Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[godspeed]

Jaa, miksiköhän? Seksi ja intiimiys muiden ihmisten kanssa on yksi ihmisen perustavanlaatuisista tarpeista. Jos se jää tyydyttämättä, huonoja asioita tapahtuu, varsinkin jos henkilöllä on muutenkin riski mielenterveysongelmiin tai syrjäytymiseen.

Tiedän, että sinä olet opiskellut alaa ja tiedän myös, että näin moni lääkärikin kuvittelee, mutta onpa karkea yleistys.

 

[sinikettu]

Tiedän, että sinä olet opiskellut alaa ja tiedän myös, että näin moni lääkärikin kuvittelee, mutta onpa karkea yleistys.

Niin on. Suurin osa asioista, joita täällä sanotaan, on karkeita yleistyksiä. Väitän kuitenkin, että intiimien ihmissuhteiden puutos vaikuttaa negatiivisesti suurimpaan osaan ihmisistä. En ole kuullut mitään syytä, miksi kannattaisi olettaa, ettei näin olisi. Jotkut ihmiset pärjäävät hyvin yksinäisenä ja jotkut haluavat mieluumin sellaisena pysyä. Mutta kuitenkin on ihan yleistä tietoa, että erityisesti miesten keskuudessa syrjäytyminen ja läheisten ihmissuhteiden puute on nousemassa uusinten sukupolvien keskuudessa hälyttävän suureksi.

 

[godspeed]

Niin on. Suurin osa asioista, joita täällä sanotaan, on karkeita yleistyksiä. Väitän kuitenkin, että intiimien ihmissuhteiden puutos vaikuttaa negatiivisesti suurimpaan osaan ihmisistä. En ole kuullut mitään syytä, miksi kannattaisi olettaa, ettei näin olisi. Jotkut ihmiset pärjäävät hyvin yksinäisenä ja jotkut haluavat mieluumin sellaisena pysyä. Mutta kuitenkin on ihan yleistä tietoa, että erityisesti miesten keskuudessa syrjäytyminen ja läheisten ihmissuhteiden puute on nousemassa uusinten sukupolvien keskuudessa hälyttävän suureksi.

Minua vain kiinnostaa, miksi seksi olisi automaattisesti perustavanlaatuinen tarve ihmisellä, jota ei välttämättä kiinnosta lisääntyminen eikä libidokaan välttämättä ole "normaali". Nuorihan toki on monasti kovinkin viriili, mutta ei seksin pitäisi luonnollisesti olla mikään itseisarvo, pelkästään nautinnon kannalta harrastettava asia, joka pitää pääkopan ojennuksessa. Osaatko kertoa, miksi ihminen tekee siitä itselleen niin suuren asian lisääntymisvietin ulkopuolella? Se varmaan valaisisi tätäkin ampumistapausta, sikäli mikäli tässä tapauksessa ei ole ollut kyseessä sinisistä palleista, vaan jonkinlaisesta aseksuaalisuudesta kenties. Ihan vain spekuloin vailla parempaa tietoa.

 

[mutina]

Nyt ollaan jo aika kaukana ampumisista, mutta menköön. Jos haetaan naisia Aasiasta, siis suuremmassa mittakaavassa, niin eiköhän ne miehet sielta aloita jonkin sortin kansainvaelluksen myös. Mietin myös miten suomalaiset naiset, jotka pihamaalla ilmeisesti aiheuttavat kouluampumiset, pärjäävät ilman päivittäistä panoa yltymättä yleensä joukkomurhiin. Eikö se pihtari ole yhtä lailla puutteessa? Toisaalta tänne kaiken maailman surkimusten panopuiksi hankitut aasialaisnaiset varmaan piankin voisivat purkaa ahdistusta osaansa kohtaan muutamalla myrkytyksellä tms.

Olen sen aiemmin täällä vastaavassa ketjussa sanonut, mutta naisen saa kyllä. Vieläpä mukavan ja fiksun naisen, jonka kanssa juttu luistaa. Mallimitoissa olevasta saa ehkä haaveilla, mutta ei niihin moni sällikään pääse, siis niistä jotka ei panolle pääse. Säännöllinen suihku ja hammaslääkärissä käynti, peruskäytöstavat ja merkkipäivät kalenteriin. Jos tämä on näille parikymppisille plantuille niin vaikeaa, niin ehkä olisi syytä lisätä tämä kansalaistaidon kurssi pakolliseksi sen sijaan, että vaatii naisia säälistä antamaan.

