Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Cobol]

. MIksi pitää väkisin saada vain yksi syy (esim. uskonto) näiden tekojen syyksi, ihminen kun on nii-in kovin monimutkainen eläin, että ihan turha yrittää yhtä syytä muiden yli löytää.

Aika harvassa maailmallakin on jutut, joissa uskonnosta tehdään ainoa syy tekoon. Sen sijaan olen kyllä huolissani tämän palstan uuninpankoista, joiden mielestä uskonnolla ja radikaalilla islamilla ei ole mitään tekemistä teon kanssa. Varsinkin oppi-isänsä teksti on aivan kahjoa lahkolaista saarnaamista. Mielenterveysongelmia ampujalla, mutta niin näyttää tekstistään päätellen olevan uuninpankollakin.

 

[Saxon-747]

Mites nuo mielenterveyshommat? Ex vaimohan oli sanonut, että tämä kaveri oli väkivaltainen ja kärsi mielenterveysongelmista, tuollaisella kompolla netissä radikalisoituneet saa pahaa jälkeä aikaan.. MIksi pitää väkisin saada vain yksi syy (esim. uskonto) näiden tekojen syyksi, ihminen kun on nii-in kovin monimutkainen eläin, että ihan turha yrittää yhtä syytä muiden yli löytää.

ISIS riveistä tuskin löytyy yhtään vakaata jannua ja kaikilla mielenterveys on vähän häiriintynyt. Näitä sitten ohjataan näppärästi uskonnolla ja saadaan toteuttamaan Allahin ja profeetan sanaa niin kuin hyvän muslimin kuuluukin.

 

[mjr]

Sen sijaan olen kyllä huolissani tämän palstan uuninpankoista, joiden mielestä uskonnolla ja radikaalilla islamilla ei ole mitään tekemistä teon kanssa.

Tuota, voisitkos samalla vaivalla laittaa pari lainausta? - olisi kiinnostava nähdä tälläisiä täydellisiä puusilmiä!

 

[I am not Jesus]

Äärivassarit tulee taas kertomaan, miten asiat oikeasti menee. Ei varmaan kukaan tullut jokaiseen äärioikeistoviittaukeen Breivikin hirmutekojen aikana kertomaan, kuinka mielenterveysongelmat olivat suurin syy. Ei siellä isisin riveissä ole yhtään täysijärkistä, mutta sekoamisen syitä voidaan kyllä miettiä ja niitä eivät äärivassarisuvakit hyväksy, vaan aina syy on jossain muualla.

 

[Radiopää]

@I am not Jesus

Minulla ei ole mitään syytä puolustella ketään. Minä puolustan vain tapaa ajatella tällaisten tekojen syitä ja seurauksia laajalti. Uskonto tai mielenterveysongelmat yksinään eivät ole mikään syy. Mielenterveysongelmat johtuvat jostain ja hurahtaminen uskontoon niin, että päätyy tekemään jotain tuollaista johtu myös jostain. Vastauksia ei ole koskaan vain yksi paitsi yksinkertaisille ihmisille. Ei tässä kukaan väheksy uskonnon merkitystä, mutta väittämällä sen olevan ainoa syy, on typeryyttä. Siksi tällaisista asioista televisiossa keskustelevat asiantuntijat, eikä esimerkiksi @Hyman Roth. Ja ihan vain huomautuksena, että myös Breivikin sekoamisella on ollut muitakin syitä kuin pelkät mielenterveysongelmat.

 

[Cobol]

Tuota, voisitkos samalla vaivalla laittaa pari lainausta? - olisi kiinnostava nähdä tälläisiä täydellisiä puusilmiä!

En pysty. Jokainen mulla ignoressa. Satuin vilkaisemaan palstaa eilen kirjautumatta. Ainakin silloin oli tekstejä, joiden mukaan Isis napsii tästä nyt hyötyjä, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä ampumisen kanssa jne.

 

[mjr]

En pysty. Jokainen mulla ignoressa. Satuin vilkaisemaan palstaa eilen kirjautumatta. Ainakin silloin oli tekstejä, joiden mukaan Isis napsii tästä nyt hyötyjä, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä ampumisen kanssa jne.

No, hieman ihmettelen sisälukutaitoasi. Toki voi olla että alkuvaiheessa on esitetty erilaisia spekulaatioita, kun median tiedot vielä elivät ja vaihtelivat, mutta muuten tuollaisia viestejä ei esiinny.

