Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Ikävänkantaja]

Ruotsin poliisi menee tarvittaessa kaikkiin maan kolkkiin (myös lähiöihin), joten puhe rinnakkaisyhteiskunnista tai "no-go -zoneista" on valheellista ja harhaanjohtavaa.

BBC:n uutinen aiheesta:

Sweden's deadly problem with hand grenades

"The violence has turned some parts of Stockholm into "no-go zones" for paramedics, says Henrik Johansson, former head of Sweden's paramedics union. "People who live in these areas are very scared to call the police or get help from ambulances. They are scared about consequences for them and their families." Police have acknowledged 60 or so "vulnerable areas" but reject the description of "no-go zones", a highly loaded term in Sweden."

Liekö Johanssonkin "Putin-trolli" tai "persu"?

Eräässä Orwellin klassikkoteoksessa valtio kehitti pakotettuja kiertoilmauksia termeille, joiden käyttö olisi ollut valtaapitäville haitallista (ts. "highly loaded"-ilmauksille). Vastaavalla tavalla esim. tässä tapauksessa käytetään siis termejä "haavoittuvainen alue" tai "go go -zone".

On täysin selvä asia, että systemaattiset autojen polttamiset, joukkoraiskaukset, poliisien, palo- ja pelastushenkilöstön ja sivullisten kivittäminen tms. uhkaaminen, järjestäynyt jengiväkivalta, käsikranaattien räjäyttely lähiöissä ym. ilmiöt eivät ole ruotsalaisia, länsieurooppalaisia tai yleensäkään sivistyneiden oikeusvaltioiden piirissä tapahtuvia asioita. Jostakin ne ovat kuitenkin tulleet osaksi monen ruotsalaislähiön arkipäivää, eli Ruotsiin on tosiasiassa muodostunut rinnakkaisyhteiskuntia yhteiskunnan sisään - kutsutaan niitä millä nimellä tahansa.

Erityisen karmeaa on, että laajalti tasa-arvoinen, vapaa ja monella tavalla maailman kärkiluokkaa sivistyksellisten oikeuksien osalta ollut valtio on menettänyt otteen ja laillisen järjestysvallan osassa omia alueitaan holtittoman, löperön ja edesvastuuttoman sisäpolitiikkansa vuoksi.

 

[Vanha Len]

Ruotsin poliisi menee tarvittaessa kaikkiin maan kolkkiin (myös lähiöihin), joten puhe rinnakkaisyhteiskunnista tai "no-go -zoneista" on valheellista ja harhaanjohtavaa.

Serkkupoikani on elänyt Ruotsissa lähes 50 vuotta. Hänellä on vaimonaan paikallinen poliisi, Tukholmassa. Kun puhut täällä asiantuntevasti näistä asioista niin älä välttis puhu, kuin tietäisit näistä kaiken.

 

[Joukka]

En tietenkään ole, miksi ihmeessä niin tekisin. Ruotsi nyt vain sattuu olemaan yksi maailman johtavista maista käteisen poistoon liittyen eikä siihen mitkään rosvot juurikaan liity.

Niin sitä saattaisi kuvitella ja asiat kokea. Monessa paikassa, missä on siirrytty pois käteisen käytöstä ja supistettu aukioloaikoja, on oveen/ikkunaan teipattu lappu, jossa kerrotaan, että kyseiset toimenpiteet tehdään henkilökunnan turvallisuuden vuoksi. Ja samalla muistutetaan, että tauon pitäminen heidän pihassaan ei ole enää turvallista.

Tervetuloa Suomeen. Täällä monilla rekkakuskeilla kun on henkilökohtaisia kontakteja esim. prosenttikerholaisiin. Osalla ehkäpä raudat mukana. Täällä jos alkaa vastaava toimintaa niin varmasti saa vastaan:)

Yllättävän moni kuski Ruotsin puolella on varautunut tekemään pyöränmuttereiden jälkikiristystä yöaikaan, kun se kiristysrauta on hytissä helposti otettavissa.

