Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Cobol]

Tärkein asia on kuitenkin juuri se mistä @paki77 kirjoittaa, eli onhan tuo nyt ihan fakta, että Ruotsin lähiössä on järkyttävä ongelma ja syy siihen on ulkomailta Ruotsiin muuttaneet.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Mutta silti yllä oleva ei pidä paikkaansa. Ongelma eivät ole ulkomailta Ruotsiin muuttaneet, vaan Ruotsissa syntyneet, jotka eivät enää löydä paikkaansa yhteiskunnassa. Tähän ryhmään kuuluu sukupolvi tai kaksi tai jopa sitä enemmän Ruotsiin muuttaneiden lapsia tai ns. riikinruotsalaisten lapsia. Kun Suomesta sanotaan kadonneen 400 000 työpaikkaa, joihin ei vaadittu koulutusta tai vaadittiin vähän koulutusta, Ruotsin luku voisi olla jopa 1 000 000. Katu ei valmista sen paremmin ruotsalaiseen kuin suomalaiseenkaan yhteiskuntaan, jos sosiaaliset kontaktit eivät sisällä koulua ja työpaikkaa. Ruotsin nuorisotyöttömyys on lähes 17 prosenttia (2018), kun se Suomessa on noin 9 prosenttia (2018).

 

[hablaa]

Onhan se nyt täysin selvää, että todella ongelmallisia alueita on ja miten ne tarkalleen määritellään on sitten eri asia. Pitäisi mennä käymään.

On. Ja ongelma on ihan todellinen. Mutta väittäisin että näitä alueita on aikas paljon enemmän vaikkapa jenkkilässä kuin esim. Ruotsissa, ja täysin eri mittakaavassa. Ja ei, Birgmingham ei kuulu näihin.

 

[pernaveikko]

On. Ja ongelma on ihan todellinen. Mutta väittäisin että näitä alueita on aikas paljon enemmän vaikkapa jenkkilässä kuin esim. Ruotsissa, ja täysin eri mittakaavassa. Ja ei, Birgmingham ei kuulu näihin.

Tietenkin on ja esimerkiksi Brasiliassa on aivan hurja meno. Asiasta on sekä dokumentteja, että elokuvia. Kaikkialle mennään tarvittaessa, mutta se on tarkkaan suunniteltu operaatio eikä mikään käydäänpä vähän tuollakin. Vastustajan varustus ei ole viranomaisen tasoa, mutta sitä on paljon. Ja ne huomaavat kyllä, jos joku meinaa yrittää ja ovat valmiina.

Onkohan itse asiassa jenkkilässä edes sellaisia slummeja minne ei voisi mennä. Niitä lienee taatusti minne ei niin mielellään mennä ja vain kokeneempia lähetetään.

 

[hablaa]

Onkohan itse asiassa jenkkilässä edes sellaisia slummeja minne ei voisi mennä. Niitä lienee taatusti minne ei niin mielellään mennä ja vain kokeneempia lähetetään.

No kerta "no-go zone" ainakaan näin länsimaissa ei käytännössä tarkoita ettei sinne mentäisi ikinä, mutta vältetään menemästä ja mennään todella raskaasti varustautuneena jos niikseen. Niin tuossa kontekstissä Ruotsin lähiöistä purnaaminen tuntuu jokseenkin valikoivalta nillittämiseltä.

(ja en edelleenkään kiistä etteikö Ruotsissa olisi ongelmalähiöitä, jotka johtuu sekä maahanmuuttopolitiikasta, huonosti onnistuneesta integraatiosta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta - viimeksimainitussa ihan kantasvedut ovat kyllä erittäin vahvasti edustettuja)

Ehkä tässä eniten vituttaa kommentoijat ulkomaisilla palstoilla, argumenttina on aina että "mites Malmö?". Ja onhan siellä ongelmansa. Mutta mentalitetti tuntuu olevan että tilanne on tasolla Syyria/Irak/Afganistan, mikä on kyllä todella kaukana todellisuudesta.

 

[Jesus Shaves]

Ehkä tässä eniten vituttaa kommentoijat ulkomaisilla palstoilla, argumenttina on aina että "mites Malmö?". Ja onhan siellä ongelmansa. Mutta mentalitetti tuntuu olevan että tilanne on tasolla Syyria/Irak/Afganistan, mikä on kyllä todella kaukana todellisuudesta.

