Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[redpecka]

Ja toinen juttu on, ettei noita kivääreitä tarvita itsensä suojelemiseen. Joku ysimillinen pistooli jossa on ehkä 6:n ammuksen lipas olisi oma juttunsa, mutta tällaiset semiautomaattikiväärit eivät ole mitään itsepuolustusaseita.

Tässähän on järkevä ehdotus. Onko tällaisia ikinä yritetty saada läpi? Mihin on kaatunut? Kiva ampuilla ranchilla kaljatölkkejä aidan päältä sarjatuliaseella?

Kun se kulttuuri, historia ja mentaliteetti on niin erilainen Yhdysvalloissa mitä vaikka Euroopassa niin ylläoleva esimerkki olisi ehkä parasta mitä voisi kompromissina kuvitella: tavikset saisikat murtovarkaanpysäyttävän pyssynsä tyynyn alle, panoksia vaikka 12 kappaletta ja jos tullut käyttöä niin voi käydä liikkeessä lataamassa.

 

[Temptation]

Tässähän on järkevä ehdotus. Onko tällaisia ikinä yritetty saada läpi? Mihin on kaatunut? Kiva ampuilla ranchilla kaljatölkkejä aidan päältä sarjatuliaseella?

Kun se kulttuuri, historia ja mentaliteetti on niin erilainen Yhdysvalloissa mitä vaikka Euroopassa niin ylläoleva esimerkki olisi ehkä parasta mitä voisi kompromissina kuvitella: tavikset saisikat murtovarkaanpysäyttävän pyssynsä tyynyn alle, panoksia vaikka 12 kappaletta ja jos tullut käyttöä niin voi käydä liikkeessä lataamassa.

Noin muuten ottamatta kantaa aselakeihin, mutta ei tuokaan ihan noin mustavalkoista ole.

Ensinnäkin pistooli on huomattavasti vaikeampi ase käyttää kuin kivääri. Toisin sanoen, jos ammutaan alle 100 metrin matkalta, niin lähes kuka tahansa osuu ihmismäiseen kohteeseen vaikkapa siellä ranchilla. Sen sijaan pistoolilla oikeastaan aika harva osuu ylipäätään mihinkään yli 25m matkalla. Jopa alle 25m ampumaetäisyydella pistoolin osumatarkkuus ei harjaantuneessa käytössä voi olla tähdätystä kohteesta 2m joka suuntaan. Kohteena voi myös olla jokin muu kuin ihminen, ja elukan koosta riippuen ysimillisellä lähinnä saadaan suuttumaan enemmän.

Jonkinnäköiset lisämääreet asehankintaan kyllä ratkaisisi mielestäni monia ongelmia jenkeissäkin, samaan tapaan kuin Suomessa on tapana tehdä. Ikärajat järeämpiin kivääreihin tai harrastuneisuuden osoittaminen, itse kiväärien erilaiset vaatimukset ja mm. lippaita koskevat lisämääräykset jne. ja haastattelut näiden kohdalla, mitä pidemmälle hankinnoissa mennään. Uskon jenkkienkin ostavan ihan eri lailla kehitysehdotuksen, jossa tavanomaisiin aseisiin ei hirveästi kajottaisi pl. ikärajojen osalta, mutta sitten kun oman elämänsä Rambo lähtee tavoittelemaan AR-15- perheen aseita useilla isoilla lippailla, haalii niihin eripituisia piippuja ja tähtäimiä eri ampumamatkoille sekä kruunaa hankintansa kolmella patruunalaatikolla, niin on jo hyvinkin perusteltua kysyä mihinkä helvettiin tälläistä arsenaalia tarvitaan ja tarkalleen mitä ihmisoikeutta rikotaan kieltämällä ne esim. haastattelun perusteella. Tietysti jos tykkää harrastaa toiminnallisia ammuntoja ja on vankka harrastaja, niin luvat myönnetään osoitetun käyttötarpeen mukaan.