 

[Walrus21]

Eräässä Orwellin klassikkoteoksessakin valtio keksi pakotettuja kiertoilmauksia termeille, joiden käyttö olisi ollut valtaapitäville haitallista. Tässä tapauksessa käytetään siis termejä "haavoittuvainen alue" tai "go go -zone" ja syytetään muita fasisteiksi, populisteiksi tai "Venäjä-trolleiksi".

Orwellin teos Vuonna 1984 käsittelee totalitarismia kuvitteellisessa Osenia-valtiossa. Onko Ruotsi sinusta relevantti vertauskohde? Minusta tuo menee metaforana samaan kategoriaan kuin Kreikan ja Venezuelan tiet (ellei edemmäs).

On täysin selvä asia, että systemaattiset autojen polttamiset, joukkoraiskaukset, poliisien, palo- ja pelastushenkilöstön ja sivullisten kivittäminen tms. uhkaaminen, järjestäynyt jengiväkivalta, käsikranaattien räjäyttely lähiöissä ym. ilmiöt eivät ole ruotsalaisia, länsieurooppalaisia tai yleensäkään sivistyneiden oikeusvaltioiden piirissä tapahtuvia asioita.

Nyt keskusteltiin määritelmästä. No-go zonen määritelmään kuuluu elimellisesti, että viranomaistahot eivät pidä järjestystä mainituilla alueilla. Koska näin ei faktisesti ole - ja mitä ette edelleenkään kykene todistamaan - kannattaisi puhua ihan vain yleisesti Ruotsin sosiaalisista ongelmista ja jättää äärioikeiston propagoima retoriikka vähemmälle. Tämäkin on varsin vaivatonta, ellei sitten koe, että kerran käytetystä termistä on pakko pitää kynsin ja hampaiden kiinni oman uskottavuuden tähden.

Sinä takerrut tuohon yhteen sanaan - voitko kuitenkin myöntää, että nuo alueet ovat noin pääsääntöisesti melko kaukana normaalin lähiön toiminnasta.

Minä käyn keskustelua siitä, onko Ruotsissa "no-go"-alueita. Poliisin ja poliittisen johdon mukaan ei ole.

Jos haluat keskustalla yleisesti ottaen lähiöiden ongelmista, se on aivan toinen aihe.

 

[Walrus21]

Serkkupoikani on elänyt Ruotsissa lähes 50 vuotta. Hänellä on vaimonaan paikallinen poliisi, Tukholmassa. Kun puhut täällä asiantuntevasti näistä asioista niin älä välttis puhu, kuin tietäisit näistä kaiken.

Minullakin on sukulaisia Ruotsissa. Noin, olen kokemusasiantuntija.

 

[Ikävänkantaja]

Orwellin teos Vuonna 1984 käsittelee totalitarismia kuvitteellisessa Osenia-valtiossa. Onko Ruotsi sinusta relevantti vertauskohde? Minusta tuo menee metaforana samaan kategoriaan kuin Kreikan ja Venezuelan tiet (ellei edemmäs).

Luepa uudelleen tämä osuus:

On täysin selvä asia, että systemaattiset autojen polttamiset, joukkoraiskaukset, poliisien, palo- ja pelastushenkilöstön ja sivullisten kivittäminen tms. uhkaaminen, järjestäynyt jengiväkivalta, käsikranaattien räjäyttely lähiöissä ym. ilmiöt eivät ole ruotsalaisia, länsieurooppalaisia tai yleensäkään sivistyneiden oikeusvaltioiden piirissä tapahtuvia asioita. Jostakin ne ovat kuitenkin tulleet osaksi monen ruotsalaislähiön arkipäivää, eli Ruotsiin on tosiasiassa muodostunut rinnakkaisyhteiskuntia yhteiskunnan sisään - kutsutaan niitä millä nimellä tahansa.

Erityisen karmeaa on, että laajalti tasa-arvoinen, vapaa ja monella tavalla maailman kärkiluokkaa sivistyksellisten oikeuksien osalta ollut valtio on menettänyt otteen ja laillisen järjestysvallan osassa omia alueitaan holtittoman, löperön ja edesvastuuttoman sisäpolitiikkansa vuoksi.

