Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Petri1981]

Le Mondin mukaan kyseessä äärioikeistolainen.

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä natsismi sopeutuvat yhteen.

Terrorismi | Useita hyökkäyksiä ranskalaisia vastaan samana päivänä: Taustalla kiehuu Ranskan ja muslimimaiden kiista, ja tutkijan mukaan uhka voi yhä kasvaa

Nizzassa kirkkoon tehty isku vaikuttaa tyypilliseltä jihadistiselta iskulta, arvioi tutkija Juha Saarinen.

www.hs.fi

Lue nyt vaikka tuo artikkeli päivän riennoista ja tule sanomaan vielä kerran, että islamistinen terrorismi ei ole ongelma, varsinkaan Ranskassa. Niinhän sinä tällä oksettavalla whataboutismilla viittaat; ongelma ei ole tämä, vaan tuo.
Minä tuomitsen natsismin alimpaan helvettiin.
Uskallatko sinä tuomita jihadismin?

 

[RaikkA]

Le Mondin mukaan kyseessä äärioikeistolainen.

Mikä on Le Mondi. Onko se joku ryssien fakenews sivusto?

 

[Sp#16]

Le Mondin mukaan kyseessä äärioikeistolainen.

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä natsismi sopeutuvat yhteen.

Kumpi on pahempi ongelma. Aate vai toteutus? Muutenkin aika lapsellinen vastaus, tiedät ongelman ja sivuutat sen toisen "ryhmittymän" mahdollisiin ongelmiin yhteiskunnissa.

 

[Sp#16]

Terrorismi | Useita hyökkäyksiä ranskalaisia vastaan samana päivänä: Taustalla kiehuu Ranskan ja muslimimaiden kiista, ja tutkijan mukaan uhka voi yhä kasvaa

Nizzassa kirkkoon tehty isku vaikuttaa tyypilliseltä jihadistiselta iskulta, arvioi tutkija Juha Saarinen.

www.hs.fi

Lue nyt vaikka tuo artikkeli päivän riennoista ja tule sanomaan vielä kerran, että islamistinen terrorismi ei ole ongelma, varsinkaan Ranskassa. Niinhän sinä tällä oksettavalla whataboutismilla viittaat; ongelma ei ole tämä, vaan tuo.
Minä tuomitsen natsismin alimpaan helvettiin.
Uskallatko sinä tuomita jihadismin?

Todennäköisesti ei. Sivuutettuna yksittäistapauksena, Koska aina voidaan vertailla, jos ongelmia on jo niitä halutaan lisää.

 

[Cobol]

Tällä hetkellä islamista puhuminen on Ranskassa vaarallista ainakin kriittisessä mielessä ja 2012 alkaneet hyökkäykset ovat viimeisin aalto islamin mielestäni organisoidussa toiminnassa, nyt levitetään pelkoa tehokkaasti ja Ranskassa on tällä hetkellä jaettu yhteiskunta, josta ei voi seurata mitään hyvää. Valitettavasti Ranska ei tuota ongelmaa saa tällä vuosisadalla hoidettua pois ja islamin radikalit muodot leviävät hiljalleen vain lisää

Voidaan palata muihin yksityiskohtiin paremmalla ajalla, mutta Ranskassa tilanne ei ole kuvaamasi. Se on muuttunut. Ranskassa voi puhua avoimesti ja kriittisesti islamista. Sen ääripää aiotaan kukistaa. Moskeijoita on suljettu ja suljetaan. Ääri-islamisteja etsitään ja pidätetään, ja heitä on nimitetty sisäministerin toimesta kansan vihollisiksi. Satoja tuhansia ihmisiä marssii islamistien väkivaltaa vastaan. Media kuvaa ja kertoo siitä.

Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän. Saati sitten kaikki muut, jotka eivät usko mihinkään tai uskovat johonkin toiseen jumalaan.

Tämä lyhyesti.

 

[Jerry100]

Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän.

Mihin perustat tämän väitteen?

 

[Cobol]

Mihin perustat tämän väitteen?

Presidentti Macronin puheeseen 2.10 ja sen saamaan vastaanottoon.

 

[Petri1981]

Voidaan palata muihin yksityiskohtiin paremmalla ajalla, mutta Ranskassa tilanne ei ole kuvaamasi. Se on muuttunut. Ranskassa voi puhua avoimesti ja kriittisesti islamista. Sen ääripää aiotaan kukistaa. Moskeijoita on suljettu ja suljetaan. Ääri-islamisteja etsitään ja pidätetään, ja heitä on nimitetty sisäministerin toimesta kansan vihollisiksi. Satoja tuhansia ihmisiä marssii islamistien väkivaltaa vastaan. Media kuvaa ja kertoo siitä.

Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän. Saati sitten kaikki muut, jotka eivät usko mihinkään tai uskovat johonkin toiseen jumalaan.

Tämä lyhyesti.

On totta, että Ranska on viime aikoina kiristänyt retoriikkaa ja toimiaan ääri-islamia vastaan, ja tästä on suora seuraus se, että terrorismin uhka on lisääntynyt korkeimmalle tasolle ja tämä uhka on jo realisoitunut.

Merkittävä määrä (jopa kymmeniä prosentteja) Ranskan muslimeista uskoo jossain määrin islamin fundamentalistiseen tulkintaan ja tämä on se ongelma, mikä on valitettavan vaikea ratkaista. Tuo määrä on yksinkertaisesti niin suuri.

 

[Beltran]

Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän.

Tämä viimeisin käänne taisi käynnistyä tapauksesta, jossa islamisti-terroristit katkaisivat pään ranskalaiselta opettajalta, joka oli näyttänyt koulun luokassa profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia.
Jopa valtioiden johtajat olivat raivoissaan siitä että opettaja esitteli kyseisiä pilakuvia. En ole huomannut mainitoja joissa samat ihmiset olisivat paheksuneet raivoissaan opettajan surmaa. Mitä islamin muotoa he edustavat? Olisi kiva selittää marginaali-ilmiöksi jota ei ole "merkittävissä määrin" mutta helppoa moinen selittely ei ole.

 

[Petri1981]

Tämä viimeisin käänne taisi käynnistyä tapauksesta, jossa islamisti-terroristit katkaisivat pään ranskalaiselta opettajalta, joka oli näyttänyt koulun luokassa profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia.
Jopa valtioiden johtajat olivat raivoissaan siitä että opettaja esitteli kyseisiä pilakuvia. En ole huomannut mainitoja joissa samat ihmiset olisivat paheksuneet raivoissaan opettajan surmaa. Mitä islamin muotoa he edustavat? Olisi kiva selittää marginaali-ilmiöksi jota ei ole "merkittävissä määrin" mutta helppoa moinen selittely ei ole.

Totta, monien islamilaisten valtioiden johtajat tuomitsivat pilakuvien näyttämisen voimakkaasti, mutta eivät tuomitse terroristisia murhia. Kertoo paljon tämä.

 

[Cobol]

On totta, että Ranska on viime aikoina kiristänyt retoriikkaa ja toimiaan ääri-islamia vastaan, ja tästä on suora seuraus se, että terrorismin uhka on lisääntynyt korkeimmalle tasolle ja tämä uhka on jo realisoitunut.

Ranska on laittanut pystyy erittäin kovan linjan. Lisäksi esimerkiksi imaamien koulutuksesta vastaa Ranskan valtio, samoin arabian kielen opetusta otetaan moskeijoista tavallisiin kouluihin. Onko näistä hyötyä, se nähdään aikanaan.

Merkittävä määrä (jopa kymmeniä prosentteja) Ranskan muslimeista uskoo jossain määrin islamin fundamentalistiseen tulkintaan ja tämä on se ongelma, mikä on valitettavan vaikea ratkaista. Tuo määrä on yksinkertaisesti niin suuri.

Tästä en tuoreita, luotettavia lukuja löytänyt, mutta Macron arvioi ongelmaksi - kuten itsekin tuossa aiemmin - ulkomaiset kytkennät. Hän ei niitä luetellut, mutta pitkälti sunni-meiningillä Saudi Arabian suoraan ja välillisesti rahoittama salafismi (wahhabismi) ja muu nykyinen islamilainen fundamentalismi täytyy saada kuriin. Cheikh Yassine järjestö puolestaan on Hamas-vakutteinen. Vankilat ovat jo täynnä fundamentalisteja Ranskassa, joten asia ei ole helppo.