 

[LaTe_Show]

Ainakin silloin oli tekstejä, joiden mukaan Isis napsii tästä nyt hyötyjä, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä ampumisen kanssa jne.

Mutta tämähän on päivän selvää, että ISIS napsii tästä kreditit itselleen oli sitten tämä kaveri ISISn toiminnassa mukana tai ei = ISIS saa luotua paniikkia. Kuten jo aiemmin sanoin, niin tuskin ISIS menisi sanomaan, että "... ei oltu osallisena tässä mutta hienosti tehty joka tapauksessa". Kuollutta ampujaa ei pystytä enää kuulustelemaan...

Ja yhtälailla on päivän selvää, että FBI ilmoittaa tämän ampujan olleen "seurannassa" piti tämä sitten paikkaansa tai ei = halutaan luoda turvallisuuden tunnetta. Ja tuskin FBI menisi sanomaan historian suurimman ampumavälikohtauksen yhteydessä, että "ei meillä muuten ollut mitään tietoa tästä kaverista..."

p.s. Reuters kertoo nyt näin, katsotaan sitten tulevaisuudessa selviääkö totuus...: U.S. officials: No evidence of direct Islamic State link to Orlando shooting| ReutersThere is “no evidence yet that this was directed or connected to ISIS. So far as we know at this time, his first direct contact was a pledge of bayat (loyalty) he made during the massacre," said a U.S. counter-terrorism official, referring to a 911 call the suspect made on Sunday.

 

[BigRedBob]

No ehkä se vaan on niin, että kun pää sekoaa jonkun ideologian puolesta, niin mitään ei voi enää nähdä objektiivisesti.

Näin on. Vrt. Sons of Odin, SVR, perussuomalaiset, kd, keskusta, kokoomus...

 

[Hans Geering]

Niin, siis tässähän etsitään yhteistä nimittäjää tämän sekä vastaavien urhoilujen välillä ja kappas kummaa, aina sieltä vaan löytyy jostain syystä ISIS, Osama vainaan jengi tai muu Arabian niemimaan suuntaan kumartelun tulkinta. Ja en yhtään epäile, etteikö kyseessä olisi ollut hyvin tod näköisesti pöpi muutenkin, ihan kuin pidän höperöiden hommana koko jihadismia. Ei tässä tosiaankaan tarvitse kenenkään "väkisin" mitään yhteyksiä keksiä, enemmän pitää väkisin yrittää olla näkemättä niitä.

Emme me täällä tiedetä varmasti mitkä syyt tekoon vaikuttivat. Kuitenkin voidaan melko varmasti sanoa, että ihmiset tänä päivänä elävät sosiaalisissa kuplissa joissa omilla valinnoilla voi saada oman kuplan vastaamaan vain yhtä totuutta, on se sitten pro jihad, islamisaation vastustaminen tai viher-vasenmistolaisuus, tästä teki yle hyvän jutun juuri äskettäin.
Tälläisessä, omassa kuplassaan elävä, mieleltään järkkynyt / - sairas ihminen varmaan saa vaikutteita jotka johtavat käytännön tekoihin, on se sitten somessa raivoamista, vastaanottokeskuksen polttamista, homo baarissa ampumista tai vaikka sosiallidemokraatti nuorten ampumista kesäsiirtolassa. Näkisinkin siis, että näissä aariteoissa on yhteistä enemmänkin tuo mielenterveysongelmat, kuplassa eläminen ja siellä radikalisoituminen kun joku tietty uskonto tai viha jotain vähemmistöä kohtaan vaikka toki nekin tekoon vaikuttavat. Eli oman vihan kohde on vaan katalyytti, ei syy teoille, sitä tarkoitin.

 

[Cobol]

No, hieman ihmettelen sisälukutaitoasi. Toki voi olla että alkuvaiheessa on esitetty erilaisia spekulaatioita, kun median tiedot vielä elivät ja vaihtelivat, mutta muuten tuollaisia viestejä ei esiinny.

Ihmettele pois, mutta kyllä noita viestejä ainakin oli, joissa väheksyttiin Isis-yhteyttä. Hyvähän ne toki on poistaa vaikkapa siinä vaiheessa kun ampujan kerrotaan soittaneen 911 ja kertoneen, mistä on kyse. Vähintäänkin elämäntapaisisläinen...

