyseisestä jyväsestä muuten eristetään sellainenkin hassu aine kuin LSD. Ihan näin sivuhuomautuksena totean.

***

Isosiskolleni, joka varttui elämänsä ensimmäiset vuodet Irlannissa, hierottiin hampaita ensikertaa saaviin kipeisiin ikeniin viskiä. Siis toki pieniä määriä (tippoja) vain ja nyt jo edesmenneen mummonsa toimesta. Kuulemma tyttö oli rauhoittunut ja imeskellyt ikeniään tyytyväisenä. Tällä en toki meinaa sitä, että jotenkin hyväksyisin alkoholin antamisen pikkulapsille, päinvastoin.

Tuli vaan mieleen, että ei ole ehkä kumma, jos irkut ovat niin viskin perään, jos saavat sitä pieniä määriä jo sylivauvana.

 

[JypFabu]

Saattaa olla, että en nyt ymmärrä jotain "pikkukivaa" tässä viestissä mutta jos olet tosissasi faktojen kanssa liikkeellä niin kerro tarkemmin.
Kuinka ennenvanhaan ja ketkä kaikki hiljensivät lapsensa alkoholilla ? Nuo humalaiset synnyttäjät ym. ympärillä pyörivät joukot kiinnostaa myös.

Terveisin koo

Koo kuule, tää ei ollu mun postaus, mutta tais nuo ennen muinoin engelsmanneissa äitylit pitää toukat äänettöminä aikamoisen vahvoilla huumepillereillä, tästä kertoo laulussaan mothers little helpper muuan rolling stones niminen yhtye.

itse aiheeseen on kyllä pakko myöntää tuntevansa vastenmielisyyttä, mitä ihmettä voi tapahtua, kun nyrjähtää niin että tekee pahaa omalle lapselleen? Ei voi ymmärtää.

 

[Mike]

Ja samaan aikaan poliitikot päättää, että homoparit eivät saa adoptoida lasta, koska elinympäristö ei ole sopiva.

Hohhoijaa.

No ei se ole sopiva. Kuka haluaisi olla se koulukiusattu lapsi, jonka mutsillakin on kuulemma pallit.

 

[Osmo Rapeli]

Samaan aikaan täällä Jatkoajassakin on kymmeniä alkoholinkäytön ihanuutta hehkuttavia ketjuja. Tyhmyys lähtee geeneistä ja kasvatuksesta, mutta alkoholi edesauttaa tällaisten tempauksien syntymistä. Mitä vitun ihmeellistä tämmöisissä sitten on, kysyn?

Ja sanotaan se nyt vielä kerran. Viina ei pistä ketään tekemään tuollaisia asioita "muutamien päivien aikana", eikä viina tee ihmisestä myöskään tunteetonta runkkaria teon jälkeen. Kyllä vahinko on tässä tapauksessa tapahtunut jo paljon ennen kuin tämä 28 vuotias mulkku on edes nähnyt viinapulloa. Sitä en sitten tiedä, voidaanko syyttää vanhempia, synnytyslääkäriä vai molempia.

Oletko sinä todellakin sitä mieltä että ihmisen arvostelukyky ei sumene päisään? Nyt jo pikkuhiljaa komppaat minun ensimmäisen sivun postauksiani mutta edelleen kirjoitat niinkuin lyhytaikainen alkoholinkäyttö ei sumentaisi arvostelukykyä ja pitkäaikainen kaikkea mahdollista järkeä hygieniasta siihen saako puukolla ratkoa riitoja. Tunteet nousevat paljon herkemmin pintaan humalassa, oli kyse sitten ilosta ja nauramisesta, surusta tai vihasta ja aggressiivisuudesta.

Kyllä raittiidenkin ihmisten joukossa on lapsenhakkaajia, jopa raiskaajia (tämä ei ollut kannanotto eikä provo Tibbettsistä), mutta huomattavasti enemmän alkoholistien joukossa. Se että ihmettelee tai väittää ettei alkoholi edesauta tällaisten ylilyöntien tapahtumista on suorastaan hassua.

~CHEERS!!!