 

[Cobol]

Tämä viimeisin käänne taisi käynnistyä tapauksesta, jossa islamisti-terroristit katkaisivat pään ranskalaiselta opettajalta, joka oli näyttänyt koulun luokassa profeetta Muhammedia esittäviä pilakuvia.
Jopa valtioiden johtajat olivat raivoissaan siitä että opettaja esitteli kyseisiä pilakuvia. En ole huomannut mainitoja joissa samat ihmiset olisivat paheksuneet raivoissaan opettajan surmaa. Mitä islamin muotoa he edustavat? Olisi kiva selittää marginaali-ilmiöksi jota ei ole "merkittävissä määrin" mutta helppoa moinen selittely ei ole.

Eihän Erdoganin ja useiden Lähi-Idän ryhmien ja/tai valtioiden reaktio Ranskan koventuneisiin toimiin kerro muusta kuin siitä, että he näkevät ongelman vain Ranskan ja Macronin toimissa. Alla Washington Postin yksityiskohtainen artikkeli aiheesta ja pitäisi olla vapaasti luettavissa:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/10/20/france-macron-samuel-paty-teacher-attack-islam-reform/

 

[Beltran]

Eihän Erdoganin ja useiden Lähi-Idän ryhmien ja/tai valtioiden reaktio Ranskan koventuneisiin toimiin kerro muusta kuin siitä, että he näkevät ongelman vain Ranskan ja Macronin toimissa. Alla Washington Postin yksityiskohtainen artikkeli aiheesta ja pitäisi olla vapaasti luettavissa:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/10/20/france-macron-samuel-paty-teacher-attack-islam-reform/

Sinulle kohdistamassani viestissä oli yksi kysymys jonka syy oli aiemmin kirjoittamassasi viestissä. Et kuitenkaan vastannut tähän kysymykseen. Ennenkuin alan lukemaan Washington Postin artikkelia, kerrotko löytyykö vastaus kysymykseeni siitä artikkelista ja samalla voit mainita senkin, mikä vastaus on. En minä luentoa kaipaa, vain vastausta yksinkertaiseen kysymykseen.

 

[Cobol]

Sinulle kohdistamassani viestissä oli yksi kysymys jonka syy oli aiemmin kirjoittamassasi viestissä. Et kuitenkaan vastannut tähän kysymykseen. Ennenkuin alan lukemaan Washington Postin artikkelia, kerrotko löytyykö vastaus kysymykseeni siitä artikkelista ja samalla voit mainita senkin, mikä vastaus on. En minä luentoa kaipaa, vain vastausta yksinkertaiseen kysymykseen.

Lue se vaan, vähän nöyryyttä. En ole mikään googleautomaatti. Jos sinulla on kysymys, miksipä et selvittäisi asiaa itse?

 

[ultrar]

En mielestäni ollut kovinkaan väärässä mitä kirjoitin, ei valtio herännyt vielä silloin, kun terrorismin suurin aalto Ranskassa alkoi 2012, vaan niitä murhia seliteltiin alkuun enemminkin mielialahäiriöillä, vasta nyt on alettu myöntää ongelma, mutta se ongelma on jo todella syvällä rakenteissa. Kyllä Ranskassa monien hyvissä ajoin havaitsema islamisaation ongelma yritettiin vaientaa pois, tätä ei voi muuttaa muuksi. Ongelman juurisyitä on tietysti enemmän, kuin muutamat mainitsemani, mutta 2005 muistaakseni ajoittuneet mellakat olisi viimeistään pitäneet herättää päättäjät toimenpiteisiin.

Nyt tilanne on jo erittäin paha, etenkin kun se ei koske enää pelkästään maahanmuuttajia, vaan ongelma on jo toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajissa sisäänrakennettuna. Tietysti Macronin linjaus otetaan tyytyväisenä vastaan, mutta ei kaikkialla ja radikaalien islamistien painostus toimii tunnetusti hyvin nuorten kohdalla. En jaksa uskoa kauniiseen yhteiseloon.

 

[Beltran]

Lue se vaan, vähän nöyryyttä. En ole mikään googleautomaatti. Jos sinulla on kysymys, miksipä et selvittäisi asiaa itse?

Tein kysymyksen sinulle koska esitit väitteen " Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän." Tuota on erittäin hankala uskoa vaikka haluaisi.
Eikä sinun tarvitse vastata tähän enää yhtään mitään. Asia selvisi minulle jo. Kysymykseni oli liian vaikea.

