Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Holy Diver]

Juuri mistä syistä? Jos Romania kelpaa kumpaankin niin miksi ihmeessä ei sodan karaisema Ukraina?

No eipä sillä romaniallakaan ole kauheasti annettavaa ja samaan kastiin menee myös Unkari.

 

[Cobol]

No eipä sillä romaniallakaan ole kauheasti annettavaa ja samaan kastiin menee myös Unkari.

Ukraina on toimillaan osoittanut, että sen paikka on aikanaan NATO:ssa ja EU:ssa. Ukraina olisi montaa muuta ex-satelliittia/aluetta pitemmällä jos ei Venäjä miehittäisi osaa maasta vuodesta 2014 ja lisää 2022. Vaaleja, demokratian lisäämistä ja korruption tappamista on sota-aikana vaikea tehdä.

Se mikä on oleellista, on Ukrainan rooli länsimaiden tukijana taistellen eturivissä. Maailma olisi kovin erilainen, jos Venäjä voittaa. Venäjän ja Kiinan akseli kontrolloisi Ukrainan tärkeitä luonnonvaroja, suuria viljelyalueita sekä useita metalleja, joissa Ukraina on Euroopassa TOP-3 tuottaja.

Ukrainalla on todellakin annettavaa Euroopalle ja NATO:lle. Se taistelee Venäjää vastaan mitä eivät unkarit ja romaniat tee.

 

[Holy Diver]

Ukraina on toimillaan osoittanut, että sen paikka on aikanaan NATO:ssa ja EU:ssa. Ukraina olisi montaa muuta ex-satelliittia/aluetta pitemmällä jos ei Venäjä miehittäisi osaa maasta vuodesta 2014 ja lisää 2022. Vaaleja, demokratian lisäämistä ja korruption tappamista on sota-aikana vaikea tehdä.

Se mikä on oleellista, on Ukrainan rooli länsimaiden tukijana taistellen eturivissä. Maailma olisi kovin erilainen, jos Venäjä voittaa. Venäjän ja Kiinan akseli kontrolloisi Ukrainan tärkeitä luonnonvaroja, suuria viljelyalueita sekä useita metalleja, joissa Ukraina on Euroopassa TOP-3 tuottaja.

Ukrainalla on todellakin annettavaa Euroopalle ja NATO:lle. Se taistelee Venäjää vastaan mitä eivät unkarit ja romaniat tee.

En sano ettei Ukraina ole tervetullut eu:hun ikinä, mutta siitä ollaan vielä todella kaukana. Ei eu saa olla mikään turvasatama johon tullaan jos on paha olo. Ukrainan liittymisestä ei olisi eu:lle mitään muuta kuin haittaa ennen kuin siellä on hommat tasoittuneet. Ikävä kyllä vähän huonolta näyttää tämän suhteen, että saisivat hommat rauhoittumaan edes pitkällä aikavälillä. Eu ei kuitenkaan kaipaa yhtään uutta riippakiveä tuettavakseen. Ja edelleen lännen tulee tukea Ukrainaan sodassa, siitä ei tässä ole kyse.

 

[opelix]

Se mikä on oleellista, on Ukrainan rooli länsimaiden tukijana taistellen eturivissä. Maailma olisi kovin erilainen, jos Venäjä voittaa. Venäjän ja Kiinan akseli kontrolloisi Ukrainan tärkeitä luonnonvaroja, suuria viljelyalueita sekä useita metalleja, joissa Ukraina on Euroopassa TOP-3 tuottaja.

Tämä on tietenkin Euroopalla/Lännellä motiivina toivoa Ukrainan kestävän. Ei niitä miljardeja sinne hyvän hyvyyttään pumpata. Venäjälle toki toisinpäin. Eurooppa Ukrainan kanssa on ihan toista kuin ilman luonnonvaroiltaan sekä vilja-aittana.