Vertailukohdetta Ruotsin yli 60 "go go"-lähiön (joiden olemassaolon Ruotsin hallitus myöntää) tilanteeseen ei siis tarvitse etsiä Orwellin kirjoista, vaan eräistä osista maailmaa, joita en nimeä mielivaltaisen "vihapuheinkvisitioriskin" vuoksi. Euroopan osalta lähimmät verrokkikohteet lienevät nykyisin valitettavasti Ranskassa. Syystä tai toisesta.

 

[Jesus Shaves]

Minä käyn keskustelua siitä, onko Ruotsissa "no-go"-alueita. Poliisin ja poliittisen johdon mukaan ei ole.

Jos haluat keskustalla yleisesti ottaen lähiöiden ongelmista, se on aivan toinen aihe.

Aivan. Sinä takerrut tuohon semantiikkaan - no eipä ole ensimmäinen kerta. Ei tästä enempää kannata kanssasi keskustella.

 

[Ikävänkantaja]

Mä ajattelen tähän ihan tavallisen ihmisen, joka on huolissaan ja ehkäpä pelkää. En mitään ryhmittymää tms kuten sinä.

Samoin.

Ja aivan erityisesti ihmettelen, miksi ja millä logiikalla modernien eurooppalaisten arvojen - yhteiskuntarauhan, toiseuden kunnioittamisen, tasa-arvon, vapauden, sivistyksen, ihmisoikeuksien ja seksuaalisen itsemäärämisoikeuden - puolustaminen niitä vakavasti uhkaavilta tekijöiltä ja ryhmittymiltä on joidenkin mielestä "trollausta", "oikeistopopulismia" tms.

Mutta jääköön yhteiskuntapoliittinen pohdinta ja semantiikkakeskustelu tässä ketjussa osaltani nyt tähän. Onneksi kukaan ei kuollut tai loukkaantunut vakavasti eilisessä räjähdyksessä.

 

[Walrus21]

Samoin.

Ja aivan erityisesti ihmettelen, miksi ja millä logiikalla modernien eurooppalaisten arvojen - yhteiskuntarauhan, toiseuden kunnioittamisen, tasa-arvon, vapauden, sivistyksen, ihmisoikeuksien ja seksuaalisen itsemäärämisoikeuden - puolustaminen niitä vakavasti uhkaavilta tekijöiltä ja ryhmittymiltä on joidenkin mielestä "trollausta", "oikeistopopulismia" tms.

Joo. Totta tosiaan, 80% ihmisistä hyljeksii näitä perusarvoja ja on valmis romuttamaan koko Euroopan kutsumalla koko maailman kylään.

Tai sitten nämä muut puolueet suhtautuvat asiaan pragmaattisesti: noudatetaan kv-sopimusjärjestelmää, autetaan hädässä olevia sikäli kun se on olemassa olevilla resursseilla mahdollista ja painotetaan länsimaisia arvoja, joihin muuten kuuluu myös vankka ihmisoikeustyö ja globaali vastuu.

Lisäksi on harhaanjohtavaa kuvitella, että kyse olisi jostain "avataan ovet"-politiikasta. Jos maailmalla on kriisejä, ihmiset hakeutuvat turvallisiin maihin. Näin tapahtuu kaikissa maailmankolkissa - myös Yhdysvalloissa, joissa on persujen suosikkipoika huolehtimassa rajaturvallisuudesta.

 

[Ikävänkantaja]

Joo. Totta tosiaan, 80% ihmisistä hyljeksii näitä perusarvoja ja on valmis romuttamaan koko Euroopan kutsumalla koko maailman kylään.

Tai sitten nämä muut puolueet suhtautuvat asiaan pragmaattisesti: noudatetaan kv-sopimusjärjestelmää, autetaan hädässä olevia sikäli kun se on olemassa olevilla resursseilla mahdollista ja painotetaan länsimaisia arvoja, joihin muuten kuuluu myös vankka ihmisoikeustyö ja globaali vastuu.

