Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[I am not Jesus]

Huh huh, aika uskomatonta, että joku pitää pilapiirtäjiä syyllisenä tähän. Ehkä uskonnon olisi aika uudistua, jos sen jäsenistöstä löytyy porukkaa, joka suuttuu jostain vitun piirrustuksista niin paljon, että päitä pitää katkoa. Kyllä tuollaiset hullut keksisivät muitakin syitä väkivaltaan, jos pilapiirtäjät lopettaisivat piirtelyn.

 

[teroz]

Korona tai ei, niin tämä porukka jatkaa. Nizzan pormestari sen kiteytti, tuollaiset on saatava ulos hinnalla millä hyvänsä.

@Salama44 Kirkkonummella valot päälle. Tuttu jakoi eroa kirkosta linkkiä Facebookssa, symppaatko jos lähden tästä riehumaan sen vuoksi.

 

[Cobol]

En löytänyt vastausta siitäkään, viesti oli viittaus Macronin puheeseen ja sen saamaan vastaanottoon.

Sitten en voi auttaa. Kuten totesin, Macron kertoi ongelmien tulevan muslimien osalta ulkoa. Siis Ranskan ulkopuolelta. Kerroin myös oman käsitykseni, mistä ulkoa ne tulevat ja sen, että sukupolvi toisensa jälkeen radikalisoituu.

Itselläni ei ainakaan ole mitään tuoretta isisin jälkeistä tutkimusta, miten Ranskan muslimit ääri-islamisteihin suhtautuvat. Siihen isis-aikaan muutama kymmen prosenttia taisi kannattaa. Silloinkin siis todella iso osa vastaan.

Kaiva nyt sinä joku luku, jos asia on tärkeä. Tutkimuksia saattaa olla, tuoreita siis. Mulla on jostain 2017 viimeisin jossain linkkinä.

Kuulostaa huolestuttavalta, moista lausetta en uskoisi lukevani edes Jussi Halla-ahon kirjoittamana. Haaviston sanat ovat aika kaukana sinun arviostasi jossa et uskonut että islamin uskovissa ei olisi "merkittävissä määrin" niitä jotka toivovat islamin radikaalien muotojen leviävän.

Olihan tuo ilmaus itselleni yllätys. Ehkä sitten puolet Ranskan muslimeista ei tuomitse väkivaltaa, kun Haavisto niin kiertäen ilmaisee.

Silloin 2017 noin 70 prosenttia tutkituista tuhansista muslimeista, jotka asuivat ns. vaikeilla alueilla ja olivat radikalisoitumassa, hyväksyi väkivallan. Siis 70 prosenttia niistä, jotka olivat radikalisoitumassa.

 

[Sp#16]

Eihän nuo väkivaltaisuudet ikinä lopu jos tuo lehti jatkaa pilkkamishuumoria jossa ei ole mitään järkeä. Irtopäitä saadaan kerätä aina jos tuo jatkuu. En ymmärrä kuka sellaista tarvitsee

Älä nyt hyvä mies viitsi. Vaikka kuinka söpösti yrität silmiä ummistaa. Syyt ei ole missään pilkkaamishuumori lehdissä. Herkässä on veitsi, jos pilakuvista lähdetään päitä katkomaan. Jotain rajaa.

 

[Sp#16]

Korona tai ei, niin tämä porukka jatkaa. Nizzan pormestari sen kiteytti, tuollaiset on saatava ulos hinnalla millä hyvänsä.

@Salama44 Kirkkonummella valot päälle. Tuttu jakoi eroa kirkosta linkkiä Facebookssa, symppaatko jos lähden tästä riehumaan sen vuoksi.

Varmasti pitäisi kirkko polttaa, jos tämä eroa kirkosta hömpötys ei ikinä lopu. Ja tähän iso nauru hymiö.

 

[Beltran]

Sitten en voi auttaa. Kuten totesin, Macron kertoi ongelmien tulevan muslimien osalta ulkoa. Siis Ranskan ulkopuolelta. Kerroin myös oman käsitykseni, mistä ulkoa ne tulevat ja sen, että sukupolvi toisensa jälkeen radikalisoituu.

