Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Analyzer]

Sinänsä lienee täysin rationaalista olettaa tämä satunnaiseksi tapahtumaksi, mutta tuossa asemassa lausunto olisi voinut selkeästi olla kantaaottavampi. Ihan pro forma. Pelkkä mahdollisuus keskittää mieliä liberaalidemokratiassa ja ylireagointi saatavilla oleviin faktoihin nähden on täysin paikallaan ja luonnollista.

Juu en pidä lausuntoa ja reaktiota onnistuneena, mutta mielestäni kritiikki on täysin ylimitoitettua, kun ilman kiihkolaseja tuosta kyllä ymmärtää mitä siinä haetaan.

Ja siellä on se katuväkivallan tuomitseminenkin (kuvaus sietämättömyydestä)

 

[Osmo Rapeli]

Ei toimi tuo rinnastus täysin. Sen pitäisi sitten olla enempi niin, että onpa sietämätön juttu ja harmittavan yleistä nykyään. Ei Halla-aho ole vähätellyt asiaa, vaikka ei ollut sitä valmis niputtamaan poliittisesti motivoituneeksi väkivallaksi.

Edit:
Kuten sanoin, niin ei ollut minunkaan mielestäni onnistunut muotoilu, vaikka ymmärrän hyvin mitä siinä on ajettu takaa ja vältetty ennenaikaisia johtopäätöksiä.

Mielestäni kritiikin sävy on ylimitoitettu. Halla-aho on aikaisemman historiansa vuoksi sekä myös puhemiehenä ollut vihervasemmiston hampaissa, joten tätä(kin) käytetään lyömäaseena kun paikka avautui. Jos vaikka Vanhanen olisi sanonut puhemiehenä noin, niin siitä ei olisi tullut pienintäkään kohua.

Mutta sinänsä en tästä ole kovin pahoillani, koska Halla-aho tavallaan saa mitä tilaa. Itse hän on juuri tämän ajan politiikan tuote, jossa kaikella lyödään millä ikinä pystyy poliittista vastapuolta. Tahallinen väärinymmärtäminen on nykypolitiikan ydintä.

Minusta Halla-ahoa on kritisoitu ihan syystä, mutta muuten samaa mieltä pöyristelystä ja aseista. Tämä ei ollut lähellekään pahin. Juuri tästä tulee enemmän mieleen vanha ukko, joka töksäyttää illallispöydässä tai kokouksessa jotain epäsopivaa, koska on kuin tönkkösuolattu muikku muotoilemaan lauseitaan tahdikkaaksi.

No niin, puolustin Halla-ahoa [x]

 

[mjr]

Muistan vuosien varrelta miten mahdotonta somessa ja Jatkoajassakin oli myöntää, että äärioikeiston lisäksi on äärivasemmisto.

Siis "mahdotonta" myöntää helvetin Jatkoajassa? Sivustolla jossa about 60% kirjoittajista kannattaa joko Kokoomusta tai PS:ää? Kuule, jos saan sanoa, niin täällä ei ole niin ikinä ollut vaikeata myöntää että on olemassa myös äärivasemmisto. Jopa on ollut liiankin helppoa. Hymiö.

 

[aceman81]

Siis "mahdotonta" myöntää helvetin Jatkoajassa? Sivustolla jossa about 60% kirjoittajista kannattaa Kokoomusta tai PS:ää? Kuule, jos saan sanoa, niin täällä ei ole niin ikinä ollut vaikeata myöntää että on olemassa myös äärivasemmisto. Jopa on ollut liiankin helppoa. Hymiö.

I'm spinning around, move out of my way

lauloi jo Kylie paluuhitissään 2000-luvun taitteessa.

 

[Luther Maddox]

Tässä voisi kaivaa yhden vanhan Scripta-lainauksen demareihin liittyen, mutta nyt en jaksa. Halla-ahon kohdalla on hänen vanhan ja syvän demariantipatiansa vuoksi erittäin todennäköistä että jos hän ei tuomitse tekoa, niin se tarkoittaa että hän ei tuomitse tekoa.

 

[Sudden Death]

Kyllä ja Halla-ahon olisi pitänyt tuomita sellainen heti politiikko Kiurua kohtaan eikä odottaa onko takana poliittista motivaatiota.

Halla-aho ei käsittääkseni kylläkään odottanut poliittisen motiivin paljastumista tuomitakseen teon, vaan sen takia että selviäisi missä määrin poliitikkojen turvallisuuteen liittyviin toimiin tulisi tehdä muutoksia.
Mikäli motiivi oli poliittinen niin julkkispoliitikkojen turvallisuutta tulisi tehostaa luonnollisesti enemmän kuin mikäli teko johtui muusta syystä.