 

[peterra]

Säännöllinen suihku ja hammaslääkärissä käynti, peruskäytöstavat ja merkkipäivät kalenteriin. Jos tämä on näille parikymppisille plantuille niin vaikeaa, niin ehkä olisi syytä lisätä tämä kansalaistaidon kurssi pakolliseksi sen sijaan, että vaatii naisia säälistä antamaan.

Ehkä nyt kuitenkin on turhan rankka yleistys. Vaikka sinulle on aina kävellyt naiset kotiovelle niin kaikilla homma ei skulaa samalla tavalla, vaikka yllämainitut asiat olisivat kunnossa. Kannattaa muistaa, että ihmiset ovat kovin erilaisia ja yksilöllisiä; toiset eivät yksinkertaisesti uskalla tai osaa tehdä aloitteita ja naisen lähestyminen on ihan oikeasti vaikeaa.

Toki muista asioista en tiedä enkä keskustelua jaksa lukea, mutta ei kannata koskaan yleistää mitään "yleispätevää suhdeohjekirjaa" tai "naisen metsästämisen ja panoseuran erikoispainosta" koska maailmassa on paljon ihmisiä, jotka eivät tällaisia suhteita yksinkertaisesti halua.

 

[Kirjoittelija]

Mietin myös miten suomalaiset naiset, jotka pihamaalla ilmeisesti aiheuttavat kouluampumiset, pärjäävät ilman päivittäistä panoa yltymättä yleensä joukkomurhiin. Eikö se pihtari ole yhtä lailla puutteessa?

Joku saattaisi väittää, että miesten ja naisten toimintatavoissa voi olla eroja ihan biologisistakin syistä. Tuo on kuitenkin ihan silkkaa puppua, joten kyllä miesten suurempi into ihmisten lahtaamiseen johtunee ihan vain siitä, että seksistiset valtarakenteet ajavat miehiä väkivaltaan herkemmin kuin naisia, joita heteropatriarkaatti ohjaa jo kehdosta asti kiltin tytön rooliin.

 

[clayman]

No kirjoitin huonosti, tarkoitin, että USEIN kiusaaminen on henkistä ja persoonaan menevää. Hiljaiset ja rauhalliset ovat otollisia tölvinnän kohteita niille jostain elämän vaikeudesta kärsiville nuorille, jotka itse tuppaavat olemaan levottomia luonteita, eivätkä ollenkaan sinut itsensä kanssa. He purkavat kiusaamisella ongelmiaan. Minua itseänikin on kiusattu, joten tarkoitus ei ole VAIN vähätellä, mitään osapuolta.

Näinhän tuo valitettavasti menee. Itse koulussa töissä ja näen kiusaamisen vaikutukset... Rajua.

Kiusaamisen muodot tosiaan enemmän tuolla henkisellä puolella. Ja niin se oli omallakin kohdalla kouluaikoina. Henkistä väkivaltaa.

 

[dana77]

Mietin myös miten suomalaiset naiset, jotka pihamaalla ilmeisesti aiheuttavat kouluampumiset, pärjäävät ilman päivittäistä panoa yltymättä yleensä joukkomurhiin. Eikö se pihtari ole yhtä lailla puutteessa?

Nämä saamiset ja ilman jäämiset eivät välttämättä jakaudu ollenkaan symmetriseksi. Yksi henkilö kun voi katsos harrastaa seksiä useammankin kanssa ja tällaisestä muutoksesta on jopa jossain kirjoiteltukin. Lisäksi hyvin harvassa on naiset jotka kokonaan ilman jäisivät ravintolailtana seksiseuraa halutessaan.