Itselläni ei ainakaan ole mitään tuoretta isisin jälkeistä tutkimusta, miten Ranskan muslimit ääri-islamisteihin suhtautuvat. Siihen isis-aikaan muutama kymmen prosenttia taisi kannattaa. Silloinkin siis todella iso osa vastaan.

Kaiva nyt sinä joku luku, jos asia on tärkeä. Tutkimuksia saattaa olla, tuoreita siis. Mulla on jostain 2017 viimeisin jossain linkkinä.

Minua vaan kiusaisi se "merkittävissä määrin". Maailmassa on 1,5 miljardia muslimia tms mutta tässä yhteydessä en ajattelisi koko porukkaa vaan lähinnä Euroopassa, Lähi-Idässä, Pohjois-Afrikassa ja Pohjois-Amerikassa olevia muslimeja tjsp, ovat tässä kontekstissa merkityksellisiä. Se mitä mediasta saadaan lukea, minusta niitä ei-maltillisia (tai mitä sanaa käytetäänkin) on "merkittävissä määrin" ja tämä on vain mutu, minusta vaikkapa 10% mainituista muslimeista olisi jo "järkyttävän paljon".

Olihan tuo ilmaus itselleni yllätys. Ehkä sitten puolet Ranskan muslimeista ei tuomitse väkivaltaa, kun Haavisto niin kiertäen ilmaisee.

Tietenkin on väärin lähteä tulkitsemaan Haaviston sanoja jos ne on kuten on. Kuitenkin tässä yhteydessä arvelen että kyseessä on joku "rikkinäinen radio", "väärinymmärrys" tai "epäonnistunut lause" Pekka Haavistolta.

 

[Cobol]

Minua vaan kiusaisi se "merkittävissä määrin". Maailmassa on 1,5 miljardia muslimia tms mutta tässä yhteydessä en ajattelisi koko porukkaa vaan lähinnä Euroopassa, Lähi-Idässä, Pohjois-Afrikassa ja Pohjois-Amerikassa olevia muslimeja tjsp, ovat tässä kontekstissa merkityksellisiä. Se mitä mediasta saadaan lukea, minusta niitä ei-maltillisia (tai mitä sanaa käytetäänkin) on "merkittävissä määrin" ja tämä on vain mutu, minusta vaikkapa 10% mainituista muslimeista olisi jo "järkyttävän paljon".

Jeps, ja tarkoitin Ranskaa, en maailmaa. Mutta kyllä sekin "merkittävässä määrin" oli heikko arvio. Merkittävässä määrin se on ongelma ei niin, että merkittävässä määrin ei ole.

Tietenkin on väärin lähteä tulkitsemaan Haaviston sanoja jos ne on kuten on. Kuitenkin tässä yhteydessä arvelen että kyseessä on joku "rikkinäinen radio", "väärinymmärrys" tai "epäonnistunut lause" Pekka Haavistolta.

Haavisto on kyllä sellainen, että ottaa asiasta selvää. Ja puhuu sen mukaan. Ei aina niin tiukkaan muottiin istuen.

 

[ultrar]

Yritin löytää vaan en löytänyt mistään, mutta sain alkukesän koronan aikan linkin jostain, jossa professori Georges Bensoussans kirjoitti "alistuvasta Ranskasta", siis otteita kirjasta pääsin kääntäjällä lukemaan. Se mitä sain luettua oli mielestäni surullista luettavaa ja ei juuri nostanut uskoa tilanteeseen. Tiedän kirjoittajan olevan puoliksi juutalainen ja Marokosta muistaakseni perhe kotoisin, joten pieni lähdekritiikki varmaan pitää olla lukiessa, mutta silti pelottavalta tuntui hänen päätelmänsä.

En todellakaan ole mikään Ranskan asiantuntija, mutta raviurheilun kautta (Euroopan paras ravimaa) on kiinnostusta ollut maata kohtaan paljonkin ja siellä useamman kertaa käyneenä toivoisin tilanteen kehittyvän parempaan suuntaan. Kuten Cobol taisi mainita, niin ratkaisu voi lähteä vain koulusta ja koulutuksesta, mutta se tie on valtavan hidas ja islamin rumimmat lonkerot ovat kovin syvällä yhteiskunnassa.