 

[Hagi]

En sano ettei Ukraina ole tervetullut eu:hun ikinä, mutta siitä ollaan vielä todella kaukana. Ei eu saa olla mikään turvasatama johon tullaan jos on paha olo. Ukrainan liittymisestä ei olisi eu:lle mitään muuta kuin haittaa ennen kuin siellä on hommat tasoittuneet. Ikävä kyllä vähän huonolta näyttää tämän suhteen, että saisivat hommat rauhoittumaan edes pitkällä aikavälillä. Eu ei kuitenkaan kaipaa yhtään uutta riippakiveä tuettavakseen. Ja edelleen lännen tulee tukea Ukrainaan sodassa, siitä ei tässä ole kyse.

Ukraina on yksi Euroopan korruptoituneimmista maista. Bruttokansantuote oli ennen sotaa todella alhainen, lähinnä maataloutta. EU:n jäsenenä Ukrana saisi valtavat maataloustuet, kuka nuo haluaa maksaa?

Ehkä joskus mahdollista, mutta kaukainen ajatus minusta nykyhetkellä.

Onko EU:lla edes kovia haluja laajeta, esim 2004 mukaan otetut Unkari ja Puola ovat tuottaneet paljon harmia. Unkari varsinkin.

Ukraina on suuri ja köyhä valtio, se ei ole hyvä lähtökohta.

 

[Cobol]

Tämä on tietenkin Euroopalla/Lännellä motiivina toivoa Ukrainan kestävän. Ei niitä miljardeja sinne hyvän hyvyyttään pumpata. Venäjälle toki toisinpäin. Eurooppa Ukrainan kanssa on ihan toista kuin ilman luonnonvaroiltaan sekä vilja-aittana.

Totta kai. Euroopan valtiot ymmärtävät Ukrainan strategisen merkityksen, joka kasvaa tulevaisuudessa mm. metallien kysynnän ja ilmasto-olojen muuttuessa.

Mutta kuten mm. @Hagi ja @Holy Diver toteavat, ei tie ole kivetön ja ongelmaton eikä nopea. Tässä hieman siitä EU | Ukrainan EU-tie aukeamassa – Näin liittyminen muuttaisi unionia ja EU päätti aloittaa jäsenyysneuvottelut Ukrainan kanssa – Zelenskyi: ”Voitto Ukrainalle ja koko Euroopalle”

Keskeisin este Ukrainan EU-jäsenyydelle on Venäjän hyökkäyssodan jatkuminen, mutta myös esimerkiksi korruption kitkeminen ja EU-tukiin liittyvät kysymykset tulevat olemaan hankalia. Neuvotteluiden odotetaankin kestävän vuosia.

 

[opelix]

Keskeisin este Ukrainan EU-jäsenyydelle on Venäjän hyökkäyssodan jatkuminen, mutta myös esimerkiksi korruption kitkeminen ja EU-tukiin liittyvät kysymykset tulevat olemaan hankalia. Neuvotteluiden odotetaankin kestävän vuosia.

Itse arvelin että kestää sen 10-15 vuotta ennenkuin tie aukeaa. Mutta matka tuonne on yhtä tärkeä kuin päämäärä.

NATOn suhteen voi olla sitten hankalampaa ja epäilen sen olevan keskeisin ehto rauhaan ettei Natoon oteta. Toki Unkarit ja Turkit nyt eivät hyväksyisi edes nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Maailma on muuttunut niin paljon nyt 10 vuodessa ettei toisaalta millekään skenaariolle voi sanoa ei koskaan.

 

[finnjewel]

Lainaus Iltalehden jutusta tammikuussa 2023:

New York Times -sanomalehti uutisoi 21. joulukuuta 1991: ”Jeltsin sanoo Venäjän pyrkivän Natoon”.
Uutinen perustui Venäjän johtoon nousseen Boris Jeltsinin Natolle kirjoittamaan kirjeeseen. Kirje lähetettiin Naton päämajassa pidettyyn kokoukseen, johon osallistuivat Nato-maiden ulkoministerien lisäksi myös heinäkuussa 1991 lakkautetun Varsovan liiton entisten jäsenmaiden ulkoministerit.

 

[erku]

Juuri mistä syistä? Jos Romania kelpaa kumpaankin niin miksi ihmeessä ei sodan karaisema Ukraina?