 

[redpecka]

Ensinnäkin pistooli on huomattavasti vaikeampi ase käyttää kuin kivääri. Toisin sanoen, jos ammutaan alle 100 metrin matkalta, niin lähes kuka tahansa osuu ihmismäiseen kohteeseen vaikkapa siellä ranchilla. Sen sijaan pistoolilla oikeastaan aika harva osuu ylipäätään mihinkään yli 25m matkalla. Jopa alle 25m ampumaetäisyydella pistoolin osumatarkkuus ei harjaantuneessa käytössä voi olla tähdätystä kohteesta 2m joka suuntaan. Kohteena voi myös olla jokin muu kuin ihminen, ja elukan koosta riippuen ysimillisellä lähinnä saadaan suuttumaan enemmän.

Mutta olisihan tuollainen pikkupyssy jenkille edes jotain. Kauhistuisivat jos kuulisivat, että Suomessa vastaavassa tilanteessa puolustaudutaan jalkalampulla ja jakkaralla.

Tuohon "ideaan" vielä: jos se pikkupyssy nyt on liian epävarma niin aseista tietämättömänä puolestani voisi vaihtaa sen ampumalaitteen johonkin haulikkoon tai vastaavaan tarkempaan ja järeämpään, jolla uninen perheenisä arvelisi hätätilassa osuvansa murtovarkaaseen. Pointti kumminkin, että aseita & panoksia olisi vain sen verran mitä yhden hyökkäyksen estämiseen kerralla tarvitaan.

 

[Ollakseni]

Tässähän on järkevä ehdotus. Onko tällaisia ikinä yritetty saada läpi? Mihin on kaatunut? Kiva ampuilla ranchilla kaljatölkkejä aidan päältä sarjatuliaseella?

Kun se kulttuuri, historia ja mentaliteetti on niin erilainen Yhdysvalloissa mitä vaikka Euroopassa niin ylläoleva esimerkki olisi ehkä parasta mitä voisi kompromissina kuvitella: tavikset saisikat murtovarkaanpysäyttävän pyssynsä tyynyn alle, panoksia vaikka 12 kappaletta ja jos tullut käyttöä niin voi käydä liikkeessä lataamassa.

Vuoden 1986 jälkeen valmistettuja sarjatuliaseita ei saa myydä siviileille ellei sarjatuliominaisuutta ole de-aktivoitu. Noh pätevä asekauppias voi tietenkin myydä harrastajalle sellaisen setin jolla saa tehtyä siitä kivääristä taas täysautomaatin.

Tämän ohessa on jossain osavaltioissa kielletty yli tietyn rajan meneviä lippaita aseisiin. Raja saattoi mennä niinkin alhaalla kuin 15 ammuksessa. Toki niitä isompia lippaita on edelleen markkinoilla ja taas voi ajaa naapuriosavaltioon hakemaan vähän järeämmän tussarin.

 

[redpecka]

Vuoden 1986 jälkeen valmistettuja sarjatuliaseita ei saa myydä siviileille ellei sarjatuliominaisuutta ole de-aktivoitu. Noh pätevä asekauppias voi tietenkin myydä harrastajalle sellaisen setin jolla saa tehtyä siitä kivääristä taas täysautomaatin.

Tämän ohessa on jossain osavaltioissa kielletty yli tietyn rajan meneviä lippaita aseisiin. Raja saattoi mennä niinkin alhaalla kuin 15 ammuksessa. Toki niitä isompia lippaita on edelleen markkinoilla ja taas voi ajaa naapuriosavaltioon hakemaan vähän järeämmän tussarin.

Hyvä huomiointi. Tulee itsekin puhuttua Yhdysvalloista tai jenkeistä, mutta siellähän on vähintään viisikymmentä eri jäsentä omine säädöksineen kuten vaikka meidän Euroopassa.

En silti panisi pahitteekseni jos luotaisiin yhtenevät säännöt perusasioista (Yhdysvalloissa/Euroopassa). Noh, ei ole tämän ketjun asiaa - tässä ketjussa lasketaan ruumiita.

 

[Flonaldo]

Liittovaltiotason lainsäädäntöhän asiasta oli. Sitten se poistettiin. Kaikkien matematiikkojen mantrasta piittaamatta uskallan yhdistää korrelaation ja kausaation tässä asiassa.

[MEDIA=twitter]1530176436073635842[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/danriffle/status/1530176436073635842

 

[ndal88a]

Vuoden 1986 jälkeen valmistettuja sarjatuliaseita ei saa myydä siviileille ellei sarjatuliominaisuutta ole de-aktivoitu. Noh pätevä asekauppias voi tietenkin myydä harrastajalle sellaisen setin jolla saa tehtyä siitä kivääristä taas täysautomaatin.