 

[BigRedCat]

Eihän nuo väkivaltaisuudet ikinä lopu jos tuo lehti jatkaa pilkkamishuumoria jossa ei ole mitään järkeä. Irtopäitä saadaan kerätä aina jos tuo jatkuu. En ymmärrä kuka sellaista tarvitsee

"Eihän nuo raiskaukset ikinä lopu jos naiset jatkavat paljastavaa pukeutumista burkhaan kääriytymisen sijaan." Uskomaton kommentti. Hyvä että sananvapauden puolustajia löytyy vielä.

 

[Joukka]

Tutkija Nizzan puukkoiskusta: Ranskan yhteiskunta on yhä jakautuneempi – populistit kyseenalaistavat, kuka on oikea ranskalainen

Puukkomies tappoi kolme ihmistä aamulla Nizzassa.

yle.fi

YLE on löytänyt päivystävän dosentin selittämään syyn tapahtuneelle päättömälle menolle. Vähemmän yllättäen vastuu tapahtumasta siirretään pois tekijän, joka siis on uhri, hartioilta. Kuinkahan rähmälleen näiden terroristien edessä pitäisi olla, jotta he eivät enää olisi uhreja?

 

[KotkaSydän]

Eli sun mielestä Ranskassa jossa on sananvapaus, niin ongelman ratkaisu on se, että lehti lopettaa pilakuvien julkaisemisen? Sananvapautta tarvitsevat kaikki. Huono homma, jos et ymmärrä.

Melko natsi Saksassa/muslimi kalifaatissa olet, jos ajattelet että väkivallalla poistettu sananvapaus on jotenkin hyvä asia, mutta aiemmista ulostuloistasi johtuen, en ole yllättynyt.

Islamisteilla ja länsimaisella vasemmistolla on valitettavan paljon yhteistä mm. sananvapauskäsityksen ja identiteettipolitiikan suhteen. Mielestäni tämä Dubreuilin näkemys sopii hyvin tähän aikakauteen: Professori näkee islamismissa ja cancel-kulttuurissa yhteistä

Rikos sopi identiteettipolitiikan aikakauteen

Professorin mukaan kyseessä ei ollut tavanomainen terrori-isku. Ranskassa iskuja ovat aiemmin tehneet terroristiryhmät tai yksittäiset ääri-islamistit, jotka eivät ole käyttäneet ulkoista apua.


– Patyn murhaajalla oli ilmeisesti yhteyksiä Syyrian jihadisteihin, mutta uhrin valitsivat väkijoukot Twitterissä. ”Järkyttyneet” ja ”loukkaantuneet” ihmiset kertoivat Patyn uhanneen heidän identiteettiään, Laurent Dubreuil kirjoittaa.


– He käytännössä vaativat, että Samuel Paty peruutettaisiin [canceled], Dubreuil jatkaa.


Hän viittaa sosiaalisessa mediassa yleistyneeseen cancel-kulttuuriin, jossa ihminen voidaan ”peruuttaa” vääränä koetun mielipiteen tai teon vuoksi. Toisinajattelijan olemassaolo kiistetään eli hänet eristetään sosiaalisesta piiristään. Ilmiötä on esiintynyt viime vuosina erityisesti ”valveutuneina” itseään pitävien länsimaalaisten vasemmistoaktivistien keskuudessa.


Dubreuil kertoo opiskelleensa murhatun opettajan kanssa kolme vuosikymmentä sitten Lyonissa. Hän on eri mieltä mediaväitteiden kanssa, joissa rikosta on kuvattu ”keskiaikaiseksi” tai ”barbaariseksi”.


– Se oli itse asiassa hämmästyttävän ajankohtainen. Teko juontaa juurensa 2000-luvun alun identiteettiä ylikorostavaan politiikkaan, ja sen tekijä sai inspiraationsa sosiaalisen median palveluista, professori sanoo.

 

[VT]

Pöljä kommentti.

Eli ei piirretä pilakuvia jotta Muslimit ei suutu ja ala tappaa viattomia?

Mielistelläänkö vähän lisää seuraavaksi?

Muslimithan ei itse mahda käytökselleen mitään niin parempi vain lopettaa kuvien piirtely ettei ala päitä irtoilla?