Taisi olla GoldenAwe, joka viinanperkelettä manasi ja pilvenpolttelua fiksummaksi vaihtoehdoksi tarjosi ("Kukkaa pössyttelevä ei tosin tee tuollaista vauvalleen.") ja jonka kannanotosta koko ketjun aiheen kannalta sinänsä irrelevantti päihdekeskustelu alkoi.

En ole tarjonnut pilvenpolttoa vaihtoehdoksi tuoreille äideille, totesin vain että pilvenpolttaja ei tekisi tuollaista vauvalleen. Jos asiaa on vaikea hyväksyä niin saivartelen vastaukseni niin että todellinen vihreän linjan kannattaja ei käytä viinaa eikä hänellä ole kotona viinaa mitä kaataa vauvan kurkusta alas.

 

[heikkik]

Kuinka ennenvanhaan ja ketkä kaikki hiljensivät lapsensa alkoholilla ?

Lähdettä en pysty tähän hätään sanomaan, mutta joltakin sosiaali/perhehistorian luennolta on jäänyt mieleen Cuben mainitsema asia. Pienelle lapselle annettiin viiniin/viinaan kastettu rätti imeskeltäväksi silloin kun vanhempien piti tehdä pellolle töitä ja haluttiin pitää lapsi rauhassa ja hiljaisena. Näin siis maaseutuväestön keskuudessa.

Enkä usko että tapa rajoittui ainoastaan maaseudulle, vaan eiköhän alkoholi ollut yleisesti käytetty lääke kaikissa yhteiskuntaluokissa ainakin 1800-luvun loppuun, siis raittiusliikkeen nousuun, asti.

"Jos ei sauna, viina ja terva auta, niin tauti on kuolemaksi."

edit.

Kun ei muista enää tarkasti mitä noilla luennoilla puhuttiin, mutta sellainen mielikuva olisi että käsitteet lapsuus ja lapsi olisivat suhteellisen uusia asioita. Ja olihan lapsuus ennen paljon lyhyempi kun nykyisin. Naimisiin mentiin jo varhaisessa teini-iässä ja töitä alettiin tehdä usein jo sitä ennen.

 

[hhhvvv]

Kyllä se on ainakin omasta mielestäni ollut ennen niin, että lapsille viinaa niin hiljenee. Lisäksi alkoholi vie synnytyskipuja pois niin miksi ei nauttisi siinä synnyttäessä. Keskiajalla ja uudenajan alussa synnytysoluessa oli suuri osa paloviinaa vielä vähän terästämässä vaikutusta. Käsittääkseni synnytyksissä viinaa on käytetty vielä 1900-luvulla lievittämään kipuja. 1800-luvun loppupuolella raittiusliike on varmaankin vähentänyt tuota lapsien hoitoon tarkoitettua tarjoilua niinkuin tuossa jo mainittiin. Itse kuullut luennolla ja vähän muuallakin asiasta.

 

[koo]

Keskiajalla ja uudenajan alussa synnytysoluessa oli suuri osa paloviinaa vielä vähän terästämässä vaikutusta. Käsittääkseni synnytyksissä viinaa on käytetty vielä 1900-luvulla lievittämään kipuja. 1800-luvun loppupuolella raittiusliike on varmaankin vähentänyt tuota lapsien hoitoon tarkoitettua tarjoilua niinkuin tuossa jo mainittiin. Itse kuullut luennolla ja vähän muuallakin asiasta.

En jaksa alkaa teidän kanssa vääntämään känniläisistä synnyttäjistä. Saatatte olla hyvinkin muistaa paremmin, itse kun synnytin vasta viime vuosituhannella. Silloin ei ainakaan saanut edes synnytyksen jälkeen lääkekonjakkia.

Tuossa nyt kuitenkin linkki, niin voitte muistella vanhoja hyviä aikoja.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/synnhist.html

Terveisin koo

 

[Cube]

Varmistin siskolta vielä tänään, että olinko muistanut tämän asian oikein ja kyllä olin. Näitä humalaisia saunasynnytyksiä tehtiin Suomessa vielä 1900-luvun alkupuolellakin. Tietenkään mikään joka kodin käytäntö ei ollut kyseessä ja muutenkin alueellista vaihtelua oli, mutta se ei muuta sitä pointtia, että tällaisen menettelyn katsottiin olevan ennen ihan ok. Niin joo, ja äitien lisäksi myös kätilöt olivat maistissa. Kuului kuvioon, en kysynyt miksi.