Ne, Bump Stock, taitavat olla kiellettyjä joka puolella USAta. Suomessa lienee saatavilla paineilmakiväärejä,en tiedä onko bump stock tekemässä niistä automaattikiväärejä.

JOL

 

[Äimänkäki]

Noin muuten ottamatta kantaa aselakeihin, mutta ei tuokaan ihan noin mustavalkoista ole.

Ensinnäkin pistooli on huomattavasti vaikeampi ase käyttää kuin kivääri. Toisin sanoen, jos ammutaan alle 100 metrin matkalta, niin lähes kuka tahansa osuu ihmismäiseen kohteeseen vaikkapa siellä ranchilla. Sen sijaan pistoolilla oikeastaan aika harva osuu ylipäätään mihinkään yli 25m matkalla. Jopa alle 25m ampumaetäisyydella pistoolin osumatarkkuus ei harjaantuneessa käytössä voi olla tähdätystä kohteesta 2m joka suuntaan. Kohteena voi myös olla jokin muu kuin ihminen, ja elukan koosta riippuen ysimillisellä lähinnä saadaan suuttumaan enemmän.

Minäkään sen enempää halua lusikkaani tähän soppaan laittaa, mutta eikös tuo ampuma-matka argumenttina ole vähän huono jos tarkoituksena on kuitenkin että asetta käytetään itsepuolustukseen? Koitan vain kuvitella tilannetta, missä siviilin on pakkokeinona ammuttava joku yli 25 metrin päässä, itsepuolustuksena. Pelotteena pistooli riittää hyvin 10 metrin matkalla ja sitten 2-5 metrin matkalla sillä ampuu jo sen verran tarkasti että se tunkeilija pysähtyy. Toki metsästäminen sitten erikseen ja jos sitä tarkoitit niin sitten ei lisättävää.

Tietysti jenkit turvaavat omaa rauhaansakin tuhansien kilometrien päässä rajoistaan, että sikäli joku pitkänmatkan rynnäkkö-automaattiase kodin puolustamiseen kuulostaa siihen nähden kohtuulliselta. Kovasti on heillä vihollisia.

 

[Harzan]

Asemies tappoi neljä ihmistä ampumisessa sairaala-alueella Oklahomassa

Asemies tappoi neljä ihmistä ampumisessa sairaala-alueella Oklahomassa

Miettikää miten paljon joukkoampumisia olisikaan ilman niitä kaikkia thoughts and prayersejä.

 

[Obasan]

Asemies tappoi neljä ihmistä ampumisessa sairaala-alueella Oklahomassa

Asemies tappoi neljä ihmistä ampumisessa sairaala-alueella Oklahomassa

Miettikää miten paljon joukkoampumisia olisikaan ilman niitä kaikkia thoughts and prayersejä.

Niinpä, hirvittää pelkkä ajatuskin. Onneksi aseita on sentään helppo hankkia, kun thoughts and prayers ei ihan aina toimi näiden ennaltaehkäisyssä. Nytkin asemiehellä taisi olla joku kivääri ja pistooli mukana. Sehän olisi ampunut ainakin sata ihmistä, jos sillä ei niitä olisi ollut. Onneksi sattui aseet mukaan, niin sai vaan neljä sivullista ja itsensä hengiltä.

 

[alwahla]

Sen siitä saa, kun aselait on mitä sattuu. Sivulliset kärsivät samalla, kun aseteollisuus republikaanien ohella takovat ihan helvetisti rahaa. Näitä joukkoteurastuksia on tapahtunut Jenkkilässä niin kauan ja niin usein, että toisinaan sitä vain koittaa sulkea silmänsä niiltä, koska muuten olisi jatkuvasti sellaisessa täydellisen lannistuneessa tilassa. Systeemi on rikki ja koska maassa on niin paljon rakenteellisia ongelmia ja koska maa on niin syvästi kahtiajakautunut, on vaikea uskoa parempien aikojen koittavan ihan lähiaikoina. Se ei paljoa auta, jos suunnilleen puolet päättäjistä haluaa muutosta ja tiukennusta aselakeihin, ja toinen puoli haraa vastaan.