Ei kai mistään mielistelystä ole kyse. Eihän se nyt todellakaan tarkoita islamistien tekojen ymmärtämistä, jos pitää tuota satiirilehteä aivan tyhjänpäiväisenä. Ongelmista voi käsittäkseni puhua ilman, että loukkaisi jotain ihmisryhmää. Sananvapautta ei pidä rajoittaa, mutta ei pitäisi myöskään urpoilla charlie hebdo -tyyliin, kun tietäähän sen mihin se johtaa. No hyvä puoli tässä on se, että nyt saadaan helpommin ainakin osa sekopääterroristeista koloistaan ja eliminoitua, haittapuolena sitten sivulliset uhrit, kuten Nizzassa tänään.

 

[muaddib]

@VT ja @Salama44 alleviivaavat hienosti kuinka Suomi on laajasti edelleen reppanademarien jälkineuvostoliittolainen ajatusvankila vrt. länsimaa.

 

[moby]

@VT ja @Salama44 alleviivaavat hienosti kuinka Suomi on laajasti edelleen reppanademarien jälkineuvostoliittolainen ajatusvankila vrt. länsimaa.

Nämä kaverit ovat ensimmäisenä ilman päätä jos heidän ajatusmaailmansa leviää valtaväestön piiriin. Elämä on.

 

[RexHex]

Ei kai mistään mielistelystä ole kyse. Eihän se nyt todellakaan tarkoita islamistien tekojen ymmärtämistä, jos pitää tuota satiirilehteä aivan tyhjänpäiväisenä. Ongelmista voi käsittäkseni puhua ilman, että loukkaisi jotain ihmisryhmää. Sananvapautta ei pidä rajoittaa, mutta ei pitäisi myöskään urpoilla charlie hebdo -tyyliin, kun tietäähän sen mihin se johtaa. No hyvä puoli tässä on se, että nyt saadaan helpommin ainakin osa sekopääterroristeista koloistaan ja eliminoitua, haittapuolena sitten sivulliset uhrit, kuten Nizzassa tänään.

Ongelmista voi käsittääkseni puhua ilman, että leikkaisi kenenkään päätä irti. Se, että joku sanoo jotain todella typerää ei oikeuta kuitenkaan tappamaan ketään. Jos näin olisi, niin täällä jatkoajassakaan ei kirjoittaisi kuin minä ja scholl.

 

[Fiftie]

Ei kai mistään mielistelystä ole kyse. Eihän se nyt todellakaan tarkoita islamistien tekojen ymmärtämistä, jos pitää tuota satiirilehteä aivan tyhjänpäiväisenä. Ongelmista voi käsittäkseni puhua ilman, että loukkaisi jotain ihmisryhmää. Sananvapautta ei pidä rajoittaa, mutta ei pitäisi myöskään urpoilla charlie hebdo -tyyliin, kun tietäähän sen mihin se johtaa. No hyvä puoli tässä on se, että nyt saadaan helpommin ainakin osa sekopääterroristeista koloistaan ja eliminoitua, haittapuolena sitten sivulliset uhrit, kuten Nizzassa tänään.

Mun mielestä mitä tahansa uskontoa pitää saada kritisoida ihan julkisesti vaikka sitten pilapiirrosten avulla. Se on kuitenkin vain ihmisen mielikuvituksen tuote koko uskonto, eikä sille oo mitään faktaa olemassa että se on totta. Jalkapalloakin tai jotain muuta urheilulajia saa haukkua vaikka miten paskaks ja turhaks, eikä siitäkään kukaa oo oikeutettu katkomaan päitä tai mitään vastaavaa.

 

[Sp#16]

Ei kai mistään mielistelystä ole kyse. Eihän se nyt todellakaan tarkoita islamistien tekojen ymmärtämistä, jos pitää tuota satiirilehteä aivan tyhjänpäiväisenä. Ongelmista voi käsittäkseni puhua ilman, että loukkaisi jotain ihmisryhmää. Sananvapautta ei pidä rajoittaa, mutta ei pitäisi myöskään urpoilla charlie hebdo -tyyliin, kun tietäähän sen mihin se johtaa. No hyvä puoli tässä on se, että nyt saadaan helpommin ainakin osa sekopääterroristeista koloistaan ja eliminoitua, haittapuolena sitten sivulliset uhrit, kuten Nizzassa tänään.