Lisäksi on harhaanjohtavaa kuvitella, että kyse olisi jostain "avataan ovet"-politiikasta. Jos maailmalla on kriisejä, ihmiset hakeutuvat turvallisiin maihin. Näin tapahtuu kaikissa maailmankolkissa - myös Yhdysvalloissa, joissa on persujen suosikkipoika huolehtimassa rajaturvallisuudesta.

Tragedia on nimenomaan siinä, että osa Eurooppaan eri syin saapuvista käyttää hyvää tarkoittavia humanitaarisia perusteita ja kv-sopimusjärjestelmiä häikäilemättä hyväkseen, mikä on kategorisesti väärin tosiasiassa apua ja kansainvälistä suojelua tarvitsevia kohtaan.

Samalla EU on mediassa ja päätöksentekotasolla systemaattisesti "ummistanut silmänsä" aidolta inhmilliseltä hädältä ja kärsimykseltä mm. Syyrian pakolaisleirien kohdalla, jossa oikeasti hädänalaiset lapsiperheet ja erittäin heikossa asemassa olevat siivilit ovat olleet vuodesta 2011 asti ja ovat tälläkin hetkellä; avustustoimet ja määrärahat mm. YK:n pakolaisjärjestön kautta ovat olleet EU-tasoisesti käsittääkseni täysin riittämättömät vuodesta toiseen.

Paradoksaalista ja absurdia onkin, että esim. Ruotsi on muuttumassa erittäin turvallisesta maasta turvattomaksi lähiö lähiöltä juuri löperön, lyhytnäköisen ja monin tavoin holtittoman sisäpolitiikkansa vuoksi. "Maassa maan tavalla"-periaate ei mielestäni ole missään tilanteessa rasismia tms., vaan realistinen vaade noudattaa yhteiskunnan perusarvoja, ihmisoikeuksia ja lakeja. Muussa tapauksessa koko yhteiskunta on vaarassa romahtaa.

 

[RaikkA]

No-go zonen määritelmään kuuluu elimellisesti, että viranomaistahot eivät pidä järjestystä mainituilla alueilla.

Pistätkö linkkiä tähän elimelliseen määritelmään.

 

[paki77]

Jos täällä halutaan taas kerran nämä samat linkit jakaa niin jaetaan nyt toinenkin mäkökulma:
Viral photo of locals helping firefighters 'shows positive side' of Stockholm suburb

Se, että jollain alueella on myös hyviä ihmisiä, ei poista niitä pahoja jotka aiheuttavat mm. tarpeen ambulanssille mennä alueelle aina poliisisaattueessa.

 

[heavy]

Se, että jollain alueella on myös hyviä ihmisiä, ei poista niitä pahoja jotka aiheuttavat mm. tarpeen ambulanssille mennä alueelle aina poliisisaattueessa.

Toki. Mutta ei sellaisia alueita ole olemassakaan. Paitsi venäläisessä propagandassa.

 

[finnjewel]

"Maassa maan tavalla"-periaate ei mielestäni ole missään tilanteessa rasismia tms., vaan realistinen vaade noudattaa yhteiskunnan perusarvoja, ihmisoikeuksia ja lakeja. Muussa tapauksessa koko yhteiskunta on vaarassa romahtaa.

Tämä on olennaisin asia maahanmuuttokysymyksissä.
On mielestäni rasistista perustella uuden kotimaan lakien ja tapojen noudattamattomuutta koulutuksen puutteella ja kulttuurieroilla.

 

[Tadu]

”Maassa maan tavalla” on äärioikeiston eli persujen käyttämä slogan, joten se on pahasta ja väärin.

 

[Vanha Len]

Tämä on olennaisin asia maahanmuuttokysymyksissä.
On mielestäni rasistista perustella uuden kotimaan lakien ja tapojen noudattamattomuutta koulutuksen puutteella ja kulttuurieroilla.

Ja pitäisihän sitä muutenkin opetella kieliä ja ties mitä, kun noin viiden turvattoman valtion läpi eksyy tänne peräpohjolaan. Kyse ei kuitenkaan ole järjestelmällisestä hyväksikäytöstä, vaan puhtaasti tulevat vainoa pakoon, ekaan turvalliseen maahan.