Laitatko vähän linkkejä jonnekin missä sanotaan Ruotsin ongelmalähiöiden olevan Syyria/Irak/Afganistan tasolla? Itse en kyllä moisiin väitteisiin ole törmännyt - tosin en nyt missään ääripäiden keskustelupalstoilla ylipääntäsäkään viihdy. Ihan siis lähinnä mielenkiinnosta kysyin, että missä moisia väitteitä on esitetty.

 

[hablaa]

Laitatko vähän linkkejä jonnekin missä sanotaan Ruotsin ongelmalähiöiden olevan Syyria/Irak/Afganistan tasolla? Itse en kyllä moisiin väitteisiin ole törmännyt - tosin en nyt missään ääripäiden keskustelupalstoilla ylipääntäsäkään viihdy. Ihan siis lähinnä mielenkiinnosta kysyin, että missä moisia väitteitä on esitetty.

Ota mikä hyvänsä edes vähän maahanmuuttoa ja pohjoismaita sivuava ketju /r/politics tai /r/worldnews subredditeistä (eli reddit.com siis), sort by controversial, niitä riittää. Mutta kyllähän persuretoriikka on taipuvainen aika paljon liioitteluun millä hyvänsä vähemmän moderoidulla suomalaisella foorumilla.

Ja kyllähän täälläkin tuo räjähdys oltiin heti valmis laittamaan rättipäiden syyksi, ilman mitään todisteita.

 

[Jesus Shaves]

Ota mikä hyvänsä edes vähän maahanmuuttoa ja pohjoismaita sivuava ketju /r/politics tai /r/worldnews subredditeistä (eli reddit.com siis), sort by controversial, niitä riittää. Mutta kyllähän persuretoriikka on taipuvainen aika paljon liioitteluun millä hyvänsä vähemmän moderoidulla suomalaisella foorumilla.

Ja kyllähän täälläkin tuo räjähdys oltiin heti valmis laittamaan rättipäiden syyksi, ilman mitään todisteita.

OK. No maailmaan mahtuu kaikenlaista - kyllähän mielensä saa pahoitettua vaikkapa flat-earthereista niin halutessaan. Tosin ihan heti ei tule huonompaa tapaa käyttää energiaansa kuin tieten tahtoen idioottien kirjoituksia kahlaten. Siellä ei varmaan muu juuri heilu kuin kädet tuulimyllyn lailla molemmin puolin ja tuon jälkeen siirrytäänkin pulushakkiin luontevasti.

 

[hablaa]

No maailmaan mahtuu kaikenlaista - kyllähän mielensä saa pahoitettua vaikkapa flat-earthereista niin halutessaan. Tosin ihan heti ei tule huonompaa tapaa käyttää energiaansa kuin tieten tahtoen idioottien kirjoituksia kahlaten

En mä mieltäni pahoita - välillä vituttaa vaan valmiiksi niin paljon että kiusaan sitten itseäni lisää. Ja on se välillä (pienissä annoksissa) mielenkiintoista lukea mitä kansanosa järjen tuolla puolen on mieltä.

Mutta kieltämättä eihän se hirveän fiksu harrastus ole. Toisaalta, luenhan mä vapaaehtoisesti myös Jatkoajan keskustelupalstaa.

(tähän hymiö)

 

[Joukka]

Eipä Ruotsissa esim. rekkaryöstöjä suorita muut kuin maahanmuuttajataustaiset henkilöt. Näissäkin taitaa korostua Afrikasta ja Balkanin alueelta saapuneet tyypit. Turvattomat taukopaikat ovat "levinneet" jo Tukholman yläpuolelle ja paljon on siirrytty huoltoasemilla pelkkään korttimaksuun ja aukioloaikoja on työntekijöiden turvallisuuden takia supistettu. Toivottavasti tämä suuntaus ei tulisi Suomeen, mutta ei kai väistämätöntä ja huonoa kehityssuuntaa pystytä pysäyttämään.

 

[RaikkA]

Ja kyllähän täälläkin tuo räjähdys oltiin heti valmis laittamaan rättipäiden syyksi, ilman mitään todisteita.