Nyt on loukattu pilakuvilla, ei kuin päitä katkomaan. Älä kritisoi piirroksin koska tiedät mihin se johtaa. Herkkää.

 

[Sp#16]

Le Mondin mukaan kyseessä äärioikeistolainen.

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä natsismi sopeutuvat yhteen.

Miten länsimainen kulttuuri ja natsismi liittyy aiempaan? Jos nyt rauhassa perehtyisit missä tapahtui ja kuka teki ja mitä. Puolustus sinällään on joskus ihan ok, varsinkin oman ajatusmaailman toimesta.

 

[Jerry100]

Ei kai mistään mielistelystä ole kyse. Eihän se nyt todellakaan tarkoita islamistien tekojen ymmärtämistä, jos pitää tuota satiirilehteä aivan tyhjänpäiväisenä. Ongelmista voi käsittäkseni puhua ilman, että loukkaisi jotain ihmisryhmää. Sananvapautta ei pidä rajoittaa, mutta ei pitäisi myöskään urpoilla charlie hebdo -tyyliin, kun tietäähän sen mihin se johtaa. No hyvä puoli tässä on se, että nyt saadaan helpommin ainakin osa sekopääterroristeista koloistaan ja eliminoitua, haittapuolena sitten sivulliset uhrit, kuten Nizzassa tänään.

Ohhoh. Aikuinen ihminen vielä...

Se on juurikin mielistelyä. Perseen nuolemista. Jne.

Se mitä sinä pidät tyhjänpäiväisenä on toiselle viihdettä.

Kerro mitä mieltä olet jos nyt lopetetaan tämän lehden tuotanto jotta ei päät ala putoilla niin toteutuuko silloin sananvapaus?
Onko se sana vapaa? Tiedät helvetin hyvin ittekin vastauksen.

 

[adolf]

Toivottavasti täällä ei tarvitse persuja äänestää hallitukseen asti, että poliitikoilla riittää älliä siihen, jotta tuolta islamimaista ei voi ottaa porukkaa tänne ihan vain periaatteella "all refugees welcome". Toisekseen toivon sitä, että kaikki ne suurmoskeijahankkeen kaltaiset viritelmät haudataan jonnekin todella syvälle.

Kaikki todistusaineet puhuvat vaan sen puolesta, että tuossa islaminuskossa on joku semmoinen sisäinen kulttuurikoodisto, jota ei tule päästää tänne Eurooppaan siinä määrin, että se rupeaa syrjäyttämään meidän eurooppalaista kulttuuriamme ja moraalikäsitystä. Puistattaa ajatuskin siitä, että Helsinkiin ruvettaisiin pykäämään jotain suurmoskeijaa. Onneksi se nyt ainakin toistaiseksi on kuopattu hanke.

Tuo on aivan sairasta, että pilapiirros jostain satuolennosta saa ihmiset siinä määrin raivon valtaan, että sen vuoksi mennään pistämään joltain toiselta ihmiseltä kaula poikki.

 

[eriatarka]

Natsit ovat vain yksittäistapauksia.

Poliisi: Ranskan Avignonissa hyökännyt asemies kuului äärioikeistolaiseen ryhmään

Ranskan poliisi on oikonut tietoja Avignonissa ohikulkijoita uhkailleesta asemiehestä.

www.iltalehti.fi

 

[finnjewel]

Natsit ovat vain yksittäistapauksia.

Tämä Avignonin natsi ei ehtinyt edes haavoittaa ketään ennen kuin lähti oma henki. Ei osannut surkimus kuin mölistä pyssy kädessä.

 

[Verilepakko]

Se nyt vaan on niin että kun uutta uljasta Eurooppaa ja maailmaa rakennetaan niin vertakin tulee vuotamaan. Turhautuneet äärimuslimit silloin tällöin kilahtaa ja yhteiskuntien suunnasta masentuneet äärioikeistolaiset ottavat välillä politiikan "omiin käsiin" kuten se Uudessa-Seelannissa riehunut australialainen sekopää tai Norjan ikioma Breivik. Tämän "konfliktin" väistämättömyys on ollut kyllä jokaisen tiedossa vähintään sen pari vuosikymmentä ja se on se hinta mikä on oltu valmis maksamaan. Ei auta kuin toivoa että uhriluvut pysyy maltillisena.