 

[sinikettu]

Minua vain kiinnostaa, miksi seksi olisi automaattisesti perustavanlaatuinen tarve ihmisellä, jota ei välttämättä kiinnosta lisääntyminen eikä libidokaan välttämättä ole "normaali". Nuorihan toki on monasti kovinkin viriili, mutta ei seksin pitäisi luonnollisesti olla mikään itseisarvo, pelkästään nautinnon kannalta harrastettava asia, joka pitää pääkopan ojennuksessa. Osaatko kertoa, miksi ihminen tekee siitä itselleen niin suuren asian lisääntymisvietin ulkopuolella? Se varmaan valaisisi tätäkin ampumistapausta, sikäli mikäli tässä tapauksessa ei ole ollut kyseessä sinisistä palleista, vaan jonkinlaisesta aseksuaalisuudesta kenties. Ihan vain spekuloin vailla parempaa tietoa.

Seksi on yleisesti ottaen vähän muutakin kuin mällin ampumista oikealle ja vasemmalle. Nuorena se on sosiaalista kokeilua, henkistä kasvua, identiteetin hakemista ja elämän syvimpien ihmissuhteiden harjoittamista. Nuo ovat suhteellisen tärkeitä asioita psyykkisessä kehityksessä tasapainoista identiteettiä kohti.

On vähän hankala sanoa, miksi seksi ja intiimit ihmissuhteet ovat niin tärkeitä hyvinvoinnin lähteitä ihmisille.Tylsä ja yksinkertainen vastaus on, että evoluutio meidät vaan on sellaiseksi muokannut. Ihminen on lopuviimein 99-prosenttisesti vaistotoiminnoilla toimiva eläin. Jos otat sellaiselta pois jotain perustarpeisiin kuuluvaa, alamäki odottaa edessäpäin. Oikeastihan aihe on paljon monimutkaisempi ja siihen on lukuisia lähestymistapoja, joihin en ole erikoistunut millään tapa, enkä niitä edes viitsi millään tavoin edes yritt alkaa availemaan.

Ei minulla oikeastaan edelleenkään vastausta siihen, miksi seksi ja intiimit ihmissuhteet ovat lisääntymistarkoitusten ulkopuolella erityisen tärkeitä. Ne vain ovat, eikä sille juuri mitään voi. Toki seksuaalisuuden kirjo on moninainen ja ihmisissä on todella paljon eroavaisuuksia sen suhteen kuten esimerkiksi mainitsemillasi aseksuaaleilla ei ole tarvetta siihen lainkaan seksiin, eikä heillä se täten kuulu perustarpeisiin.

Ei nyt kannata käsittää, että ampumistapausten taustalla on ollut seksin puute. Ihmisten elämä kuitenkin pääasiassa rakentuu ihmissuhteiden varaan, joten ongelmat siellä suuntaa usein johtavat laajempaan pahoinvointiin useilla muillakin elämän osa-alueilla. Lopputulos voi olla mitä vain maan ja taivaan väliltä.

 

[mutina]

Nämä saamiset ja ilman jäämiset eivät välttämättä jakaudu ollenkaan symmetriseksi. Yksi henkilö kun voi katsos harrastaa seksiä useammankin kanssa ja tällaisestä muutoksesta on jopa jossain kirjoiteltukin. Lisäksi hyvin harvassa on naiset jotka kokonaan ilman jäisivät ravintolailtana seksiseuraa halutessaan.

Miehiä ja naisia on kai suurin piirtein saman verran, joten jossainhan nekin naiset ovat, jotka eivät saa samaan aikaan kun ravintoloiden kevytkengät valikoivat partnereitaan ulkonäön perusteella. Silti ne naiset (kirjastossa? ) eivät ammu ketään. Yleensä.

@peterra - kaikkea voi harjoitella, ihmissuhdetaitojakin. Siksi pohdin poikain kurssittamista sen sijaan, että tänne tuotaisiin rahtilaivalla tyttöjä, joiden kanssa hädin tuskin olisi edes yhteistä kieltä, ja sillä sitten ratkeaisivat kouluampumiset ja yksinäisyys yleensä. Katson sukupolveni miehiä, ja jotenkin ovat niin koulutoverit kuin muutkin tutut onnistuneet sen puolison hankkimaan, vaikkeivät mitään ihmemiehiä suurin osa ole. Joku löysi sen lukiosta, toinen vasta kolmikymppisenä, kun pahimmat särmät olivat hioutuneet. Lähtisin siis parantamaan poikien osaamista seurusteluasioissa ennemmin kuin vaatimaan tytöiltä pillua helpommalla. Mutta kukin varmasti näkee tämänkin asian omalla tavallaan.