En nyt nopealla löytänyt yhtään viestiä, jossa pommi laitettiin rättipäiden syyksi.

Toki näin ne asiat koetaan.

 

[Jesus Shaves]

En mä mieltäni pahoita - välillä vituttaa vaan valmiiksi niin paljon että kiusaan sitten itseäni lisää. Ja on se välillä (pienissä annoksissa) mielenkiintoista lukea mitä kansanosa järjen tuolla puolen on mieltä.

Mutta kieltämättä eihän se hirveän fiksu harrastus ole. Toisaalta, luenhan mä vapaaehtoisesti myös Jatkoajan keskustelupalstaa.

(tähän hymiö)

Meissä jokaisessa taitaa asua pienen pieni hahmo joka projisoi sadisminsa itseensä - täällä kun kerran vaikutetaan.

Annostelun kanssa tosiaan kannattaa olla todella tarkkana - muuten käy helposti kun ripulia sairastaessa on pieru tulossa. Paska haisee ja balalaikka soi.

 

[Anssi #5]

Laitatko vähän linkkejä jonnekin missä sanotaan Ruotsin ongelmalähiöiden olevan Syyria/Irak/Afganistan tasolla? Itse en kyllä moisiin väitteisiin ole törmännyt - tosin en nyt missään ääripäiden keskustelupalstoilla ylipääntäsäkään viihdy. Ihan siis lähinnä mielenkiinnosta kysyin, että missä moisia väitteitä on esitetty.

Ihan tässä meneillä olevassa kesustelussa sivu tai kaksi takaperin joku kirjoitti sotatantereesta, mistä muistui mieleeni se, että aikanaan täällä jatkoajassa jollekin vastasin vastaavantyyppiseen kysymykseen näin: Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

Ei siis tarvitse mennä ääripäiden keskustelualueille nähdäkseen tuon tyyppisiä väitteitä. Paitsi tietysti jos laskee persujen kansanedustajat ja jatkoajan ääripuolueettomat tarkkailijat ääripäiksi.

 

[RaikkA]

Ei siis tarvitse mennä ääripäiden keskustelualueille nähdäkseen tuon tyyppisiä väitteitä.

Mää linkkaamassa johonkin 4 vuotta vanhaa jatkis-kommenttin, missä ei edes väitetä malmön olevan baghdadin tasolla, vaan että se alkaa olla lähempänä sitä, kuin perinteistä ruotsalaista lintukotoa.


Toki näillä pelaat hienosti Putlerin pussiin, kun luot ryssien toivomaa vastakkainasettelua, levittämällä disinformaatiota tällekkin palstalle.

 

[Walrus21]

Mamukriitikoille tuo "no-go zone" on käsitteenä aivan oleellinen, koska sillä voidaan pelotella ja lietsoa kaikennäköisiä islamisaatio-dystopioita.

Nyt sitten kun joku ennätti lyömään faktat pöytään sen puolesta, ettei tuollaisia alueita todellisuudessa ole, kääntyi keskustelu yhtäkkiä 180 astetta; yhtäkkiä ei olekaan niin merkityksellistä, onko tuollaisia alueita olemassa vai ei, koska Ruotsissa on yleisesti ottaen ongelmia.

Alun perin tuollaista ei kuitenkaan ole kukaan kiistänyt. Toisin sanoen keskustelun dynamiikka menee siten, että 1) persu laukkaa paikalle virheellisen väittämän kanssa, 2) väite kumotaan, 3) persu keksii uuden tavan korostaa, miten hirveää Ruotsissa on.

 

[Ikävänkantaja]

Mamukriitikoille tuo "no-go zone" on käsitteenä aivan oleellinen, koska sillä voidaan pelotella ja lietsoa kaikennäköisiä islamisaatio-dystopioita.

Nyt sitten kun joku ennätti lyömään faktat pöytään sen puolesta, ettei tuollaisia alueita todellisuudessa ole, kääntyi keskustelu yhtäkkiä 180 astetta; yhtäkkiä ei olekaan niin merkityksellistä, onko tuollaisia alueita olemassa vai ei, koska Ruotsissa on yleisesti ottaen ongelmia.