Väheksymättä yhtään ampuja sanoja 911-keskustelussa, näen itse tässä ampumisessa taustalla ampujan (ja kenties isänsä, Taleban kannattajan, jonka vaikea sopeutua yhteiskuntaan) mielenterveydellisiä ongelmia ja aivan löperön aselain, jossa terroristiyhteyksistä epäilty voi ostaa laillisesti sarjatuliaseita. Aseet eivät edelleenkään tapa, vaan ihmiset, mutta puolihulluille, häiriintyneille terroristiyhteyksistä epäillyillekin aseiden laillinen ostaminen USA:ssa on liian helppoa.

Ja @LaTe_Show noinhan se menee.

 

[El Lude]

Näin on. Vrt. Sons of Odin, SVR, perussuomalaiset, kd, keskusta, kokoomus...

Kuuluuko listallesi myös Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP, SKP, EVR, anarkistit etc etc?

@Cobol edellisen viesti keskimmäisesestä osiosta samaa mieltä.

 

[ms.qvist]

Mites nuo mielenterveyshommat? Ex vaimohan oli sanonut, että tämä kaveri oli väkivaltainen ja kärsi mielenterveysongelmista, tuollaisella kompolla netissä radikalisoituneet saa pahaa jälkeä aikaan.. MIksi pitää väkisin saada vain yksi syy (esim. uskonto) näiden tekojen syyksi, ihminen kun on nii-in kovin monimutkainen eläin, että ihan turha yrittää yhtä syytä muiden yli löytää.

Taustalla voi olla (todennäköisesti onkin) mielenterveysongelmia kuin myös muita tekijöitä (homofobia), jotka nekin yksin voivat monissa tapauksissa olla syynä väkivallantekoihin - ja ovatkin. Mutta jos tässä kuviossa jätetään täysin huomiotta sitten se islamilaisen fundamentalismin (tai muun ääri-ideologian) vaikutus, niin tehdään yhtälailla karhunpalvelus ja hyvin merkittävän tekijän vaikutukset marginalisoidaan.

Islamilainen fundamentalismi pyrkii vaikuttamaan monella tapaa sellaisiin henkilöihin jotka ovat otollista maaperää, tämän otollisuutta lisäävät sitten kohteen henkilökohtaiset ongelmat (psyykkiset ongelmat, syrjäytyminen yhteiskunnasta, viha tiettyä ihmisryhmää kohtaan tms.), joten jokin värvääjä tai idean antaja voi olla sitten se "liikkeelle sysäävä voima", joka johtaa lopulta nähtyyn laajamittaiseen verityöhön.

Ja kun tehdään tiedustelutyötä ja laaditaan riskianalyyseja ja pyritään selvittämään onko taustalla laajempia organisaatioita tms. pyritään löytämään se yhdistävä tekijä ja jos se on islamilainen fundamentalismi, on tuolloin puhuttava myös siitä eikä työntää sitä marginaaliin, koska se on tässä tapauksessa se merkittävin tekijä eikä henkilökohtaiset ongelmat tai vihatilat. Jos linkkiä ääri-ideologiseen ajatteluun ei löydy, niissä tapauksissa sitä on taasen turha nostaa edes spekulaationa esille. Orlandon tapauksessa taustoja tullee enemmän esille vasta tulevina päivinä ja viikkoina, jolloin voi luoda olennaisesti paremman tilannekuvan. Polarisoitunut keskustelu johtaa myös helposti ylilyönteihin tilannearvioinneissa, etenkin sivullisten taholta kun viranomaiset eivät välttämättä voi kertoa kaikkea julki.

