Väkivalta lapsia kohtaan

[Lawless]

Ikä? 52-vuotiaan on hieman vaikea saada enää lapsia...

Voihan niitä lapsia kai tehdä vankilasta käsinkin? Vai voiko?

 

[JV]

Luuletko, että 12 vuotta vankilassa auttaa sitten paremmin? Mielestäni ei todellakaan. Kyseinen "äiti" on tehnyt tuollaisen teon kerran, mikä estää häntä tekemästä sitä uudelleen kun pääsee vapaalle jalalle? Lahtaaminen estäisi ainakin sen, ettei tuollainen pääse tapahtumaan uudelleen hänen osaltaan.

Jos kyse olisi jostain Jammun tyyppisestä kaverista, voisin olla tuota mieltä. Tosin silloinkin suosittelisin elinikäistä pakkotyötä oikeuturva vuoksi. Jos nimittäin teloitettu osoittautuu syyttömäksi, ei tuomiota voi perua. Ja noita virheitä tulee kaikissa oikeusjärjestelmissä varmasti.

Oman lapsensa surmanneet ovat aina mielenterveydeltään järkkyneitä jotka kuuluvat hoitoon. Tosin joukossa on varmasti muutama psykopaatti (kuten se vakuutusrahojen vuoksi hukuttaja), jotka taasen kuuluvat sinne lukkojen taakse lopun iäkseen.

 

[Speedye]

Epäilet siis, että tämä nainen tekee 12 vuoden tuomion jälkeen kolme lasta ja pistää ne taas hengiltä ihan vittumaisuuttaan?

Tuossa ylempänä joku taisi todeta, että mikä estää häntä tappamasta myös muita lapsia? Mielestäni kolmen oman lapsensa tappaminen on niin sairasta, että tuollaisen teon jälkeen pystyy aivan mihin vaan. Itse en ainakaan haluaisi kuulla, että 12 vuoden kuluttua kyseinen nainen muuttaa naapuriini.. Haluaisitko sinä?

 

[Osmo Rapeli]

Mielestäni kolmen oman lapsensa tappaminen on niin sairasta, että tuollaisen teon jälkeen pystyy aivan mihin vaan.

Siis syyntakeeton mielisairas joka pitäisi kuitenkin tappaa?

Kuinka arvelet kuolemantuomion, jota ei muuten ole Suomen lainsäädännössä, noin laajemmalti ehkäisevän vastaavia tapauksia?

 

[AnaMasa]

Vaikka yleensä tulee jopa pelottavan hyvin ymmärrettyä mielettömienkin tekojen syitä ja lähtökohtia, niin näitä lapsimurhia on mahdoton käsittää. Kuinka syvä pitää mielisairauden ja ahdistuksen olla, että näkee ratkaisuna omien lastensa murhan? Jenkkilässä eräs täti pisti kaikki (5?) lapsensa kylmäksi, ettei Saatana saisi heitä. Hirveää ja sairasta, mutta loogista.

Näitä omien lapsien murhia tapahtuu yllättävän paljon. Alla nopeasti kaivettua ihan viime vuosilta. Lähes kaikki kaivettu murha.infon iloisista keskusteluista.

- Espoolainen insinööri puukotti vaimonsa sohvalle lasten nukkuessa. Seuraavaksi tukehdutti toisen lapsen sänkyynsä. Sitten nuorimmainen valmistautui syömään keittiössä aamupalaa. Mies tukehdutti tämänkin. Heppu eleli ruumiiden kanssa monta päivää, eikä uskaltanut tappaa itseään. Pelivelat muistaakseni mainittiin.
- Äiti tukehdutti parivuotiaan lapsensa tunkemalla kangastuppoja suuhun.
- 44v. äiti myrkytti 3 vuotiaan poikansa.
- Raisiolainen äiti tukehdutti 2 pientä lastansa arkkuun.
- 34 vuotias äiti myrkytti 6 vuotiaan tyttärensä.
- Porvoon murhapolttajaäiti. Siinä meni pari lasta. Samassa perheessä oli sattumalta yksi lapsi kuollut tulipalossa aiemmin.
- Yksi äiti tappoi koko perheensä velkojen takia. Nainen oli hoitanut perheen raha-asiat ja mies oli velkaantumisesta tyystin tietämätön. Nainen antoi kaikille unilääkettä ruoan seassa ja teloitti nukkuvat. Taisi tappaa itsensäkin.
- Äiti ampui 8-vuotiaan tyttönsä.
- Äiti kuristi 7kk tyttönsä.
- Kiteeläinen äiti tappoi 2-vuotiaan poikansa
- Rovaniemeläinen äiti tukehdutti 9-vuotiaan lapsensa.
- Kiteellä isä ampui 3- ja 5-vuotiaat lapset. Olisiko ollut huoltajuuskiistaa taustalla.
- Forssassa äiti hukutti 2 alle 3-vuotiasta poikaansa ammeeseen. Ruumiit hautasi hiekkalaatikkoon.