 

[Derrick]

Jenkeissä on alkuvuoden aikana ollut 233 joukkoampumista, ja silti löytyy porukkaa joiden mielestä ongelmaa ei ole tai jos on niin sen poistaminen on vaikeaa, edes Capitolin valtaaminen ei tunnu täyttävän rikoksen tunnusmerkkejä. Aikamoista! Land of the Free

 

[Merovingi]

Jenkeissä on alkuvuoden aikana ollut 233 joukkoampumista, ja silti löytyy porukkaa joiden mielestä ongelmaa ei ole tai jos on niin sen poistaminen on vaikeaa, edes Capitolin valtaaminen ei tunnu täyttävän rikoksen tunnusmerkkejä. Aikamoista! Land of the Free

No suurin osa näistä joukkoampumisista taitaa olla lopulta niitä jengirikollisten välienselvittelyjä. He ovat varmasti suurella innolla antamassa aseensa pois jos ne kielletään, eiväthän rikollisjengien jäsenet nyt lakia rikkoisi?

 

[SamSpade]

Sen siitä saa, kun aselait on mitä sattuu. Sivulliset kärsivät samalla, kun aseteollisuus republikaanien ohella takovat ihan helvetisti rahaa. Näitä joukkoteurastuksia on tapahtunut Jenkkilässä niin kauan ja niin usein, että toisinaan sitä vain koittaa sulkea silmänsä niiltä, koska muuten olisi jatkuvasti sellaisessa täydellisen lannistuneessa tilassa. Systeemi on rikki ja koska maassa on niin paljon rakenteellisia ongelmia ja koska maa on niin syvästi kahtiajakautunut, on vaikea uskoa parempien aikojen koittavan ihan lähiaikoina. Se ei paljoa auta, jos suunnilleen puolet päättäjistä haluaa muutosta ja tiukennusta aselakeihin, ja toinen puoli haraa vastaan.

Aseet ovat vain yksi syy, eikä se suurin. Isoin syy on rikollisuus, tiettyjen alueiden ja väestöryhmien syrjäytyminen, mielenterveysongelmat ja niiden hoidon puute sekä tietysti päihteiden/huumeiden käyttö.
Toki tiukka aselaki vaikuttaisi mutta se määrä aseita joka jo on kierrossa, ei katoa mihinkään. Ennemminkin nuo sosiaaliset ongelmat tulisi saada kuntoon.

 

[vetti]

Aseet ovat vain yksi syy, eikä se suurin. Isoin syy on rikollisuus, tiettyjen alueiden ja väestöryhmien syrjäytyminen, mielenterveysongelmat ja niiden hoidon puute sekä tietysti päihteiden/huumeiden käyttö.
Toki tiukka aselaki vaikuttaisi mutta se määrä aseita joka jo on kierrossa, ei katoa mihinkään. Ennemminkin nuo sosiaaliset ongelmat tulisi saada kuntoon.

Eivät ne aseet hetkessä sieltä katoa, se on aivan totta. Eikä kukaan pysty edes sellaista ihmettä tekemään, että massaväkivalta aseineen katoaisi hetkessä. Ajan kanssa aseiden määrä tietenkin vähenee, mikäli niiden hankinta tehdään vaikeammaksi.

Mitä sitten pitäisi tehdä ja mikä porukka sitä hankaloittaa, alla hyvä (toki yksipuolinen) tiivistys, jossa ei keskitytä pelkästään aseisiin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3MVulaW4Rec

 

[Polemos]

Uutistoimisto Reutersin mukaan poliisi on ottanut epäillyn ajajan kiinni.

”Vielä ei tiedetä, oliko se onnettomuus vai tahallinen teko”, poliisi sanoi Reutersin mukaan.

Saksa | Yksi kuoli ja kymmeniä loukkaantui vakavasti auton törmättyä keskiviikkona väkijoukkoon Berliinissä – Poliisi uskoo, että teko saattoi olla tahallinen

Torstaina iltapäivällä saatujen tietojen mukaan 31 ihmistä on loukkaantunut vakavasti. Poliisin mukaan heistä 14 on lapsia.

www.hs.fi

 

[lemponen]

Tauentzienstrassen ihmisten sekaan kaahailija on kuulemma armenialaista sukujuurta (=yhteys Venäjään?).