Alun perin tuollaista ei kuitenkaan ole kukaan kiistänyt. Toisin sanoen keskustelun dynamiikka menee siten, että 1) persu laukkaa paikalle virheellisen väittämän kanssa, 2) väite kumotaan, 3) persu keksii uuden tavan korostaa, miten hirveää Ruotsissa on.

Harvoin joudun siteeraamaan omaa viestiäni, mutta nyt lienee pakko, kun minä tuon no go zone -termin mainitsin, mistä alkoi "persu"-huutelu:

Omituista ja jopa pelottavaa on, että huolestuneet kannanotot turvallisen, tasa-arvoisen ja länsimaisen Suomen sekä demokraattisesti yhtenäisen Euroopan puolesta leimataan "trollaukseksi", "fascismiksi", "äärioikeistoksi" ym. ym. ym.

Kuten olen aiemminkin todennut, länsieurooppalaisilla suvereeneilla oikeusvaltioilla on mielestäni kaksi perustehtävää: 1) ulkorajojen koskemattomuuden turvaaminen sekä 2) sisäisen turvallisuuden, legitiimin vallan kolmijako-opin ja yhteiskuntarauhan ylläpito. Ko. tehtävien toteuttamisesta valtio ja päätöksentekijät ovat vastuuvelvollisia kansalaisilleen, ja näiden varaan rakentuvat maailmansotien jälkeisen eurooppalaisen kulttuuripiirin kulmakivet: toiseuden kunnioittaminen, ihmisoikeudet, oikeusvaltioperiaatteet, sivistys ja tasa-arvo.

On selvää, että eräät valtiot tai muut tahot pyrkivät romuttamaan em. arvot ja koko eurooppalaisen projektin suoraan väkivalloin tai muilla keinoin, mihin tämän ketjun otsikko viittaa. Siksi on erityisen absurdia, että juuri näiden perusarvojen ja ydinperiaatteiden - yhteiskuntarauhan sekä kansallisen turvallisuuden, vakauden ja vapauden - puolustaminen on jonkun mielestä "Putin-trollausta" tms.

Nykyisistä valtapuolueista kokoomus on klassisilta arvoiltaan lähimpänä omia näkemyksiäni. Yhteisvastuullisuus sekä kanssaihmisten, luonnon ja suomalaisen yhteiskunnan arvostaminen ynnä kansallisten perinteiden vaaliminen ovat kuitenkin arvovalintoja, jotka eivät riipu puoluekannasta.

Minä ymmärrän no go -alueella alueen, jossa segregaatiokehitys on johtanut holtittoman sisäpolitiikan vuoksi tilanteeseen, missä jokin asuinalue muodostaa turvattoman ympäristön. Näin asian mieltää myös poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, joka todennut vuonna 2017 "Ruotsissa olevan 23 no go -aluetta".

On täysin semantiikkaa, millä nimellä kutsutaan alueita, joissa poliiseja kivitetään ja autoja poltetaan sekä suoritetaan häikäilemättömiä väkivalta-, henki- ja seksuaalirikoksia jengien välillä sekä sivullisia kohtaan. Tuollaiset alueet ovat laittomia "yhteiskuntia yhteiskuntien sisällä", eivätkä ne kuulu millään tavalla länsimaiseen oikeusvaltiojärjestykseen tai rauhanomaisiin sivistyneisiin yhteiskuntiin, joissa väkivallan käytön legitiimi monopoli on valtiolla, jonka tehtävänä on taata sisäinen turvallisuus ja ihmisoikeuksien toteutuminen sekä minimoida kaikki mahdolliset riskit, jotka kohdistuvat kansalaistensa henkeen, terveyteen ja loukkaamattomaan seksuaalisen itsemäärämisoikeuteen.

Ruotsin valtio on epäonnistunut kyseisessä tehtävässään erittäin rankasti ja menettänyt paikoin järjestysvaltaotteen täysin eräillä alueillaan, mistä esimerkkeinä mm. oheiset artikkelit ja uutiset. Tätä taustaa vasten ruotsidemokraattien kannatuksen tasainen nousu on täysin ymmärrettävä ja looginen kehityskulku.