Näissä (ja monissa muissa tapauksissa) islam ei ole pelkästään mikään uskonto vaan se on uskonnon ohella poliittinen ideologia, jota käytetään häikäilemättä hyödyksi. Länsimaissa keskustepua pyritään usein rajaamaan ja puhutaan uskonnosta, kun näissä tapauksissa on syytä puhua kokonaisuudesta, johon uskonnon lisäksi kuuluu poliittinen ulottuvuus ja sen valjastaminen omaan käyttöön - äärimmillään se johtaa veritehoihin, maltillisemmillaan pyrkimykseen islamin levittämiseen muihin maihin esim. Saudien perustamat sadat moskeijat ja koraanikoulut. Islamilaisissa teokratioissa islam on myös politiikkaa, ei pelkästään uskonto - edellisen on todennut maltillinen muslimi ja kansalaisoikeustaistelija Iyad El-Baghdadi, jota ei pidä sekoittaa ISIS:n johtaja Baghdadiin.

vlad

 

[sekolust]

Martti ja Maher ovat MT-ongelmista kärsiviä kavereita. Martti lääkitsee itseään pullolla, pillereillä ja piikeillä. Sekavan sekakäyttöillan jälkeen Martti löytyy samasta asunnosta ruumiin kanssa. Onko vika ollut MT-ongelmissa, päihteissä vai molemmissa? Maher puolestaan hakee sielulleen lohdutusta käymällä kuuntelemassa radikaaleja islamisteja, lietsomalla vihaa netissä ja diggailemalla terroristitouhuja. Eräänä päivänä Maherin vaimo löytyy kunniamurhan uhrina kotoa. Onko vika MT-ongelmissa, radikaalissa islamin tulkinnassa vai molemmissa?

Tarina on täysin kuvitteellinen, mutta onko noissa loppuviimein kuinka paljon eroa isossa kuvassa? Päihteitä voi nauttia kohtuudella ja mukaan mahtuu melkoisen harmitontakin tavaraa pieninä annoksina. Kahden keppanan, yhden Mallun tai esimerkiksi kahvikupillisen jälkeen ei kaveria tökitä moralla kuoliaaksi. Samoin Koraanin luku itsessään ei vielä johda kunniamurhaan ja kumarrus Mekkaan ei tarkoita vääräuskoisten lahtaamista. Kuitenkin väärät elementit (päihteiden ongelmakäyttö, islamin tai minkä tahansa muun uskonnon äärimmäinen tulkinta, jne.) varsinkin väärään perustaan (MT-ongelmat, muut ongelmat jne.) ovat melkoisen tuhoisia yhdistelmiä. Tältä osin tuntuukin melko erikoiselta, että jihadistien perseillessä islamin ääritulkinta pyritään sivuuttamaan vetoamalla maltilliseen islamiin tai vastaavaan. Mielestäni vika voi olla islamissa aivan samoin kuin Martin tapauksessa vika voi olla päihteissä. On kuitenkin olemassa eri suuntauksia ja tulkintoja islamista siinä missä eri päihteitäkin, riippumatta siitä kuinka joku niputtaa kaikki päihteet yhteen tai pitää islamia tyystin muuttumattomana.

Tässä Orlandon tapauksessa en sivuuttaisi islamia vaikka ISIS-yhteys saattaa olla melko löyhä. Kun homoihin äärimmäisen nuivasti suhtautuvan uskonryhmän (oli se sitten vanhoillinen islam, tietyt kristinuskon suuntaukset tai mitkä tahansa) edustaja päättää ryhtyä vakaasti harkiten teurastamaan väkeä, on mielestäni melko rohkea oletus mennä pelkkien MT-ongelmien taakse. MT-ongelmat yhdistettynä tiettyyn uskonnolliseen tulkintaan on saanut paljon pahaa aikaan, eikä mielestäni näissä tilanteissa pitäisi uskontoa sivuuttaa vain sen takia, että tervejärkisempi kaveri saattaa (ja yleensä näin tekeekin) tulkita viestin toisin.

 

[Van Cleef]

Kun seuraa somea esim., niin uskomatonta tekstiä tulee Orlandon ampumiseen liittyen. Tässä esim. joitain arabian kieleltä käännettyjä: What Are Some People Saying About The Orlando Shooting In Arabic? | Godless Spellchecker's Blog
Ja nämä ilmeisesti ns. "normaaleja" ihmisiä. Ei mitään "mieleltään järkkyneitä".

Ja eräs yhdysvaltalainen pastori sanoi, että nyt on 50 pedofiiliä vähemmän ja oikeuttaa tapahtumat raamatun teksteillä kuten tietysti pystyy tekemään, koska raamatussa sanotaan, että homoseksuaalit on surmattava. Samoin koraanissa.