Romania ei todennäköisesti tuo mitään lisäarvoa kumpaakaan organisaatioon. Siltikin ihan keskeisimmillä mittareilla Romania on paljon parempi maa EU:n jäseneksi kuin Ukraina. BKT per asukas on Romaniassa merkittävästi korkeampi ja korruptio-ongelmistaan huolimatta Romania on toistuvasti pärjännyt Ukrainaa paremmin kansainvälisissä korruptiota mittaavissa vertailuissa.

Ukrainasta tulisi Unionin jäsenenä aivan valtava taloudellinen riippakivi muille jäsenmaille.

 

[WildCore]

Naamioitunut puukottaja tappoi 11-vuotiaan jalkapallokentällä Espanjassa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kun saatte kiinni, niin viekää vaan saunan taakse suoraan… ei vaan löydy itsellä ymmärrystä teolle kun kohteena on ollut täysin puolustuskyvytön uhri.

 

[Petri1981]

Romania ei todennäköisesti tuo mitään lisäarvoa kumpaakaan organisaatioon. Siltikin ihan keskeisimmillä mittareilla Romania on paljon parempi maa EU:n jäseneksi kuin Ukraina. BKT per asukas on Romaniassa merkittävästi korkeampi ja korruptio-ongelmistaan huolimatta Romania on toistuvasti pärjännyt Ukrainaa paremmin kansainvälisissä korruptiota mittaavissa vertailuissa.

Ukrainasta tulisi Unionin jäsenenä aivan valtava taloudellinen riippakivi muille jäsenmaille.

Näinhän se on. Ukrainan asukaskohtainen bkt on enemmänkin verrannollinen Intian kaltaisiin kehitysmaihin, kuin eurooppalaisiin länsimaihin. Vaikka kuinka sympatisoin Ukrainaa heidän käymänsä puolustussodan myötä, niin mikään sympatia ei voi olla syy Ukrainan vapaalipulle Euroopan Unioniin. Ja olen sitä mieltä, että Euroopan Unioniin on jo päässyt maita liian kevein ”näytöin”.

 

[ketjuruletti]

Naamioitunut puukottaja tappoi 11-vuotiaan jalkapallokentällä Espanjassa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kun saatte kiinni, niin viekää vaan saunan taakse suoraan… ei vaan löydy itsellä ymmärrystä teolle kun kohteena on ollut täysin puolustuskyvytön uhri.

Nopea raapaisu X:ssä antaa vaikutelman että porukka Espanjassa jo sytyttelee soihtuja ja kerää talikoita ladosta. Epäillystä on kerrottu että ikä on 16 vuotta mutta muuta sitten ei olekaan kerrottu. Varmaan koska alaikäinen. Tämähän toki saa osan jengistä hyppäämään johtopäätöksiin ja mm. kävelymatkan päässä oleva hotelli, jonka väitetään majoittavan paperittomia/laittomia siirtolaisia, on mainittu pariin otteeseen. Ainekset Englannin kaltaiseen rähinään ovat olemassa, sanoisin.

Protesteihin myönteisesti suhtautuvien tienesteistä tai mahdollisista kytköksistä Suomen äärioikeistoon en ole toistaiseksi tehnyt havaintoja.

 

[ketjuruletti]

La Grand-Mottessa Ranskassa räjähdys synagogan edustalla ja Saksassa Solingenissa kolme kuollutta ja useita loukkaantuneita puukotusten takia.

Ranskalaisen synagogan edustalla räjähdys

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Äärioikeistolla ei näyttäisi olevan osuutta asioihin eli huh, emme anna pelolle valtaa. Ainakaan vielä.

Solingen stabbing attack: German police question victims of festival stabbing as manhunt continues – live updates

German chancellor Olaf Scholz says that the perpetrator must be caught quickly and ‘punished to the fullest extent of the law’

www.theguardian.com

 

[Quaser]

Saksassa viime vuonna lähes 9000 puukkoiskua tai -uhkausta. Joidenkin tilastojen mukaan niitä on yli 20 000.