 

[pernaveikko]

Niin sitä saattaisi kuvitella ja asiat kokea. Monessa paikassa, missä on siirrytty pois käteisen käytöstä ja supistettu aukioloaikoja, on oveen/ikkunaan teipattu lappu, jossa kerrotaan, että kyseiset toimenpiteet tehdään henkilökunnan turvallisuuden vuoksi. Ja samalla muistutetaan, että tauon pitäminen heidän pihassaan ei ole enää turvallista.

Jossain varmaan on jotain lappuja, mutta ruotsalaiset maksavat kaiken luureillaan ja siksi käteistä ei oteta vastaan.

Tuolla alalla voi ehkä ollakin joku huoltoasema, koska se olisi houkutteleva kohde rikollisille. Pankkiryöstöt ovat loppuneet kokonaan, kun eihän pankeissa ole rahaa, vaikka olisit niiden asiakas ja olisi passi mukana.

Edes omalta tililtä ei pysty nostamaan rahaa, niin miten rikollisetkaan sitä saisi.

 

[El Lude]

Kun nyt täällä semanttista vemppaamista harrastetaan tuosta ollakko vai ei olla alueesta niin tässä 3.6. uutinen Ruotsista. Linkki vie svt:n uutiseen asian tiimoilta.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-presenterar-ny-lista-pa-sarskilt-utsatta-omraden

Uutisen alaososta löytyy Ruotsin poliisin mielestä enemmän tai vähemmän "haastellisia" alueita 60. Tiedostavat voivat sivuttaa tämän oman agenda vastaisena asiana ja lukea vaikka Pravdaa, Izvestiaa, Tiedonantajaa tai Maon Punaista Kirjaa - sitten kaikki on taas hyvin...

 

[Walrus21]

”Maassa maan tavalla” on äärioikeiston eli persujen käyttämä slogan, joten se on pahasta ja väärin.

Maassa maan tavalla on normimenoa oikeusvaltioissa. Esim. Venäjällä näin ei toimita.

Sen takia itse kannatan sellaisia poliitikkoja, jotka preferoivat eurooppalaista arvoyhteisöä. Jokainen voi EU:n kotisivuilta käydä lukemassa peruskirjan ydinarvot, joita ovat mm. tasa-arvo, demokratia ja oikeusvaltioperiaate.

 

[finnjewel]

Maassa maan tavalla on normimenoa oikeusvaltioissa. Esim. Venäjällä näin ei toimita.

Minun mielestäni Venäjällä eletään ja toimitaan nimenomaan maassa maan tavalla. Koskee myös siellä asuvia ulkomaalaisia. Se maa on Venäjä, ja se venäläinen tapa on tietenkin "länsieurooppalaisten" - ja monen muunkin - mielestä aivan perseestä.

 

[arvee]

Kun nyt täällä semanttista vemppaamista harrastetaan tuosta ollakko vai ei olla alueesta niin tässä 3.6. uutinen Ruotsista. Linkki vie svt:n uutiseen asian tiimoilta.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-presenterar-ny-lista-pa-sarskilt-utsatta-omraden

Uutisen alaososta löytyy Ruotsin poliisin mielestä enemmän tai vähemmän "haastellisia" alueita 60. Tiedostavat voivat sivuttaa tämän oman agenda vastaisena asiana ja lukea vaikka Pravdaa, Izvestiaa, Tiedonantajaa tai Maon Punaista Kirjaa - sitten kaikki on taas hyvin...

Semanttinen vemppaaminen oli minulle uusi mielikuva, aivam mahdavaa!