Miksi aina aletaan hyssytellä ettei ole mitään tekemistä islamin kanssa yms.? Aina yritetään keksiä loputtomiin joitain muita syitä ettei vaan tarvitsisi arvostella uskontoa. Ehkä kyse on siitä, että pelätään leimautua rasistiksi, jos arvostelee islamia. Mutta islam ei ole rotu...Se nyt lienee sanomattakin selvää.

Mitä muuta voi odottaa osalta ihmisiä kun näiden "pyhien kirjojen" tekstit oikeuttaa tällaiset teot, jos pitää niitä totuutena? On sitten kyseessä ISIS tai joku yksittäinen henkilö.

 

[Radiopää]

Miksi aina aletaan hyssytellä ettei ole mitään tekemistä islamin kanssa yms.? Aina yritetään keksiä loputtomiin joitain muita syitä ettei vaan tarvitsisi arvostella uskontoa. Ehkä kyse on siitä, että pelätään leimautua rasistiksi, jos arvostelee islamia. Mutta islam ei ole rotu...Se nyt lienee sanomattakin selvää.

Mitä muuta voi odottaa osalta ihmisiä kun näiden "pyhien kirjojen" tekstit oikeuttaa tällaiset teot, jos pitää niitä totuutena? On sitten kyseessä ISIS tai joku yksittäinen henkilö.

Luepa @sekolust'in kirjoitus yllä, niin ymmärrät paremmin, mitä "hyssyttelijät" tarkoittavat. Kiihkomielisellä uskonnon julistamisella voidaan vaikuttaa ihmisen mielenterveyteen, mutta terve ihminen ei tee tällaista uskonnon nimissä. Minusta relevantimpi kysymys on, miksi vain uskonnosta puhuvat väheksyvät tekijän mielenterveystaustaa ja steroidien käyttöä? Miksi nyt otetaan esille vain uskonto, vaikka kysymyksessä on ties kuinkamones joukkomurha Yhdysvalloissa?

 

[El Lude]

]Miksi nyt otetaan esille vain uskonto, vaikka kysymyksessä on ties kuinkamones joukkomurha Yhdysvalloissa?

Soittiko näissä muissa joukkomurhissa ampuja ennen tekoaan hätäkeskukseen ja ilmoitti kannattavansa isistä?
Mitä tulee teon motiiveihin, niin uskonnon vaikutus on siinä ollut oletettavasti melkoinen.

 

[Saxon-747]

Turkkilaisetkin näköjään ottaa kantaa tapaukseen. Harmitus on melkoista..

Homophobic headline on Turkish newspaper website with strong ties to country's President Erdogan | Daily Mail Online

 

[BigRedBob]

Kuuluuko listallesi myös Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP, SKP, EVR, anarkistit etc etc?

Anarkistit ehkä. Muut varauksella myös. Aloitin listauksen sellaisista, jotka ovat vaaraksi radikalisoida maaseudun alkoholisoituneet peräkammaripojat ja jatkoin siitä Suomen kansalle yleisvaarallisiksi luokiteltaviin järjestöihin. Kyllähän nuo hallituspuolueet ovat tavan ihmiselle kuolettavampia, kuin esim. vihreät ja demarit. Joskaan en kummastakaan puolueesta erityisemmin pidä. En ole vielä löytänyt puoluetta, jossa ei olisi jotain vituillaan.

 

[El Lude]

En ole vielä löytänyt puoluetta, jossa ei olisi jotain vituillaan.

Kiitos asialllisesta vastauksesta. Lainauksesta olen täsmälleen samaa mieltä.

 

[Radiopää]

Soittiko näissä muissa joukkomurhissa ampuja ennen tekoaan hätäkeskukseen ja ilmoitti kannattavansa isistä?
Mitä tulee teon motiiveihin, niin uskonnon vaikutus on siinä ollut oletettavasti melkoinen.

Myös motiiviin on vaikutuksensa. Oletetaan, että irtisanottu työntekijä tappaa pomonsa. Onko silloin oikein sanoa, että potkut olivat syy murhaan vai voisiko olla mahdollista, että potkut saaneella on ollut muitakin ongelmia? Tässä tapauksessa pelkkä uskonto on yhtä kantava syy kuin tietokonepelit ja hevimusiikki Suomen koulusurmaajien kohdalla. Murhaajan entinen vaimo on sanonut miehellä olleen ongelmia mielenterveyden ja steroidienkäytön kanssa. Onko niin, että näillä ei ole mitään merkitystä, koska tekijä on maininnut sanan Isis?