 

[hooceebruins]

En tuohon ottanut kantaa kun en tarkemmin muistanut. Mutta nyt kun kysyit, tekijä kertoi nimitelleensä jutkuksi ja katsovansa, että Suomen NATO-jäsenyyden taustalla oli äärioikeisto ja juutalaiset.

Paremmin sopii sinne vastamielenosoittajien äärivasemmistolaiseen sarjaan, sanoisin.

Kyllä se käy aivan yhtä hyvin, ellei jopa paremmin, syvän päädyn äärioikeallekkin. Tämä sinun performanssi saada joka paikkaan mainittua äärrrrrivasemmisto on surkuhupaisaa seurattavaa.

 

[Cobol]

.Tämä sinun performanssi saada joka paikkaan mainittua äärrrrrivasemmisto on surkuhupaisaa seurattavaa.

Niin, eikös tuo nyt ole kuitenkin yksi käytetyimmistä äärivasemmiston tai ääroikeiston valkopesutavoista?

 

[Cobol]

Siis "mahdotonta" myöntää helvetin Jatkoajassa? Sivustolla jossa about 60% kirjoittajista kannattaa joko Kokoomusta tai PS:ää?

On se ollut vaikea myöntää. Löylyn aktiivikirjoittajissa on aika vähän Kokoomuksen tai PS:n kannattajia.

Äärivasemmiston mainitseminenkin saa joka kerta useamman nimimerkin liikkelle. Milloin on kyse siitä, etta äärivasemmistoa ei tulisi mainita koska silloin ollaan ristiretkellä tai performanssia tekemässä. Samat tahot voivat painaa sitten äärioikeistoa ja/tai sen aisankannattajaa Orpon hallituksen tai Kokoomuksen tai PS:n ketjuissa vuosi tolkulla tuhansilla viesteillä yhteensä.

Suhteellisen väärinä ja enemmän tai vähemmän äärivasemmistolaisena ihan viime ajoilta tulee Jatkoajastakin mieleen HIN:n aggression hyväksyminen ja vaatimukset siitä, että vain he saavat marssia. Mitään 612-kulkueita ei tule sallia. Ja tietenkin tapaus Kiuru, jonka lyöminen tiedettiin Jatkoajassa olevan Kokoomuksen ja PS:n puheiden seurausta.

 

[hooceebruins]

Niin, eikös tuo nyt ole kuitenkin yksi käytetyimmistä äärivasemmiston tai ääroikeiston valkopesutavoista?

Ei hajuakaan mistään valkopesuista. Pistää vaan silmään, kun joka asiassa pitää vetää äärivasemmisto mukaan. Jatkahan vaan ristiretkeäsi.

 

[penaz]

Löylyn aktiivikirjoittajissa on aika vähän Kokoomuksen tai PS:n kannattajia.

Havaintojeni mukaan nuo oikeistopiirit olivat paljon aktiivisempia kirjoittelijoita Marinin hallituksen aikana. Innokkaimmat taisivat haukkua Marinia sadoilla viesteillä ja pääsiköhän näistä joku peräti tuhanteen viestiin. Ehkä näistä osa ei näe nyt paljon kehumista Orpon hallituksessa ja siksi heidän kirjoittelunsa on vähentynyt.

 

[Cobol]

Ei hajuakaan mistään valkopesuista. Pistää vaan silmään, kun joka asiassa pitää vetää äärivasemmisto mukaan. Jatkahan vaan ristiretkeäsi.

Koita kestää. En ole vetänyt kertaakaan äärivasemmistoa mukaan asioissa joihin sitä ei voi vetää. Se että mainitsen joissakin tapauksissa äärivasemmiston johtuu vain äärivasemmistosta ja sen toimista ja näkemyksistä.

 

[Cobol]

Havaintojeni mukaan nuo oikeistopiirit olivat paljon aktiivisempia kirjoittelijoita Marinin hallituksen aikana. Innokkaimmat taisivat haukkua Marinia sadoilla viesteillä ja pääsiköhän näistä joku peräti tuhanteen viestiin. Ehkä näistä osa ei näe nyt paljon kehumista Orpon hallituksessa ja siksi heidän kirjoittelunsa on vähentynyt.