Mutta siis siihen ettei mitään uutta Ruotsinmaalta, vedän vanhan Ylen jutun välisoittona: Poliisien etujärjestö vaatii satoja poliiseja lisää – varoittaa Ruotsin ongelmista
Pitääkö lainata, no kai täällä on ruututilaa eli joku swedupellepolliisi sanoo notta:

"Liitto* saa tukea Ruotsin poliisiliitolta. Liiton puheenjohtaja Lena Nitz sanoo tiedotteessa, että jengirikollisuus ja järjestäytynyt rikollisuus lisääntyy. Hänen mukaansa tämäntyyppinen rikollistorjunta vie poliisilta aikaa ja resursseja.
– Akuutti poliisipula tarkoittaa, että kansalaisten turvallisuutta ei aina voida taata, Nitz toteaa.
Nitzin mukaan Ruotsissa poliisipulaa on pahentanut poliisiin kohdistuva väkivalta ja huonot palkat.
– Pitkällä tähtäimellä on viisasta varmistaa poliisin ammatin houkuttelevuus. Tämä edellyttää sellaista palkkatasoa ja työehtoja, jotka vastaavat ammatin vaativuutta, Nitz näkee."

* Suomen poliisijärjestöjen liitto

Miten Ruotsissa voidaan olla tässä tilanteessa? Oliko Peppi Pitkätossu-leffoissa jokin poliisi säätämässä, tuskin Vaahteramäen Eemelin kylässä oli poliisia lainkaan?
Minä kaipaan Tiina Rosenbergin päivitystä Ruotsin nykytilasta, Yleisradio pystynee kaivamaan hänet Ykkösaamun haastatteluun.
Näin saamme totuuden esiin, ei tarvitsisi ryssien propagandatykitystä enää luulla tai uskoa.

 

[eriatarka]

”Maassa maan tavalla” on äärioikeiston eli persujen käyttämä slogan, joten se on pahasta ja väärin.

Ironista että juuri äärioikeisto ei osaa olla "maassa maan tavalla", hyvänä esimerkkinä persut ja Suomen kansa ensin rp. joiden ehdokkailla vaaleissa oli prosentuaalisesti eniten tuomittuja rikoksia.

 

[finnjewel]

Ironista että juuri äärioikeisto ei osaa olla "maassa maan tavalla", hyvänä esimerkkinä persut ja Suomen kansa ensin rp. joiden ehdokkailla vaaleissa oli prosentuaalisesti eniten tuomittuja rikoksia.

Ja näiden puolueiden kannattajilla takuuvarmasti vielä paljon enemmän. Jopa monikymmenkertaisesti verrattuna kansanryhmään, jota he eivät ole toivottaneet tervetulleiksi Suomeen. Tosin niin on varmaan myös demareita kannattavilla

 

[Jesus Shaves]

Ironista että juuri äärioikeisto ei osaa olla "maassa maan tavalla", hyvänä esimerkkinä persut ja Suomen kansa ensin rp. joiden ehdokkailla vaaleissa oli prosentuaalisesti eniten tuomittuja rikoksia.

Laadukkaasti vedetty melkoisen leveällä yleistyspensselillä äärioikesto = Suomen kansa ensin rp. = persut. MdW:n juttuja ei nyt juuri kukaan aivosähkökäyrän omaava ihminen voi ottaa tosissaan - jopa lobotomiapotilaallekin saattaisi olla haastavaa. Persuillakin on tietenkin omat hörhönsä sekä idioottinsa, mutta melko kovalaatuisen yleistyksen tuohon kyllä vedit.

Ilmeisesti Hussein al-Taee ja Rami Adhan edustavat SDP:tä & SDP:n arvoja aiemmilla toimillaan? Vai eivätkö jostain syystä edustakaan?

Aivan. Näin ajattelinkin.

 

[eriatarka]

Laadukkaasti vedetty melkoisen leveällä yleistyspensselillä äärioikesto = Suomen kansa ensin rp. = persut. MdW:n juttuja ei nyt juuri kukaan aivosähkökäyrän omaava ihminen voi ottaa tosissaan - jopa lobotomiapotilaallekin saattaisi olla haastavaa. Persuillakin on tietenkin omat hörhönsä sekä idioottinsa, mutta melko kovalaatuisen yleistyksen tuohon kyllä vedit.

Kyse ei ole MdW:stä tai kenestä muustakaan yksittäisestä henkilöstä, vaan tilastollisesta faktasta, että kahdesta oikeistolaisesta puolueesta, jotka toistelevat juuri tuota "maassa maan tavalla", kun samalla omat porukat eivät osaa olla maassa maan tavalla siten, että noudattaisivat Suomen lakia.