 

[Kirjoittelija]

Miehiä ja naisia on kai suurin piirtein saman verran, joten jossainhan nekin naiset ovat, jotka eivät saa samaan aikaan kun ravintoloiden kevytkengät valikoivat partnereitaan ulkonäön perusteella. Silti ne naiset (kirjastossa? ) eivät ammu ketään. Yleensä.

Mieleeni juolahti vielä yksi teoria: ehkä ampumisesta haaveilevilla naisilla ei ole aina varaa ampuma-aseeseen, koska heidän euronsa on vain 80 senttiä.

 

[godspeed]

Ei nyt kannata käsittää, että ampumistapausten taustalla on ollut seksin puute. Ihmisten elämä kuitenkin pääasiassa rakentuu ihmissuhteiden varaan, joten ongelmat siellä suuntaa usein johtavat laajempaan pahoinvointiin useilla muillakin elämän osa-alueilla.

Hyvä että selvensit tämän, koska moni ammattitaidotonkin ajattelee, että mitä enemmän panee niin sitä paremmin voi. Miten helvetissä jokin suolenpätkä voi parantaa kaikki monimuotoiset ongelmat korvien välissä? Yksinkertaista ajatella noin. Jotenkin ihmiset yhdistää seksin määrän hyvinvointiin, ja kuten tämänkin ketjun viesteistä voi päätellä, niin pillu se on mielessä mutta hypätään nyt ensin. Jollain tasolla pidän vähän omituisena tai ehkäpä jopa älyllisesti laiskan ihmisen merkkinä sitä, että on aikaa ajatella kokoajan panemista. Kuten sanoit, elämässä on suhdetasolla paljon muutakin ja vieläpä paljon kriittisempiä osa-alueita kuin vain läheisyys ja seksi. Minusta seksi tulee aika kaukana tarvehierarkiassa mikäli on syvempiä henkisiä ongelmia.

 

[sinikettu]

Mieleeni juolahti vielä yksi teoria: ehkä ampumisesta haaveilevilla naisilla ei ole aina varaa ampuma-aseeseen, koska heidän euronsa on vain 80 senttiä.

Ei naiset uskalla ampua, kun pelkäävät kovia pamauksia.

 

[Kirjoittelija]

Lähtisin siis parantamaan poikien osaamista seurusteluasioissa ennemmin kuin vaatimaan tytöiltä pillua helpommalla.

Mitäs sinä nelikymppisille vanhoillepiioille sanoisit? Näitähän on nykyään yhä enenevissä määrin korkeasti koulutettujen, työurallaan hyvin menestyneiden naisten joukossa. Neuvoisitko käymään hammaslääkärissä ja suihkussa?

 

[dana77]

Miehiä ja naisia on kai suurin piirtein saman verran, joten jossainhan nekin naiset ovat, jotka eivät saa samaan aikaan kun ravintoloiden kevytkengät valikoivat partnereitaan ulkonäön perusteella.

Oletetaan että ravintolassa on yhtä paljon miehiä ja naisia. Mies alpha käy ravintolassa 10 kertaa kuukaudessa ja saa joka kerta eri naiselta. Yhdeksän mies betaa käyvät samoin kymmenen kertaa eivätkä saa kertaakaan. Vastaavankokoisesta naisjoukosta kaikki 10 ovat saaneet kertaalleen, mutta miehistä yhdeksän ovat jääneet kokonaan ilman. Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa ole.

 

[mjr]

Oletetaan että ravintolassa on yhtä paljon miehiä ja naisia. Mies alpha käy ravintolassa 10 kertaa kuukaudessa ja saa joka kerta eri naiselta. Yhdeksän mies betaa käyvät samoin kymmenen kertaa eivätkä saa kertaakaan. Vastaavankokoisesta naisjoukosta kaikki 10 ovat saaneet kertaalleen, mutta miehistä yhdeksän ovat jääneet kokonaan ilman. Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa ole.