Sitten on vastasyntyneiden murhia useita, mutta ne menevät vähän eri kategoriaan motiivin tai mielisairauden puolesta.

 

[Saikka]

Perheväkivalta kasvattaa luonnetta.

 

[Morgoth]

Kuinka syvä pitää mielisairauden ja ahdistuksen olla, että näkee ratkaisuna omien lastensa murhan?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1417277

Mahdotonhan terveen on tuollaisen sairaan ajatuksenkulkua ja motiiveja ymmärtää.

 

[ervatsalo]

Tasa-arvoa etsimässä

Niin, itse veikkaan, että tämäkin tapaus menee taas niin, että koska tappaja on nainen, vika on yhteiskunnan.

Jos mies taas olisi suorittanut ko. teon, syy olisi ollut vain ja ainoastaan miehen.

Yhtä kaikki. Knoppitietona ja vertailukohtana kerrottakoon, että Irakin uusimmassa sodassa on kuollut noin 3600 amerikkalais-sotilasta ja ehkä jopa 100000 irakilaista.

Täältä tähän

 

[AnaMasa]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1417277

- On harvinaista, että nainen ottaa hengiltä yli 1-vuotiaan lapsensa, arvioi psykiatrian dosentti Hannu Lauerma, joka työskentelee Turussa ja Vantaalla toimivan Psykiatrisen vankisairaalan vastaavana ylilääkärinä.
Miehet ovat yleensä ottaen vastuussa sekä valtaosasta kaikista henkirikoksista että myös lasten surmista. Vastasyntyneiden väkivaltaiset kuolemat ovat poikkeus sääntöön, sillä niissä surmaaja on liki aina nainen.

Ööh.. Mun lista viime vuosien lapsimurhista ei varmasti ole täydellinen, mutta siitä ei ole mitenkään erikseen jätetty miesten tappoja pois. Listassa suhde on 11 naista 2 miestä vastaan. Dosentti puhuu siis täyttä paskaa, ellei sitten viimeiseltä kymmeneltä vuodelta löydy toistakymmentä miesten tekemää lapsimurhaa lisää.

 

[Jyty]

IS:n saamien tietojen mukaan kaikki kolme lasta Espoossa olisi surmattu myrkyttämällä. Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus on jo tehty, mutta asiaa pitää vielä varmistaa.

Kylmäpäinen äiti on kyllä kyseessä.

 

[Erkka]

Ööh.. Mun lista viime vuosien lapsimurhista ei varmasti ole täydellinen, mutta siitä ei ole mitenkään erikseen jätetty miesten tappoja pois. Listassa suhde on 11 naista 2 miestä vastaan. Dosentti puhuu siis täyttä paskaa, ellei sitten viimeiseltä kymmeneltä vuodelta löydy toistakymmentä miesten tekemää lapsimurhaa lisää.

Riippuu siitäkin miten "lapsimurha" määritellään. Puhutaanko nimenomaan oman lapsen tappamisesta vai kenen tahansa alle 18-, 16- tai 15-vuotiaan päiviltä päästämisestä. Saattaa olla, että tuossa haastattelussa on tältä osin tullut joku informaatiokatkos. No, niin tai näin, jos puhutaan vanhempien tekemistä alle 15-vuotiaisiin kohdistuneista henkirikoksista, niin tekijä on todellakin useammin äiti kuin isä.

"Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tilastojen mukaan henkirikoksen uhriksi joutuvat lapset ovat useimmiten alle viisivuotiaita. Surmaaja on melkein aina lapsen oma vanhempi, useimmiten äiti."