Police statistics show a nearly 6% year-on-year increase in serious bodily assaults using a knife, to 8,951 cases in 2023 compared with 2022. These included attacks in which victims were injured or threatened with a knife.

Solingen stabbing comes amid steep rise in knife crime in Germany

Politicans have long been calling for stricter weapons laws while others say social issues need to be addressed, after three killed at festival on Friday

www.theguardian.com

 

[Escort]

Saksassa viime vuonna lähes 9000 puukkoiskua tai -uhkausta. Joidenkin tilastojen mukaan niitä on yli 20 000.

Jossain tilastoissa oli että puukotukset olisivat Saksassa lisääntyneet 10 vuodessa 64%. Aikamoista puukkohippaa siellä päin nykyään, syitä voimme vain arvailla.

 

[Quaser]

Jossain tilastoissa oli että puukotukset olisivat Saksassa lisääntyneet 10 vuodessa 64%. Aikamoista puukkohippaa siellä päin nykyään, syitä voimme vain arvailla.

DW:n jutussa asiantuntija kertoi syyksi koulutuksen, sosioekonomisen tilanteen jne. Erikseen jostain syystä korosti, ettei mitään kulttuurillista syytä ole puukotuksille. Aika hassua.

 

[finnjewel]

Täysin hyödytöntä mittailla julkisilla paikoilla sallittuja puukkojen terien pituuksia.
Ihan sama 6 tai 12 cm.
Mattoveitsellä saa ihan tarpeeksi tuhoa aikaan jos hinku on kova.

 

[Kaskelotti]

Täysin hyödytöntä mittailla julkisilla paikoilla sallittuja puukkojen terien pituuksia.
Ihan sama 6 tai 12 cm.
Mattoveitsellä saa ihan tarpeeksi tuhoa aikaan jos hinku on kova.

Eikös joku niistä 9/11-koneista kaapattu mattoveitsellä uhaten? Näin ainakin joskus lentoaseman turvatarkastajille väitettiin, ja siksi kaiken mittaiset mattoveitset oli aina kiellettyjen listalla, vaikka joku muu mora saikin olla sen max 6cm pitkä terältään.

 

[Quaser]

Täysin hyödytöntä mittailla julkisilla paikoilla sallittuja puukkojen terien pituuksia.
Ihan sama 6 tai 12 cm.
Mattoveitsellä saa ihan tarpeeksi tuhoa aikaan jos hinku on kova.

Pitää antaa vaikutelma, että ongelmalle tehdään jotain. Löysät on jo housuissa. Onkohan Saksan laissa puukottaminen muuten erikseen kielletty? Jos ei, niin kieltäkööt sen niin ongelma ratkaistu.

 

[hablaa]

Eikös joku niistä 9/11-koneista kaapattu mattoveitsellä uhaten? Näin ainakin joskus lentoaseman turvatarkastajille väitettiin, ja siksi kaiken mittaiset mattoveitset oli aina kiellettyjen listalla, vaikka joku muu mora saikin olla sen max 6cm pitkä terältään.

Jokunen vuosi sitten (varmaan lähemmäs 10 nykyään, korona-aika on pistänyt ajantajun ihan sekaisin) menin vahingossa turvatarkastuksesta läpi korkkiruuvin kera, oli unohtunut reppuun. Sellainen matkaversio, tuppi on samalla myös kahva ja muovia. Mutta itse metalliosa on täysin perinteinen korkkiruuvi. Samaisessa turvatarkastuksessa pikkusiskolta otettiin pois kynsisakset käsilaukusta. Mietin vaan että kummalla sitä olisi tarvittaessa saanut enemmän vahinkoa aikaan.