 

[El Lude]

Tässä tapauksessa pelkkä uskonto on yhtä kantava syy kuin tietokonepelit ja hevimusiikki Suomen koulusurmaajien kohdalla.

Onko todellakin näin? Aika mielenkiintoinen vertaus/sinulla on tietoa näistä asioista. Ihanko tosissaan vertaat islamia tietokonepeleihin ja hevimusaan? Olkiukkoilun multihuipennus. Kysytäänpä sitten näin. Mitä Koraani kehottaa/velvoittaa muslimin tekemään homoseksuaaleille? Vaatiko Islam ehdotonta alistumista muslimilta Allahin tahtoon? Onko Koraanin tekstit yhtä kuin Allahin tahto?
Niin.

 

[Hejony]

Vaikka ISIS tämän nyt totta kai nimiinsä ottaakin (miksi ei ottaisi?) niin kyllähän tämä toistaiseksi tiedossa olevan perusteella vaikuttaa enemmän kouluampumis-/Breivik/etc-tyyppiseltä henkilökohtaiselta kilahtamiselta, johon nyt sitten sattui ISIS-ideologiakin hyvin sopimaan. Uskon vakaasti, että vaikka koko ISIStä ei olisi koskaan syntynytkään, niin tämä teko olisi silti tapahtunut, ehkä sitten Al Qaedan tai minkä tahansa vastaan nimissä.

Eli itse niputan tämän tapauksen pikemminkin tavalliseksi massamurhaksi kuin Pariisin tai Brysselin kanssa samaan nippuun. Menetettyjen ihmishenkien kannalta tällaisella luokituksella ei tietysti ole juurikaan merkitystä.

 

[Radiopää]

Onko todellakin näin? Aika mielenkiintoinen vertaus/sinulla on tietoa näistä asioista. Ihanko tosissaan vertaat islamia tietokonepeleihin ja hevimusaan? Olkiukkoilun multihuipennus. Kysytäänpä sitten näin. Mitä Koraani kehottaa/velvoittaa muslimin tekemään homoseksuaaleille? Vaatiko Islam ehdotonta alistumista muslimilta Allahin tahtoon? Onko Koraanin tekstit yhtä kuin Allahin tahto?
Niin.

Ihminen voi seota uskonnosta, ihminen voi seota tietokonepelistä. Hullun voi laukaista uskonto, hullun voi laukaista tietokonepeli. Kumpikaan yksinään ei riitä selittämään sitä, että Yhdysvalloissa syntynyt ja kasvanut elää 29-vuotiaaksi asti ja alkaa sitten joukkomurhaajaksi. Sinun viestistäsi taas saa sellaisen kuvan, että väheksyt tekijän mielenterveysongelmia ja steroidien käyttöä. Jos syy on vain tietokonepelit, miksi maailmalla ei tapahdu joka päivä peliriippuvaisten tekemiä joukkomurhia? Jos syy on vain steroidit, miksi maailmalla ei tapahdu joka päivä käyttäjien tekemiä joukkomurhia? Jos syy on vain aselaista, miksi Yhdysvalloissa ei tapahdu joka päivä joukkomurhia? Jos syy on vain mielenterveysongelmista, miksi joka päivä ei tapahdu joukkomurhia? Jos syy on vain islam, miksi maailmalla ei tapahdu joka päivä muslimin tekemiä joukkomurhia?

Se, että riisuu tulkinnasta pois sanan vain, ei ole olkiukkoilua. Minä en ole sitä mieltä, että islamilla ei olisi vaikutusta, mutta syy ei ole vain islamin.

 

[Saxon-747]

Uskon vakaasti, että vaikka koko ISIStä ei olisi koskaan syntynytkään, niin tämä teko olisi silti tapahtunut, ehkä sitten Al Qaedan tai minkä tahansa vastaan nimissä.
.

Tämä varmasti totta sillä nämä kaverit löytää hengen heimolaisia niin pitkään kun radikaali islamI voi hyvin. Saudeilla ja kavereilla riittää vielä onneksi rahaa ja valtaa joten ihan heti ei loppua tule näkymään. ISIS kun lyödään niin siellä on jo seuraavat ryhmät valmiina odottamassa.