Olen vajaan 10 Jatkoajan oikeistokirjoittajan kanssa viime vuosina ollut palstan ulkopuolella yhteydessä. Jakaja on todellakin Orpon hallituksessa. Vasemmistopiirit ovat syrjäyttäneet käytännössä keskustalaiset kokonaan ja osa vasemmistolaisista on aktivoitunut Orpon, PS:n ja Kokoomuksen ketjuissa ennen näkemättömällä innolla. Tämä on monille oikeistolaisille asiakirjoittajille liikaa ja mitä puhuttu, osa ei jaksa lukea noita sepustuksia eikä näe syytä keskustella kun mitään keskustelua ei ole.

 

[penaz]

Tämä on monille oikeistolaisille asiakirjoittajille liikaa ja mitä puhuttu, osa ei jaksa lukea noita sepustuksia eikä näe syytä keskustella kun mitään keskustelua ei ole.

Oliko Marin-ketjussa hänen pääministeriaikanaan enemmän keskustelua?

 

[Cobol]

Oliko Marin-ketjussa hänen pääministeriaikanaan enemmän keskustelua?

Kysytkö tosissasi? Maailman ympäristöystävällisin hallitusohjelma, maailman nuorin naispääministeri, maailman suosituin suomalainen koko maailmassa sillä hetkellä, maailman parhaat fanit.

Korvanappiin tuli tieto, että ketjussa olisi syytä palata aiheeseen. Tuo vastaus vielä osaltani, ei muuta OT.

 

[MegaForce]

Muistan vuosien varrelta miten mahdotonta somessa ja Jatkoajassakin oli myöntää, että äärioikeiston lisäksi on äärivasemmisto. Molemmat tekevät likaisia toimia. Olisiko jopa vain vuosi tai kaksi kun kyseltiin, miksi aina puhutaan kahdesta ääriryhmästä tarkoittaen äärioikeistoa ja äärivasemmistoa kun niitä on vain yksi. Äärioikeisto.

Osaltani olen pitänyt äärivasemmistoa ongelmana ja erityisesti sitä, että se muodostaa osan Vassarien ryhmästä. Tilanne onneksi parani hieman 2023 vaalien jälkeen kun varsinaisia ääritapauksia taitaa olla enää Yrttiaho muiden tippuessa tai lopettaessa.

En aio luopua äärivasemmiston kurittamisesta jatkossakaan. Mutta jos olet oikeasti lukenut tekstejäni, kyllä niissä on selkeästi tuomittu myös äärioikeisto ja nostettu esille Supon näkemys siitä, että äärioikeiston vaara-aste on kohonnut kun taas äärivasemmiston osalta se on matala.

Suomessa on syytä seurata mm. ääroikeistoa, jihadisteja ja äärivasemmistoa. Jokainen ryhmä muodostaa jollain tasolla vähintään potentiaalista uhkaa joskin äärioikeisto tällä hetkellä eniten. Huono asia on se, että perussuomalaiset eivät ole halunneet tehdä selkeää pesäeroa äärioikeiston suuntaan vaikka ovat hallituspuolue.

Tässä on kuitenkin se ero, että laitavasemmistoa kannattaa noin 7-10 % suomalaisista (eurovaalit 2024 poikkeuksena), kun taas laitaoikeistoa ja alt-right-puoluetta kannattaa noin 15-20 %. Tämä tekee laitaoikeistosta suuremman ongelman. Iso ongelma on erityisesti laitaoikeiston suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon, jossa usein korostetaan maahanmuuton rajoittamista ja vihamielisiä asenteita. Tämä estää taloudellista kasvua ja heikentää yhteiskunnallista ilmapiiriä, sillä kuten jo monesti todettua, työperäinen maahanmuutto on monille aloille elintärkeää ja tärkeä osa yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Toisaalta laitavasemmiston suhtautuminen maahanmuuttajiin, jossa heitä usein pidetään automaattisesti uhreina, on myös ongelmallista. Tämä lähestymistapa yleisesti estää yksilöiden kohtaamista ja eristää maahanmuuttajat osaksi tiettyä "uhriutettua" ryhmää sen sijaan, että heitä nähtäisiin yksilöinä, joilla on omat unelmansa, vahvuutensa ja heikkoutensa. Tämä kommentti on tullut suoraan ulkomaalaistaustaisilta kaveriltani.

Anteeksi OT:sta.

 

[Cobol]

Tässä on kuitenkin se ero, että laitavasemmistoa kannattaa noin 7-10 % suomalaisista (eurovaalit 2024 poikkeuksena), kun taas laitaoikeistoa ja alt-right-puoluetta kannattaa noin 15-20 %. Tämä tekee laitaoikeistosta suuremman ongelman.