 

[Quaser]

Samaa settiä Britanniassa. Useampi tumma naureskelee kun tavarakärryä työntävää miestä puukotetaan kaulaan. Tästä löytyy videokin, mistä poliisikin mainitsee, mutta en viitsi linkata sitä.

https://www.westmidlands.police.uk/news/west-midlands/news/news/2024/august/video-examined-as-birmingham-attempted-murder-probe-continues/

 

[ketjuruletti]

Samaa settiä Britanniassa. Useampi tumma naureskelee kun tavarakärryä työntävää miestä puukotetaan kaulaan. Tästä löytyy videokin, mistä poliisikin mainitsee, mutta en viitsi linkata sitä.

https://www.westmidlands.police.uk/news/west-midlands/news/news/2024/august/video-examined-as-birmingham-attempted-murder-probe-continues/

Poliisilla prioriteetit kunnossa: Tärkeä tiedotus; puukotuksen uhrilla ei ollut matkustajaa lastenvaunuissa.

Älkää siis levittäkö väärää tietoa koska eikös ollut niin että väärän tiedon levittämisestä saattaa häkki heilahtaa kuukausiksi.

 

[Ollakseni]

Poliisilla prioriteetit kunnossa: Tärkeä tiedotus; puukotuksen uhrilla ei ollut matkustajaa lastenvaunuissa.

Älkää siis levittäkö väärää tietoa koska eikös ollut niin että väärän tiedon levittämisestä saattaa häkki heilahtaa kuukausiksi.

Niin. Jos tuo on mainittu tuossa poliisin alkuperäisessä tideotuksessa ja väärää tietoa silti levitetään tapahtumaan liittyen niin eikö se ole ihan tarpeellista mainita että tapaukseen ei liity lasta? Kun tässä juuri äskettäin väärien tietojen pohjalta jotkut kävivät hyökkäilemässä ihmisten kimppuun joilla ei ollut mitään yhteyttä tapahtumaan pohjautuen vääriin tietoihin.

Three men aged 34, 29 and 26 and a 22-year-old woman were all arrested after the attack.

The 34-year-old man remains in custody on suspicion of attempted murder, while the woman aged 22 and man aged 26 have been released and will face no further action.

The 29-year-old man arrested has been charged with unrelated offences.

The victim remains in a stable condition in hospital. We are aware of social media reports that he was with a baby in a pushchair at the time, but this not true. He was pushing a trolley of belongings.

 

[Flonaldo]

Niin, tässä siis kaikki tutut disinformaatiokanavat ovat levittäneet videota "Rohkeaa perheenisää puukotettiin kaulaan afrikkalaismamu/muslimi/turvapaikanhakija/vaihdatähänjoku, kun hän suojeli perhettään". Kun siis omaisuuttaan vaunuissa työntänyt (todennäköisesti siis koditon) kaveri päätyi tappeluun kadulla ja toisella osapuolella oli puukko. Lopputulos tietysti yhtä kauhea, mutta disinformaation tarkoitus on tietysti vain lietsoa lisää mellakoita, ja siitä valtaosa on lähtöisin UK:n ulkopuolelta.

 

[ketjuruletti]

Niin, tässä siis kaikki tutut disinformaatiokanavat ovat levittäneet videota "Rohkeaa perheenisää puukotettiin kaulaan afrikkalaismamu/muslimi/turvapaikanhakija/vaihdatähänjoku, kun hän suojeli perhettään". Kun siis omaisuuttaan vaunuissa työntänyt (todennäköisesti siis koditon) kaveri päätyi tappeluun kadulla ja toisella osapuolella oli puukko. Lopputulos tietysti yhtä kauhea, mutta disinformaation tarkoitus on tietysti vain lietsoa lisää mellakoita, ja siitä valtaosa on lähtöisin UK:n ulkopuolelta.

En ole noita disinformaatiokanavia silleen seurannut, niin paha sanoa. Tosiaan, laitapolun kulkijalta jolla on koko omaisuus kärryssä, tuo vaikuttaa kellonajan ja koiran perusteella.

En vaan itse hahmota sitä, miksi

a) joku ottaisi muuten iisisti mutta lastenvaunut olisi se viimeinen pisara ja taas mellakoidaan

b) jonkun spurgun puukottaminen katsotaan tärkeäksi tiedoksi, jonka pitäisi saada porukka rauhoittumaan (no sehän oli vaan joku nisti tms.).

Mutta ehkä tilanne paikan päällä Englannissa näyttää toiselta; satunnainen pummi vaan sai puukosta, this is fine.