 

[Cobol]

En mielestäni ollut kovinkaan väärässä mitä kirjoitin, ei valtio herännyt vielä silloin, kun terrorismin suurin aalto Ranskassa alkoi 2012, vaan niitä murhia seliteltiin alkuun enemminkin mielialahäiriöillä, vasta nyt on alettu myöntää ongelma, mutta se ongelma on jo todella syvällä rakenteissa. Kyllä Ranskassa monien hyvissä ajoin havaitsema islamisaation ongelma yritettiin vaientaa pois, tätä ei voi muuttaa muuksi. Ongelman juurisyitä on tietysti enemmän, kuin muutamat mainitsemani, mutta 2005 muistaakseni ajoittuneet mellakat olisi viimeistään pitäneet herättää päättäjät toimenpiteisiin.

No olithan sinä aivan kuutamolla, jos sallit tällaisen ilmaisun, väittäessässi "Tällä hetkellä islamista puhuminen on Ranskassa vaarallista ainakin kriittisessä mielessä". Siinä ei ole mitään perää. Kuten totesin, tilanne on muuttunut.

Nyt tilanne on jo erittäin paha, etenkin kun se ei koske enää pelkästään maahanmuuttajia, vaan ongelma on jo toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajissa sisäänrakennettuna. Tietysti Macronin linjaus otetaan tyytyväisenä vastaan, mutta ei kaikkialla ja radikaalien islamistien painostus toimii tunnetusti hyvin nuorten kohdalla. En jaksa uskoa kauniiseen yhteiseloon.

Tämähän se on ongelma, pitkälti noin. Ranskassa korona ja sen johdannaistekijät ovat köyhdyttäneet ennestäänkin köyhiä ja tässä Ranskan pressa Macron pyrki tulemaan vastaan todeten, että valtiolla ja viranomaisilla täytyy jatkossa olla tälle nuorisolle enemmän annettavanaan.

Helppoa se ei tule olemaan. Mutta oikein muuta tietä on vaikea lähteä rakentamaan. Tämän tajuaa moni muslimikin.

 

[Cobol]

Tein kysymyksen sinulle koska esitit väitteen " Edes islamiin uskovat eivät halua merkittävässä määrin islamin radikaalien muotojen leviävän." Tuota on erittäin hankala uskoa vaikka haluaisi.
Eikä sinun tarvitse vastata tähän enää yhtään mitään. Asia selvisi minulle jo. Kysymykseni oli liian vaikea.

Älä uhriudu. Vastaus oli viestissä 2369. Muutama viesti siis ylös.

 

[ultrar]

En viitsi lähteä väittelyyn ja olisi varmaan pitänyt kirjoittaa, että vielä hetki sitten, koska ei ole mennyt kauaa, kun kritisoijia vastaan on Ranskassa nostettu syytteitä, usein perusteena syrjintä, vaíkka kyse on ollut uskontoon kohdistuvasta kritiikistä ja etenkin sen äärilaitaan. Vaarallista oli ainakin opettajalle islamin käsittely, pää leikattiin irti.

 

[Cobol]

En viitsi lähteä väittelyyn ja olisi varmaan pitänyt kirjoittaa, että vielä hetki sitten, koska ei ole mennyt kauaa, kun kritisoijia vastaan on Ranskassa nostettu syytteitä, usein perusteena syrjintä, vaíkka kyse on ollut uskontoon kohdistuvasta kritiikistä ja etenkin sen äärilaitaan. Vaarallista oli ainakin opettajalle islamin käsittely, pää leikattiin irti.

Pahoitteluni, ei ollut tarkoitus loukata. Mutta kun kirjoitit tilanteen nyt olevan sellainen ettei islamista saa kriittisesti puhua, niin korjasin ehkä vähän liiankin tiukkaan. Ranskassa muutos tapahtui jo vuosia sitten mm. terrori-iskujen seurauksena. Ranskassa ei ole valtiollista uskontoa ja sananvapautta kunnioitetaan. Kaikki eivät niin tee ja päistään pääsee, kuten on nähty.

Oma kiinnostukseni Ranskaan on vuosikymmenten takaista. Tein jonkin verran töitä eräälle ranskalaiselle taholle, ja pääsin siinä hieman näkemään, miten he ja valtio toimivat. Mutta kovin vähän enää tulee seurattua. Ja oikeassa olet sen osalta, että tilanne on Ranskassa vaikea. Uusi värvättäviä löytyy seuraavista sukupolvista. Nyt on esille nostettu Macroninkin toimesta, että mitäs jos parannettaisiin nuorten muslimienkin asemaa ja tilannetta. Työttömänä, vailla uskoa tulevaisuuteen, radikalisoitumista tapahtuu varmaan enemmän.