Ensinnäkin jos tosiaan noin menisi niin tämä kaikki olisi siis jotenkin naisten syytä eikä heikon ja itsesäälivän persoonallisuuden? Jotenkin ajattelisi että jopa saamattomat miehet pystyisivät hieman ryhdistäytymään ja olemaan kaikkia tappamatta tai jos tappavat niin me muut pystyisimme näkemään asian olevan ihan heidän omalla vastuullaan, vai onko liian radikaali vaatimus näitä itsekontrolliin kykenemättömiä miesparkoja kohtaan?

 

[mjr]

Ei ollut konservatiivinen, lähinnä linkolalainen. Luonto hyvä, ihminen pahasta. Ja tuumasta toimeen! Äärivihreä, näin yhdellä sanalla.
Myönnän Linkolan olevan ajattelultaan myös joissain asioissa lähellä natseja, mutta ne ajatukset liittyvät luonnonsuojeluun (rakas asia Hitlerille), eivät mihinkään kulttiin yli-ihmisestä. Auvinen suojeli luontoa tappamalla ihmisiä. Loogista, mutta moraalitonta.

No, ei tod: ihan ilmeisen dominoivaa siinä pateettisessa "manifestissa" oli alkeellinen vulgaari-nietzscheläisyys - Linkolan ajattelu toki sopeutuu sangen hyvin tälläiseen nolon amatöörimäiseen yli-ihmis -"filosofointiin", mutta vihreys leimana, sillä tavoin kun vihreys nyky-Suomessa konkreettisesti ilmentyy, on täysin absurdi rinnastus.

 

[Sergei Akueero]

Mediassa mainitussa Breivik-yhteydessä voi hyvin olla perää (löyhä inspiraatioyhteys). Monet iranilaiset katsovat kuuluvansa arjalaiseen rotuun, vaikkei se yleensä ensimmäinen mielleyhtymä meilläpäin iranilaisista ole. The Daily Telegraph -lehti mainitsee myös monien uhrien olleen kosovolaisia ja turkkilaisia eli todennäköisesti sunneja, ampujan itsensä ollessa todennäköisesti shiia-muslimi. ISIS-yhteys voitaneen ainakin tässä vaiheessa poissulkea.

 

[dana77]

Ensinnäkin jos tosiaan noin menisi niin tämä kaikki olisi siis jotenkin naisten syytä eikä heikon ja itsesäälivän persoonallisuuden? Jotenkin ajattelisi että jopa saamattomat miehet pystyisivät hieman ryhdistäytymään ja olemaan kaikkia tappamatta tai jos tappavat niin me muut pystyisimme näkemään asian olevan ihan heidän omalla vastuullaan, vai onko liian radikaali vaatimus näitä itsekontrolliin kykenemättömiä miesparkoja kohtaan?

Aika vaikea mitään rikosoikeudellista vastuuta olisi näille naisille sysätä, joten en puhuisi myöskään syyllisyydestä. Oikeastaan analogia tilanteeseen jossa joku nuori jätetään ryhmän ulkopuolelle on hyvä. Ei kellään ole mitään velvollisuutta olla kaveri yksilön y kanssa. Ryhdistäytyisi vässykkä saatana ja hankkisi kavereita eikä masentuisi ja aiheuttaisi kustannuksia yhteiskunnalle.

hieman yllätyin että tämä viesti oli mjrn kirjoittama.

 

[TosiFani]

Ensinnäkin jos tosiaan noin menisi niin tämä kaikki olisi siis jotenkin naisten syytä eikä heikon ja itsesäälivän persoonallisuuden? Jotenkin ajattelisi että jopa saamattomat miehet pystyisivät hieman ryhdistäytymään ja olemaan kaikkia tappamatta tai jos tappavat niin me muut pystyisimme näkemään asian olevan ihan heidän omalla vastuullaan, vai onko liian radikaali vaatimus näitä itsekontrolliin kykenemättömiä miesparkoja kohtaan?

Ottamatta sen enempää kantaa tähän varsin absurdiin keskusteluun ampumavälikohtausten ketjussa, mutta boldattu lause nostaa aina karvat pystyyn. Laajennetun itsemurhan tehneen mielenterveys ei korjaannu sillä, että heitä kehotetaan ryhdistäytymään. Heitä ympäröivän yhteisön pitäisi huomata ongelmat ja vähintään ohjata vaikeuksissa oleva ammattilaisten hoitoon.