Nämä jutut lasten hiljentämisestä pienillä alkoholiannoksilla olivat puolestaan ihan muista lähteistä, joskin käsittääkseni tuokin on kyllä ihan faktaa, että näin on toimittu. Ihan omilta vanhemmiltanikin olen kuullut, että heidänkään vauvankasvatusaikoina ei "julkinen totuus" vielä sisältänyt kaikelta osin alkoholin potentiaalisia haittavaikutuksia sikiöille ja lapsille. Varmasti jotkut edelleenkin toimivat näin, mutta onneksi yhteiskunnallinen ilmapiiri on nykyään sen verran hippiytynyt, että tuollaista ei enää pidetä normaalia, vaan siitä voi jo hyvällä mielellä avata Jatkoaikaan kauhisteluketjun.

 

[Cube]

Oletko sinä todellakin sitä mieltä että ihmisen arvostelukyky ei sumene päisään? Nyt jo pikkuhiljaa komppaat minun ensimmäisen sivun postauksiani mutta edelleen kirjoitat niinkuin lyhytaikainen alkoholinkäyttö ei sumentaisi arvostelukykyä ja pitkäaikainen kaikkea mahdollista järkeä hygieniasta siihen saako puukolla ratkoa riitoja. Tunteet nousevat paljon herkemmin pintaan humalassa, oli kyse sitten ilosta ja nauramisesta, surusta tai vihasta ja aggressiivisuudesta.

Kyllä raittiidenkin ihmisten joukossa on lapsenhakkaajia, jopa raiskaajia (tämä ei ollut kannanotto eikä provo Tibbettsistä), mutta huomattavasti enemmän alkoholistien joukossa. Se että ihmettelee tai väittää ettei alkoholi edesauta tällaisten ylilyöntien tapahtumista on suorastaan hassua.

Luin jostain neuropsykologian kirjasta, että alkoholisteilla on havaittu olevan normaalia pienemmät aivot. Sitä ei tosin tiedetä (tai ainakaan tiedetty kirjan painamishetkellä), että onko ko. asia alkoholismin syy vai seuraus. Veikkaisin toki jälkimmäistä.

Taas aika surullisen epämääräinen lähdeviittaus, mutta jos joku nyt kokee olonsa uhatuksi tuon tiedonjyvän vuoksi, niin voin kyllä kaivaa kirjan nimenkin esiin.

 

[sampio]

Varmasti jotkut edelleenkin toimivat näin, mutta onneksi yhteiskunnallinen ilmapiiri on nykyään sen verran hippiytynyt, että tuollaista ei enää pidetä normaalia, vaan siitä voi jo hyvällä mielellä avata Jatkoaikaan kauhisteluketjun.

No jaa, on kai tällä palstalla jokunen tarpeettomampikin ketju, vaikka toisesta ketjusta irtireväistynä tämän alku ei ehkä kaikkein toimivin olekaan.

 

[Museoesine]

Lähdettä en pysty tähän hätään sanomaan, mutta joltakin sosiaali/perhehistorian luennolta on jäänyt mieleen Cuben mainitsema asia. Pienelle lapselle annettiin viiniin/viinaan kastettu rätti imeskeltäväksi silloin kun vanhempien piti tehdä pellolle töitä ja haluttiin pitää lapsi rauhassa ja hiljaisena. Näin siis maaseutuväestön keskuudessa.

Vatsakivuista kärsiville lapsille on myös annettu rauhoittavana lääkkeenä leivänpaloja, jotka on kastettu viinaan. Näin muistan jostain kirjasta lukeneeni.

 

[jesse72]

Dave Pelzerin teos Pimeän Poika kannattaa lukea. Tositapahtumiin perustuva kirja pikkupojasta, joka joutuu oman äitinsä silmittömän väkivallan uhriksi.