 

[Salama44]

Eihän nuo väkivaltaisuudet ikinä lopu jos tuo lehti jatkaa pilkkamishuumoria jossa ei ole mitään järkeä. Irtopäitä saadaan kerätä aina jos tuo jatkuu. En ymmärrä kuka sellaista tarvitsee

 

[ultrar]

Et loukannut, joten ei ongelmaa ja oma ajanmäärite ei ollut riittävän tarkka. Mutta olet varmasti myös itse hyvin tietoinen siitä, että vielä näiden terroristitekojen aikaan Ranskassa vaiennettiin kritiikkiä arvostetuilta professoreilta ja toimittajiltakin. Pelko siitä, että islamistit olisivat kuvitelleet kritíikin olevan syrjintää oli käsittääkseni osin tämän takana. Nyt on Macronin ollut pakko herätä, koska kuitenkin suurin osa kansasta ei hyväksy radikaalin islamismin leviämistä ja vaalit ne ovat Ranskaankin tulossa, muistaakseni jälleen 2022.

En nyt lähde väittämään, että Ranska on Euroopan jakautunein valtio länsimaista tällä hetkellä, mutta kovin kaukana se väite ei varmasti ole. Yleensä tätä kehitystä on ollut vaikea pysäyttää ilman konfliktia ja toivon todellakin, ettei se ole Ranskan tulevaisuus, koska se johtaisi helposti ongelman leviämiseen naapurivaltioissa. Onneksi vielä tästä ollaan kaukana.

 

[moby]

Eihän nuo väkivaltaisuudet ikinä lopu jos tuo lehti jatkaa pilkkamishuumoria jossa ei ole mitään järkeä. Irtopäitä saadaan kerätä aina jos tuo jatkuu. En ymmärrä kuka sellaista tarvitsee

Eli sun mielestä Ranskassa jossa on sananvapaus, niin ongelman ratkaisu on se, että lehti lopettaa pilakuvien julkaisemisen? Sananvapautta tarvitsevat kaikki. Huono homma, jos et ymmärrä.

Melko natsi Saksassa/muslimi kalifaatissa olet, jos ajattelet että väkivallalla poistettu sananvapaus on jotenkin hyvä asia, mutta aiemmista ulostuloistasi johtuen, en ole yllättynyt.

 

[ADX_03]

Eihän nuo väkivaltaisuudet ikinä lopu jos tuo lehti jatkaa pilkkamishuumoria jossa ei ole mitään järkeä. Irtopäitä saadaan kerätä aina jos tuo jatkuu. En ymmärrä kuka sellaista tarvitsee

Ei nyt helvetti voi lähteä irrottelemaan ihmisten päitä ja puukottamaan kuoliaaksi, jos jossain lehdessä on pilakuva jostain satusedästä. Pikkuisen liian herkkää touhua on.

 

[Cobol]

Et loukannut, joten ei ongelmaa ja oma ajanmäärite ei ollut riittävän tarkka. Mutta olet varmasti myös itse hyvin tietoinen siitä, että vielä näiden terroristitekojen aikaan Ranskassa vaiennettiin kritiikkiä arvostetuilta professoreilta ja toimittajiltakin. Pelko siitä, että islamistit olisivat kuvitelleet kritíikin olevan syrjintää oli käsittääkseni osin tämän takana. Nyt on Macronin ollut pakko herätä, koska kuitenkin suurin osa kansasta ei hyväksy radikaalin islamismin leviämistä ja vaalit ne ovat Ranskaankin tulossa, muistaakseni jälleen 2022.

Kaikkeen en pysty ottamaan kantaa, koska en niin tarkkaan seuraa Ranskaa. Mutta kyllä Ranskassa on jo vuosia saanut sanoa sanottavansa islamista. Varmaan ihan mitä vaan. Oleellista on vain se, että ei kohdista loukkaavaa sanomaa henkilöön. Pointti on tässä se, että Ranskassa ei ole mitään lakia jumalanpilkasta, joten profeettoja ja jeesuksia voi pilkata miten vaan. Ranskan historian takia sananvapaudella on korostunut merkitys.

Mutta Ranskan islamistit eivät koe vapautena hyökkäyksiä koraania yms kohtaan. Alkuvuodesta oli tässä kunnon yhteenotto kun 15-v piti koraania pilkkanaan ja sai enemmän kuin ansaitsi takaisin. Sanallisesti kuitenkin.