"Lapsen" ikäraja on tuossa oletettavasti 15v, ainakin siihen viitataan muualla jutussa.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...ten+surmia+useita+viime+vuosina/1135229330796

 

[Tommy72]

No joo, ensinnakin kommentoin alkupaan juttua (en lukenut kaikkia kommentteja) alkupaassa kommentoitiin: "thaimalainen lutka tms" tekeeko se tytosta lutkan jos on thaimaasta kotoisin? Itse asun Thaimaassa nykyisin ja avovaimoni (meilla on yhteinen lapsi) on tod.nak rikkaampi kuin kukaan teista (en halua kehua enka tieda teidan tuloja; enka haluakkaan tietaa. Mutta kirjoituksesta sai vahan sen kuvan etta jos on thaimaalainen niin on huora, jos te perehtyisitte kulttuuriin ja ihmisiin ja opettelisitte kielen niin mieli pide olisi toinen. No en jaksa saarnata enempaa Thaimaasta; otti vaan paahan toi thaimaan lutka kommentti)
No asiaan; En ole vakivaltainen luonne, mutta kerran kiehahti yli., kun olin "eksoottisessa Kreikassa" niin vierus poydassa oli suomalainen perhe 2 + 1 , lapsi ehka 3 - 4 vuotias. No lapsethan itkee joskus, ei siina mitaan. Mutta tama lapsi jotain narisi, niin lapsen isa loi lasta avarilla paahan aika kovaa ja sanoi etta ole hiljaa.
Mulla hirtti saman tien kiinni (no ei ole oikein puuttua muiden asioihin) loin miesta paahan ja kysyin milta tuntuu? ja kerroin tietavani missa he asuvat ja jos ikina enaa lyo lastaan niin tulen paikalle. Mies oli hiljaa ja maksoi laskunsa ja lahti. Toivottavasti oppi jotain. EN vain kesta jos lapseen kosketaan.

 

[Jyty]

Mulla hirtti saman tien kiinni (no ei ole oikein puuttua muiden asioihin) loin miesta paahan ja kysyin milta tuntuu? ja kerroin tietavani missa he asuvat ja jos ikina enaa lyo lastaan niin tulen paikalle. Mies oli hiljaa ja maksoi laskunsa ja lahti. Toivottavasti oppi jotain. EN vain kesta jos lapseen kosketaan.

Tarkemmin tietämättä, miten hyvin tunnette tai tiedätte toisenne, sanoisin että varsin räväkkä puuttuminen asioiden kulkuun. Voi olla jopa niin, että se oli oikea tapa lähestyä perheriitaa, mutta näissä tapauksissa voi käydä jälkikäteen niin, että se lapsi saa kuulla kunniansa, kun ollaan jossain neljän seinän sisällä, eikä muut ole näkemässä. Kauheat uhkailut vielä päälle, että lapsi pysyy hiljaa tapahtuneista kodin ulkopuolella ovat vaan omiaan lisäämään perheväkivaltaa.

Toki kanssasi samaa mieltä tuosta lapsiin kohdistuvasta hakkaamisesta. Asiassa ei ole mitään järkeä, eikä se ole millään muotoa hyväksyttävää toimintaa. Saunan takana on sellaisille vanhemmille aina tilaa, jotka lapsiaan hakkaavat.

 

[Tommy72]

Tarkemmin tietämättä, miten hyvin tunnette tai tiedätte toisenne, sanoisin että varsin räväkkä puuttuminen asioiden kulkuun. Voi olla jopa niin, että se oli oikea tapa lähestyä perheriitaa, mutta näissä tapauksissa voi käydä jälkikäteen niin, että se lapsi saa kuulla kunniansa, kun ollaan jossain neljän seinän sisällä, eikä muut ole näkemässä. Kauheat uhkailut vielä päälle, että lapsi pysyy hiljaa tapahtuneista kodin ulkopuolella ovat vaan omiaan lisäämään perheväkivaltaa.

Toki kanssasi samaa mieltä tuosta lapsiin kohdistuvasta hakkaamisesta. Asiassa ei ole mitään järkeä, eikä se ole millään muotoa hyväksyttävää toimintaa. Saunan takana on sellaisille vanhemmille aina tilaa, jotka lapsiaan hakkaavat.

Osuit naulan kantaan. En ole ylpea mita tein, mutta silloin se tuntuin oikealta (niinkuin monet muutkin teot pienessa nousuhumalassa)

Taalla Thaimaassa, minulla on ollut riitoja avovaimoni kanssa; lapsen kasvatuksesta; silla taalla kuuluu asiaan jos lasta hieman "ojennetaan" eli lapsaistaan lasta hieman, kun tama huutaa. Minun lapseni on 1,5 vuotias ja tietysti joskus itkee (sehan kuuluu asiaan). Olenkin ilmoittanut avovaimolleni jos koskee meidan lapseen niin mina lapsaisen hanta; siis avovaimoani (en ole ikina naista lyonyt, mutta jos minun lapseen kosketaan, niin ehka sekin paiva tulee joskus)

 

[Vakio]

No joo, ensinnakin kommentoin alkupaan juttua (en lukenut kaikkia kommentteja) alkupaassa kommentoitiin: "thaimalainen lutka tms" tekeeko se tytosta lutkan jos on thaimaasta kotoisin?