 

[hiitti]

2017 Las Vegas shooting - Wikipedia

en.wikipedia.org

Monesti tulee mieleen tämä vegasin keissi ja se kuinka paljon yksi mies saa tuhoa aikaiseksi jos taustalla on suunnitelma.

"he fired more than 1,000 bullets, killing 60 people and wounding 411 with the ensuing panic bringing the number of injured to 867"

Onneksi yleisesti nämä hörhöt eivät hirveästi suunnittele ja tuhot jää "pieneksi". Toki jokainen tälläisen aiheuttama kuolema/loukkaantuminen on kamalaa.

 

[BitterX]

Tauentzienstrassen ihmisten sekaan kaahailija on kuulemma armenialaista sukujuurta (=yhteys Venäjään?).

Veikkaan ennemminkin pätkiviä yhteyksiä henkilökohtaisen tiedusteluasemansa kanssa.

 

[Polemos]

Veikkaan ennemminkin pätkiviä yhteyksiä henkilökohtaisen tiedusteluasemansa kanssa.

Uutisoinnista päätelleen Saksassa on todella paljon näitä mielenhäiriöstä kärsiviä, jotka sitten ajavat väkijoukkoon. Luulin, että Suomessa on tilanne paha, mutta ilmeisesti suomalaisilla ei ole sitten ajokortteja.

 

[BitterX]

Uutisoinnista päätelleen Saksassa on todella paljon näitä mielenhäiriöstä kärsiviä, jotka sitten ajavat väkijoukkoon. Luulin, että Suomessa on tilanne paha, mutta ilmeisesti suomalaisilla ei ole sitten ajokortteja.

Varmasti on suht paljon vastaavalla tavalla häiriintyneitä, kun meillä paljon pienemmässäkin maassa on ollut viime aikoina Jaguar-tyyppi ja manaaja.

 

[Petri1981]

Uutisoinnista päätelleen Saksassa on todella paljon näitä mielenhäiriöstä kärsiviä, jotka sitten ajavat väkijoukkoon. Luulin, että Suomessa on tilanne paha, mutta ilmeisesti suomalaisilla ei ole sitten ajokortteja.

Saksassa toki väkiluku se 15 kertainen Suomeen nähden. Eli teoriassa jokaista espan kaaharia kohtaan pitäisi olla Saksassa vastaavaa 15 kaaharia.

 

[Polemos]

Psyykkisiä ongelmia, kuinkas muuten.

Väkijoukkoon Berliinissä ajanutta miestä ollaan siirtämässä psyykkiseen hoitoon

Berliinin keskustassa keskiviikkona tapahtuneessa yliajossa kuoli yksi ihminen ja eri asteisia vammoja sai yhteensä 32. Loukkaantuneista monet olivat luokkaretkeläisiä ja heidän opettajansa kuoli.

yle.fi

 

[Ollakseni]

Psyykkisiä ongelmia, kuinkas muuten.

Väkijoukkoon Berliinissä ajanutta miestä ollaan siirtämässä psyykkiseen hoitoon

Berliinin keskustassa keskiviikkona tapahtuneessa yliajossa kuoli yksi ihminen ja eri asteisia vammoja sai yhteensä 32. Loukkaantuneista monet olivat luokkaretkeläisiä ja heidän opettajansa kuoli.

yle.fi

Niin. Olihan täällä vappuna eräs henkilö melko sekavassa tilassa ajamassa hirveää ylinopeutta ihmisten täyttämällä alueella. Jos tyyppi ei ole mitään uskollisuuttaan vannonut Isisille tms. niin aika paha mennä arvailemaan muuta.

 

[Polemos]

Niin. Olihan täällä vappuna eräs henkilö melko sekavassa tilassa ajamassa hirveää ylinopeutta ihmisten täyttämällä alueella. Jos tyyppi ei ole mitään uskollisuuttaan vannonut Isisille tms. niin aika paha mennä arvailemaan muuta.

Totta, liian aikaista sanoa. Jotenkin vaan tuntuu, että nämä aina kuitataan psyykkisillä ongelmilla. En tunne saksalaista terveydenhuoltojärjestelmää lainkaan, joten en voi sanoa, että kuinka pitkät jonot siellä on. Toisaalta, mikä saa miehen ajamaan väkijoukkoon? Suomessa mennään rautatiekiskoille.