 

[mjr]

hieman yllätyin että tämä viesti oli mjrn kirjoittama.

Jaa, ehkä sitten kirjoitin jotenkin epäselvästi kun TF:kin kritisoi, mutta olen mielestäni aika tavalla aina ollut tällä linjalla, että malka on omassa silmässä, eikä ilkeiden, antamattomien naisten. Onhan tämän tyyppinen argumentointi aika yleistä tämän surkuhupaisan "miesasialiikkeen" retoriikassa.

 

[dana77]

Jaa, ehkä sitten kirjoitin jotenkin epäselvästi kun TF:kin kritisoi, mutta olen mielestäni aika tavalla aina ollut tällä linjalla, että malka on omassa silmässä, eikä ilkeiden, antamattomien naisten. Onhan tämän tyyppinen argumentointi aika yleistä tämän surkuhupaisan "miesasialiikkeen" retoriikassa.

minä nyt en todellakaan mihinkään "miesasialiikkeeseen" kuulu. Ei kellään naisella ole mitään velvollisuutta huomioida reppanoita, mutta se ei mielestäni ole syytä olla toteamatta nämä reppanat voivat siitä syystä epätoivoisia tekoja tehdä.

jos tälle ongelmalle joitain kuitenkin haluttaisiin tehdä niin ehkä jonkinlainen asennekasvatus voisi tehdä hyvää kummallekin sukupuolelle. Niinkuin todettua niin kumpaakin sukupuolta on about samanverran joten matemaattisesti kaikille pitäisi riittää. Osattaisiin asettaa odotukset realistisille tasoille, olla onnellisia eikä kuvitella että oikea elämä ja parisuhteet olisivat tositv:stä tuttua glamouria.

 

[mjr]

minä nyt en todellakaan mihinkään "miesasialiikkeeseen" kuulu.

En ajatellutkaan että kuuluisit. Anyway, minusta tämä markkinaperustainen tapa ajatella sukupuolten välisiä suhteita on lähtökohtaisesti vääristävä ja harhaanjohtava. Jos jotain asennekasvatusta toivoisi ihmisille (sukupuolesta välittämättä) niin sellaista, mikä johtaisi terveeseen itsetuntoon, mikä ei olisi riippuvainen ulkoisista tekijöistä vaan sisäisistä.

 

[dana77]

Jos jotain asennekasvatusta toivoisi ihmisille (sukupuolesta välittämättä) niin sellaista, mikä johtaisi terveeseen itsetuntoon, mikä ei olisi riippuvainen ulkoisista tekijöistä vaan sisäisistä.

Tämä on kyllä täysin totta tämäkin. Niinkuin vanha sanonta sanoo, niin mihinkä tervekätinen mies naista tarvii (tai nainen miestä). Enemmän tuossa on kyse turhanpäiväisestä sosiaalisella asemalla kilpailusta (ihan Niinkuin koulukiusaamisessa ja vastaavassakin).

 

[Blöö]

@mjr @dana77 Ehkä laajemmin on kysymys siitä, että pettymyksiä ei pystytä käsittelemään terveellä tavalla? On ihan mahdoton ajatus, että itsessä olisi jotain vikaa. Koska minä en "voi" tai halua muuttua, on muun maailman oltava minulle mieliksi. Tai mä tapan ne, ne kiusaa mua!
Pitäisikö nuorille enemmän opettaa, kuinka kohdata vastoinkäymisiä ja käsitellä pettymyksiä? Ja vähän suhteellisuudentajua? Vaikka koulussa voi olla tosi mälsää, kestää se vain hetken elämässä. Mä muista kouluajoilta sen päivän kun oksensin suklaapuurot housuilleni, sen kun diskossa pääsin hiplaamaan tissiä ja sitten sen päivän kun saatiin ne hatut. Siinäpä se. Elämä alkaa koulun jälkeen ja siitä voi muovata mieleisensä. Ainakin saa yrittää. Siksi nämä näköalattomat nuoret ovat mielestäni, hmm, idiootteja. There's no dancing around it. They are idiots.