Police fired upon crowd throwing stones - Radio Sweden
Riots rock Sweden's immigrant suburbs for fourth night (USA Today)
2016 riots in Sweden - Wikipedia
Swedish roaming gangs set 80 cars on fire (BBC)
'Most convicted rapists in Sweden foreign' (BBC)
Sweden has worst rape conviction record in Europe
List of grenade attacks in Sweden - Wikipedia

 

[Vanha Len]

Alun perin tuollaista ei kuitenkaan ole kukaan kiistänyt. Toisin sanoen keskustelun dynamiikka menee siten, että 1) persu laukkaa paikalle virheellisen väittämän kanssa, 2) väite kumotaan, 3) persu keksii uuden tavan korostaa, miten hirveää Ruotsissa on.

Ihmettelen edeleen, miksi tähän kaikkeen tarvitaan juurikin persu. Eivätkö muun politiikan tunnustajat voi olla huolissaan vai eikö niitä lasketa? Politiikassa persujen kannattajat ovat nostaneet suosiota tässä viime aikoina. Olisikohan ihan eri puolueista siirtynyt näitä huolissaan olevia kansalaisia tähän ryhmään? Tietenkin, jos haluaa jakaa ihmisiä eri ryhmiin, niin siitä vaan. Tosin tästäkin ollaan syytetty vain persuja. Hienosti vedetty siellä omien puolella. Samaa sakkia kuitenkin mielestäni olette. Omalla vahvalla agendalla myös.

 

[Ikävänkantaja]

Ihmettelen edeleen, miksi tähän kaikkeen tarvitaan juurikin persu. Eivätkö muun politiikan tunnustajat voi olla huolissaan vai eikö niitä lasketa? Politiikassa persujen kannattajat ovat nostaneet suosiota tässä viime aikoina. Olisikohan ihan eri puolueista siirtynyt näitä huolissaan olevia kansalaisia tähän ryhmään? Tietenkin, jos haluaa jakaa ihmisiä eri ryhmiin, niin siitä vaan. Tosin tästäkin ollaan syytetty vain persuja. Hienosti vedetty siellä omien puolella. Samaa sakkia kuitenkin mielestäni olette. Omalla vahvalla agendalla myös.

Suuresti arvostamani Margaret Thatcher (levätköön rauhassa) on todennut erinomaisen osuvasti, että "I always cheer up immensely if an attack is particularly wounding because I think, well, if they attack one personally, it means they have not a single political argument left."

Pätee loistavasti tuohon "persu"-, "idiootti"- ym. huuteluun ja panikointiin.

 

[pernaveikko]

Turvattomat taukopaikat ovat "levinneet" jo Tukholman yläpuolelle ja paljon on siirrytty huoltoasemilla pelkkään korttimaksuun ja aukioloaikoja on työntekijöiden turvallisuuden takia supistettu. Toivottavasti tämä suuntaus ei tulisi Suomeen, mutta ei kai väistämätöntä ja huonoa kehityssuuntaa pystytä pysäyttämään.

Nyt vähän tolkkua näihin juttuihin. Noiden maassa ei käy käteinen esimerkiksi paikallisbussissa, junassa tai hotellin respassa.

Varmasti alueellista vaihtelua on jonkun verran, mutta kaikki nuo olen kokenut tänä talvena.

Yksi ruotsalainen kollega myös ihmetteli meillä päin käydessään miten käytät noin paljon käteistä, kun jossain pubissa näytin paperiseteliä.

 

[Joukka]

Nyt vähän tolkkua näihin juttuihin. Noiden maassa ei käy käteinen esimerkiksi paikallisbussissa, junassa tai hotellin respassa.

Varmasti alueellista vaihtelua on jonkun verran, mutta kaikki nuo olen kokenut tänä talvena.

Yksi ruotsalainen kollega myös ihmetteli meillä päin käydessään miten käytät noin paljon käteistä, kun jossain pubissa näytin paperiseteliä.

Oletko viettänyt montakin rentouttavaa taukoa Etelä-Ruotsin rekkaparkeissa? Ei siinä kovin hyvin yötänsä nuku, kun kokoajan saa pelätä niitä "paikallisia" maantierosvoja.

 

[finnjewel]

Ei HKL:n raitiovaunuissakan (=spåra) ole voinut maksaa rahalla enää pariin vuoteen.

 

[Vanha Len]

Oletko viettänyt montakin rentouttavaa taukoa Etelä-Ruotsin rekkaparkeissa? Ei siinä kovin hyvin yötänsä nuku, kun kokoajan saa pelätä niitä "paikallisia" maantierosvoja.