Totta. Olennainen kysymys on myös se, mikä laitaoikeiston ja äärioikeiston suhde sekä miten hyvin äärioikeisto on organisoitunut + kuinka lähelle valtaa äärioikeisto pääsee. Laita- ja äärivasemmisto jäävät tässä reippaasti jalkoihin. Siksi uhka on suurentunut äärioikeiston taholta.

Päästään siis siihen, että kysymys on pitkälti ei vain kannatuksesta vaan kyvystä sen realisoimiseen vallan kautta. Suomessa on syntynyt tilanne, jossa puolirasistinen ja jopa rasistinen ulostulo on vähemmän tuomittavaa kuin aiemmin. Tässä PS:n johtajat ja ministerit ovat raivanneet tietä.

Myös jonkin tyyppinen laitaoikeiston vaihtuminen äärioikeistoon tai hyvin lähelle sitä on ollut ongelma Orpon hallitukselle. Esimerkkinä vaikkapa PS:n ministerivalinta.

Iso ongelma on erityisesti laitaoikeiston suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon, jossa usein korostetaan maahanmuuton rajoittamista ja vihamielisiä asenteita. Tämä estää taloudellista kasvua ja heikentää yhteiskunnallista ilmapiiriä, sillä kuten jo monesti todettua, työperäinen maahanmuutto on monille aloille elintärkeää ja tärkeä osa yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Samaa mieltä.

Toisaalta laitavasemmiston suhtautuminen maahanmuuttajiin, jossa heitä usein pidetään automaattisesti uhreina, on myös ongelmallista. Tämä lähestymistapa yleisesti estää yksilöiden kohtaamista ja eristää maahanmuuttajat osaksi tiettyä "uhriutettua" ryhmää sen sijaan, että heitä nähtäisiin yksilöinä, joilla on omat unelmansa, vahvuutensa ja heikkoutensa. Tämä kommentti on tullut suoraan ulkomaalaistaustaisilta kaveriltani.

Anteeksi OT:sta.

Tästä myös samaa mieltä.

 

[Jurvanen]

Koita kestää. En ole vetänyt kertaakaan äärivasemmistoa mukaan asioissa joihin sitä ei voi vetää.

Pakko kyllä todeta, että hyvin sä vedät. Lähestulkoon keskustelusta riippumatta.
Jatkoajan löylyhuoneen tunnuslause voisi melkein olla never stop the madness ja kohta Cobol vetää äärivasemmiston keskusteluun taas.

Mutta eihän se ole ja takaisin ketjun aiheeseen sen verran, että kaikki väkivalta on perseestä ja poliittinen väkivalta vielä enemmän.

 

[Noppa10]

Ei hajuakaan mistään valkopesuista. Pistää vaan silmään, kun joka asiassa pitää vetää äärivasemmisto mukaan. Jatkahan vaan ristiretkeäsi.

Niin just, vähän samalla lailla kuin Krista Kiuruun kohdistuneeseen nyrkiniskuun on saatu mukaan hallituspuolueiden kansanedustajat?

 

[DrE]

Tässä on kuitenkin se ero, että laitavasemmistoa kannattaa noin 7-10 % suomalaisista (eurovaalit 2024 poikkeuksena), kun taas laitaoikeistoa ja alt-right-puoluetta kannattaa noin 15-20 %. Tämä tekee laitaoikeistosta suuremman ongelman. Iso ongelma on erityisesti laitaoikeiston suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon, jossa usein korostetaan maahanmuuton rajoittamista ja vihamielisiä asenteita. Tämä estää taloudellista kasvua ja heikentää yhteiskunnallista ilmapiiriä, sillä kuten jo monesti todettua, työperäinen maahanmuutto on monille aloille elintärkeää ja tärkeä osa yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Toisaalta laitavasemmiston suhtautuminen maahanmuuttajiin, jossa heitä usein pidetään automaattisesti uhreina, on myös ongelmallista. Tämä lähestymistapa yleisesti estää yksilöiden kohtaamista ja eristää maahanmuuttajat osaksi tiettyä "uhriutettua" ryhmää sen sijaan, että heitä nähtäisiin yksilöinä, joilla on omat unelmansa, vahvuutensa ja heikkoutensa. Tämä kommentti on tullut suoraan ulkomaalaistaustaisilta kaveriltani.

Anteeksi OT:sta.

Prosenttisi ontuu, kun vertaa mihin viiteryhmiin puolueet EU:ssa kuuluu.

Halla-aholta epäonnistunut ulostulo. Yrittää tuoda esiin oleetonta näkökulmaa.

 

[hooceebruins]

Niin just, vähän samalla lailla kuin Krista Kiuruun kohdistuneeseen nyrkiniskuun on saatu mukaan hallituspuolueiden kansanedustajat?