Ilmeisesti tässä Espoon tapauksessa nainen oli Taiwanista ja toiminut IT-alalla myyntiedustajana. Nyttemmin hoiti pientä lastaan kotona.

Lähde: IS

 

[Eino_Mies]

Tuoretta tutkimustietoa kotimaastamme:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200803047339922_uu.shtml

Eli lapset ja nuoret ovat Suomessa edelleen suuremmassa vaarassa joutua väkivallan uhriksi aikuisväestöön verrattuna. Aika karulta kuulostaa.

EDIT: linkki vaihdettu.

 

[FreezingHell]

Eli lapset ja nuoret ovat Suomessa edelleen suuremmassa vaarassa joutua väkivallan uhriksi aikuisväestöön verrattuna. Aika karulta kuulostaa.

Flaidataanko teillä duunissa usein?

 

[Tombe76]

Eli lapset ja nuoret ovat Suomessa edelleen suuremmassa vaarassa joutua väkivallan uhriksi aikuisväestöön verrattuna. Aika karulta kuulostaa.

Karulta kuulostaa, mutta mitenköhän tuo tutkimus on tehty, ja mikä lasketaan väkivallaksi. Tuollainen 6-luokkalainen vastaaja varmaan käsittää väkivallaksi ihan jotain muuta kuin 30v aikuinen.

Itsekin näet kuulun tuohon ryhmään, joka on joutunut väkivallan uhriksi lapsena, mutta en aikuisena. Isobroidin kanssa vedettiin välillä verissä päin, ja tietäähän sitä kuka joutuu maksumieheksi, jos kyseessä on 2 vuoden ikäero esim. 10/12 vuotiailla.

Aikuisiässä sitten ei ole tullutkaan nenään, koskaan. Itseasiassa ei ole edes koskaan tarvinnut vääntää kenenkään kanssa, vaikka pari kertaa on ollutkin joskus aikoinaan snagarijonossa sekin lähellä.

 

[Eino_Mies]

Karulta kuulostaa, mutta mitenköhän tuo tutkimus on tehty, ja mikä lasketaan väkivallaksi. Tuollainen 6-luokkalainen vastaaja varmaan käsittää väkivallaksi ihan jotain muuta kuin 30v aikuinen.

Ilmeisesti koululaiset kertovat väkivaltaisesta kohtelusta esim. silloinkin, kun takapulpetissa läpsivät toisiaan viivottimella käsivarteen tai muksivat bussipysäkillä toisiaan koulurepuilla. Tuollaisten nöösien keskinäinen kisailu kun on miltei aina sellaista tönimistä ym. jonka joku kokee väkivalta, joku toinen taas ei.

Tutkimus ei siis eritellyt, onko lasta kaltoin kohdellut henkilö itse lapsi vai aikuinen.

 

[Soolo]

Mutta tama lapsi jotain narisi, niin lapsen isa loi lasta avarilla paahan aika kovaa ja sanoi etta ole hiljaa.
Mulla hirtti saman tien kiinni (no ei ole oikein puuttua muiden asioihin) loin miesta paahan ja kysyin milta tuntuu? ja kerroin tietavani missa he asuvat ja jos ikina enaa lyo lastaan niin tulen paikalle. Mies oli hiljaa ja maksoi laskunsa ja lahti. Toivottavasti oppi jotain. EN vain kesta jos lapseen kosketaan.

Mietin hetken tätä sinun toimintaasi, ja lopulta pitää sanoa että ihan hyvin tehty, tosin luultavasti lapsi sai entistä pahemmin selkäänsä kotona koska tuonkaltaiset isät ne purkaa nöyryytyksen tunteensa juuri sinne minne pystyy. Mutta joka tapauksessa, ehkä mies oppi sen ettei julkisesti kurita pentujaan enää noin. Onhan se nyt käsittämätöntä ravintolassa tai missään muussakaan julkisessa tilassa pahoinpidellä ketään, saati lapsiaan. Ehkäpä sitä toimintaa tuossa juurikin jatkossa teollasi ehkäisit.

Voin muutenkin vain kuvitella miten pitkällä voimankäytön helppous on tuollaisissa perheissä kun ravintoloissakin jo tulee läpsittyä.

 

[Islanti]

Poissa silmistä, poissa mielestä?