Tervetuloa Suomeen. Täällä monilla rekkakuskeilla kun on henkilökohtaisia kontakteja esim. prosenttikerholaisiin. Osalla ehkäpä raudat mukana. Täällä jos alkaa vastaava toimintaa niin varmasti saa vastaan:)

 

[Walrus21]

Ihmettelen edeleen, miksi tähän kaikkeen tarvitaan juurikin persu.

Voit vapaavalintaisesti ajatella tilalle jonkin muun vastaavan kategorian (esim. mamukriitikko/rasisti/rajakki).

Harvoin joudun siteeraamaan omaa viestiäni, mutta nyt lienee pakko, kun minä tuon no go zone -termin mainitsin, mistä alkoi "persu"-huutelu:

Minä ymmärrän no go -alueella alueen, jossa segregaatiokehitys on johtanut holtittoman sisäpolitiikan vuoksi tilanteeseen, missä jokin asuinalue muodostaa turvattoman ympäristön. Näin asian mieltää myös poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, joka todennut vuonna 2017 "Ruotsissa olevan 23 no go -aluetta".

Totta kai on oleellista, puhutaanko lähiöiden ongelmista yleisesti, vai puhutaanko rasistien levittämillä virheellisillä termeillä, jotka eivät vastaa todellisuutta.

Eihän noita termejä muuten leviteltäisikään, ellei niillä olisi mielikuvallista arvoa. Ihan populismin pelikirjan perusjuttuja, että asioiden faktuaalisella laidalla ei ole niinkään arvoa suhteessa tapahtumien tulkintaan.

Ruotsin poliisi menee tarvittaessa kaikkiin maan kolkkiin (myös lähiöihin), joten puhe rinnakkaisyhteiskunnista tai "no-go -zoneista" on valheellista ja harhaanjohtavaa.

 

[pernaveikko]

Oletko viettänyt montakin rentouttavaa taukoa Etelä-Ruotsin rekkaparkeissa? Ei siinä kovin hyvin yötänsä nuku, kun kokoajan saa pelätä niitä "paikallisia" maantierosvoja.

En tietenkään ole, miksi ihmeessä niin tekisin. Ruotsi nyt vain sattuu olemaan yksi maailman johtavista maista käteisen poistoon liittyen eikä siihen mitkään rosvot juurikaan liity.

 

[Vanha Len]

Voit vapaavalintaisesti ajatella tilalle jonkin muun vastaavan kategorian (esim. mamukriitikko/rasisti/rajakki).

Mä ajattelen tähän ihan tavallisen ihmisen, joka on huolissaan ja ehkäpä pelkää. En mitään ryhmittymää tms kuten sinä.

 

[Jesus Shaves]

Ruotsin poliisi menee tarvittaessa kaikkiin maan kolkkiin (myös lähiöihin), joten puhe rinnakkaisyhteiskunnista tai "no-go -zoneista" on valheellista ja harhaanjohtavaa.

https://www.thelocal.se/20170621/no-go-zones-what-you-need-to-know-about-swedens-vulnerable-aeas

Alla thelocal.se sivuilta otettu pätkä johon linkki yllä.

The police definition of a "vulnerable area" is: “a geographically defined area characterized by a low socio-economic status where criminals have an impact on the local community. The impact is linked to the social context in the area rather than a wish to take power and control the community.”

An “especially vulnerable area” is “characterized by social issues and a criminal presence which has led to a widespread disinclination to participate in the judicial process and difficulties for the police to fulfil their mission. The situation is considered acute”.

In especially vulnerable areas religious extremism is often prevalent (terror expert Magnus Ranstorp has told The Local that these are often hotspots for recruitment for militant groups). They are also areas where police regularly have to adapt their methods to the volatile situation and residents often do not report crimes, either out of fear of reprisals or because they think it will not lead to anything.

Sinä takerrut tuohon yhteen sanaan - voitko kuitenkin myöntää, että nuo alueet ovat noin pääsääntöisesti melko kaukana normaalin lähiön toiminnasta. Kyllä tuolla hyvin paljon on rinnakkaisyhteiskunnan elementtejä havaittavissa.