Täh? Missä minä sellaisia olen sanonut? Mutkuttelehan muille.

 

[Noppa10]

Täh? Missä minä sellaisia olen sanonut? Mutkuttelehan muille.

En kai minä väittänytkään, että sinä olisit niin sanonut? Kysyin vain mielipidettäsi asiaan, kun puhuit jonkun ääripään vetämisestä mukaan asiaan kuin asiaan.

 

[koukku]

Nyt kun pahoinpitely (joka kyllä meni täälläkin ns. ihon alle) on jo ehditty luokitella tietyillä valikoiduilla kriteereillä sekä tutkijoiden että median (esim. HS) toimesta, on kyllä kiinnostavaa lopulta nähdä, oliko älyttömyyden takana mitään erityistä syytä. Ainakaan alkuspeksit eivät suoraan lupaa mitään syvempää, (useasta?) vastaavasta teosta tuomittu väkivaltarikollinen Kaisaniemen puistossa.

Edit. Väkivaltaan ehdoton nollatoleranssi, mutta katsotaan siis, miten media ja suuri yleisö käsittelee mahdolliset jo luodusta narratiivista poikkeavat tulokset, puhutaanko edelleen aidanseipäästä, kun sille on nyt kuitenkin annettu mahdollisuus? Kaikenlainen vastapuolen demonisointi on sieltä ja syvältä, mutta ainakin itse seison Kiurua kohtaan esitetyn kritiikin takana ja toivon, ettei tästä vaan muodostu mitään vapaudu vankilasta -korttia yhtään kellekään, varsinkaan Mrs. Kiurulle.

 

[Virveliä kainaloon]

X:stä voi epäilemättä saada tuon kuvan - se on puisto ihan ydinkeskustan tuntumassa ja varmasti myöhään illalla ja yöllä välillä suht jännittäväkin paikka. Mutta töiden jälkeen se on ihan normi alue. Ylipäänsä Helsingissä ei oikein ole mitään oikeasti vaarallisia alueita siinä mielessä kuin monissa muissa länsimaissa on.

Näin kun on tältä vuodelta kokemusta molemmista, niin sekä alkuillasta, että aamupäivästä aika sama meininki tuossa Kaisaniemen puistossa kuin Pariisissa Gare du Nordin rautatieaseman edustalla. Miljöönä likainen, oksennusta, paskapaperia ja ties mitä maassa, sekä taisi Kaisanpuistossakin jokunen patja olla? Aamupäivällä suht hiljaista, alkuillasta joku avoimesti kusella ja huumekauppiaan oloisia veijareita norkoilemassa. En mielellään viettäisi yötä kummassakaan.

Onkos se Kaisaniemen puiston remontti muuten jo valmistunut? Luulisi, että sekin voisi vähän rauhoittaa paikkaa. Ainakin Tampereella minusta tilanne oli pahimmillaan ykkösvaiheen ratikkatyömaan aikaan, kun ns. tavan kansalaisia ei näkynyt riittämiin katukuvassa.

P.s. Ja tosiaan Suomesta ei sitten niitä pahempia alueita löydy mitä muualta Länsi-Euroopasta.

 

[mjr]

Näin kun on tältä vuodelta kokemusta molemmista, niin sekä alkuillasta, että aamupäivästä aika sama meininki tuossa Kaisaniemen puistossa kuin Pariisissa Gare du Nordin rautatieaseman edustalla. Miljöönä likainen, oksennusta, paskapaperia ja ties mitä maassa, sekä taisi Kaisanpuistossakin jokunen patja olla? Aamupäivällä suht hiljaista, alkuillasta joku avoimesti kusella ja huumekauppiaan oloisia veijareita norkoilemassa. En mielellään viettäisi yötä kummassakaan.

Onkos se Kaisaniemen puiston remontti muuten jo valmistunut? Luulisi, että sekin voisi vähän rauhoittaa paikkaa. Ainakin Tampereella minusta tilanne oli pahimmillaan ykkösvaiheen ratikkatyömaan aikaan, kun ns. tavan kansalaisia ei näkynyt riittämiin katukuvassa.

P.s. Ja tosiaan Suomesta ei sitten niitä pahempia alueita löydy mitä muualta Länsi-Euroopasta.

Kai siellä vielä remontoidaan sikäli kun muistan - eipä tule juuri käytyä. Puistona se on aika pointless, paitsi läpikulkuna Kruunuhaan ja Siltasaaren suuntiin, ja kesällä toki siellä oleillaan, usein nuoria piknikillä jne. Illalla ja yöllä jättäisin suosista väliin.