 

[BigRedCat]

Tutkija Nizzan puukkoiskusta: Ranskan yhteiskunta on yhä jakautuneempi – populistit kyseenalaistavat, kuka on oikea ranskalainen

Puukkomies tappoi kolme ihmistä aamulla Nizzassa.

yle.fi

YLE on löytänyt päivystävän dosentin selittämään syyn tapahtuneelle päättömälle menolle. Vähemmän yllättäen vastuu tapahtumasta siirretään pois tekijän, joka siis on uhri, hartioilta. Kuinkahan rähmälleen näiden terroristien edessä pitäisi olla, jotta he eivät enää olisi uhreja?

Onhan tämä hieman sakeaa että islamistisista terrori-iskuistakin pitää yrittää vääntää äärioikeiston syytä. Ei liene tarpeen kiistää anti-islamistisen retoriikan hetkellistä vaikutusta iskumääriin, mutta eiköhän ne juurisyyt ole jossain ihan muualla.

"Nizzan isku ei yllättänyt Ranskaan ja populismiin erikoistunutta tutkijaa Laura Parkkista. Parkkinen arvioi, että puukkohyökkäyksen ja muiden Ranskassa tehtyjen terroritekojen taustalla on yhteiskunnan syvä kahtiajako.

– Ranskassa puhutaan islam-fobiasta aivan hirvittävästi.

Pitkään Ranskassa asunut, mutta koronaviruspandemian takia Suomessa Pariisin Sorbonnen yliopistolle tutkimusta tekevä Parkkinen toteaa, että Ranskan tilanne on äärimmäisen jännittynyt.

Osaltaan jännitteitä ovat kiristäneet Parkkisen mukaan satiirilehti Charlie Hebdon julkaisemat pilakuvat profeetta Muhammedista.

– Populistit ja äärioikeisto ovat nostaneet esille kysymyksen siitä, kuka on oikea ranskalainen."


Ehkä keskustelua olisi syyntä kääntää johonkin muualle kuin pilapiirroksiin ja äärioikeistoon mutta populismin tutkijalta tietenkin saa tuollaisen vastauksen.

 

[BigRedCat]

Natsit ovat vain yksittäistapauksia.

Olet jotenkin erehtynyt. Kyllähän natsit aikanaan saivat Euroopassa ennennäkemätöntä tuhoa aikaan ja joukkotuhosivat miljoonittain vähempiarvoisina pitämiään ihmisiä. Natsien rikokset on täysin kiistattomasti dokumentoitu eikä natsien puolustajia kauheast länsimaissa näy. Toki edelleen maailmasta löytyy marginaalista natseja ja kansallissosialismia ihannoivia yksilöitä jotka valitettavasti myös löytävät toisensa ja aiheuttavat muille kaikenlaista harmia.

Siihen nähden paljonko natsit ovat tuhoa viime vuosikymmeninä kylväneet, heihin myös reagoidaan varsin voimakkaasti meilläkin ("ei natseja Helsinkiin" yms. mielenosoitukset) eikä mistään hiipivästä tai vähätellystä uhasta voi järkevästi puhua. Islamistiterrorismi tuntuu olevan paljon suurempi tabu eikä aiheesta meinata uskaltaa puhua ilman tasapuolisuusharhaisia katsauksia ("kyllä kristityt ja natsitkin") tai vähättelyä.

Ei täällä kukaan (se ainoa natsikin sai kenkää aikapäiviä sitten) puolusta natseja tai symppaa heidän terroritekojaan. Mitä siis yrität osoittaa tai sanoa? Ääri-islam ja natsismi on aatteina aika yhteensopivia eikä erottelua uskonnon ja poliittisen liikkeen välillä tarvitse yrittää väkisin tehdä, sillä eivät ne ole erillisiä asioita ääri-islamisteillekaan. Sitä on toki maallistuneiden tapakristittyjen vaikea ymmärtää.