Mietin hetken tätä sinun toimintaasi, ja lopulta pitää sanoa että ihan hyvin tehty, tosin luultavasti lapsi sai entistä pahemmin selkäänsä kotona koska tuonkaltaiset isät ne purkaa nöyryytyksen tunteensa juuri sinne minne pystyy. Mutta joka tapauksessa, ehkä mies oppi sen ettei julkisesti kurita pentujaan enää noin. Onhan se nyt käsittämätöntä ravintolassa tai missään muussakaan julkisessa tilassa pahoinpidellä ketään, saati lapsiaan. Ehkäpä sitä toimintaa tuossa juurikin jatkossa teollasi ehkäisit.

Voin muutenkin vain kuvitella miten pitkällä voimankäytön helppous on tuollaisissa perheissä kun ravintoloissakin jo tulee läpsittyä.

Et ehkä tarkoittanut tätä, mutta viestistäsi jäi kuva että kotona saa kyllä kurittaa lasta fyysisesti, mutta julkinen kuritus on tuomittavaa? Minulle ne ovat yksi ja sama asia.

Oikeastaan mikään muu asia ei saa minua yhtä vittuuntuneeksi kuin lapsiin kohdistunut väkivalta...

 

[Soolo]

Et ehkä tarkoittanut tätä, mutta viestistäsi jäi kuva että kotona saa kyllä kurittaa lasta fyysisesti, mutta julkinen kuritus on tuomittavaa? Minulle ne ovat yksi ja sama asia.

Jos jostain syystä jäi sellainen kuva minusta niin korjataan se heti alkuunsa. Paheksun väkivallan käyttöä sekä kotona että julkisissa tiloissa kuten ravintoloissa, sekä lapsiin että aikuisiin kohdistuvaa. Mutta tuossa kaveri kuritti kurittajaa, antoi välitöntä palautetta niin sanotusti. Ehkäpä tämä hakkaaja-isi ei enää niin helpolla sivalla lapsiaan julkisesti tämän johdosta koska pelkää vastaavia tapahtumia. Kotona sen sijaan homma jatkuu entiseen malliin en epäile yhtään. Pointtina siis oli minulla se, että yhden kusipään ojentamisella ehkä ehkäistiin tässä tapauksessa jotakin. Eli sitä julkista pieksämistä.

 

[Islanti]

Jos jostain syystä jäi sellainen kuva minusta niin korjataan se heti alkuunsa. Paheksun väkivallan käyttöä sekä kotona että julkisissa tiloissa kuten ravintoloissa, sekä lapsiin että aikuisiin kohdistuvaa. Mutta tuossa kaveri kuritti kurittajaa, antoi välitöntä palautetta niin sanotusti. Ehkäpä tämä hakkaaja-isi ei enää niin helpolla sivalla lapsiaan julkisesti tämän johdosta koska pelkää vastaavia tapahtumia. Kotona sen sijaan homma jatkuu entiseen malliin en epäile yhtään. Pointtina siis oli minulla se, että yhden kusipään ojentamisella ehkä ehkäistiin tässä tapauksessa jotakin. Eli sitä julkista pieksämistä.

Kyllä, kurittajan kurittaja(?) toimi minunkin mielestä oikein. Mutta ei se mitään ongelmaa korjannut. Lapsi tuskin tuntee mitään eroa sillä lyödäänkö häntä kotona vai kaupassa...
Parhaimmassa tapauksessa tämä tilanne pisti tämän kusipään ajattelmaan mitä oikein lapsilleen tekee, mutta epäilen, ikäviä asioita any case

 

[Alamummo]

Miten alas ihminen voi vajota?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805137648221_uu.shtml

Onneksi hovioikeus ei tällä kertaa lieventänyt tuomiota.

EDIT: Allaolevat kommentit korvauksesta ovat hyviä, korvauksen olisi pitänyt olla kymmenkertainen.

 

[bozik]

Onneksi hovioikeus ei tällä kertaa lieventänyt tuomiota.

Tällaisissa caseissa voitaisiin mennä vähän amerikkalaiseen suuntaan. Nythän henkisistä kärsimyksistä määrättiin maksamaan 3000 euroa, minusta tuohon olisi hyvin voinut laittaa nollan perään. Eihän millään rahalla tietenkään voida henkistä kärsimystä korvata, mutta luulisin tuollaisille rikoksentekijöille rahallisen sanktion olevan sellainen, joka tuntuu. Tuossakin tapauksessa vaan reilu korvaus ja maksettavaksi heti. Jos ei rahaa löydy niin mökkiä myyntiin jne. Tällä lailla siitä jäisi tekijälle ainakin suhteellisen pysyvä muisto siitä, että on toiminut väärin.