Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Walrus21]

Kun noin uskovainen olet Ruotsin viralliseen kantaan, voin ymmärtää, että sinulle uppoaa myös Venäjän-, Pohjois-Korean ja Iranin sisäministerin kaikki lausunnot oman kotimaansa toimista ja ihanuudesta.

Nämähän ovatkin muuten suoraan verrannollisia. Pakko olla.

 

[Anssi #5]

Vaikea olla hyödyllinen idiootti, kun en ole edes idiootti.

Hyödyllisen idiootin ei tarvitse olla idiootti. Google auttaa tässäkin asiassa.

Minä tutkin jo minuutin ja en vaan jotenkin usko, että Suomen poliisiylijohtaja heittelisi leikillään vieraan valtion asioista, jos ei olisi totta. Sieltä voisi tulla jopa noottia. Kun noin uskovainen olet Ruotsin viralliseen kantaan, voin ymmärtää, että sinulle uppoaa myös Venäjän-, Pohjois-Korean ja Iranin sisäministerin kaikki lausunnot oman kotimaansa toimista ja ihanuudesta.

Ymmärrän, olet valintasi tehnyt ja se se, jota ei voi sanoa ääneen. Onnea valitsemallasi tiellä.

Missä persut puolueena ovat valinneet Putin propagandan?

No esimerkiksi juurikin tässä samaisessa no go -alue asiassa.

 

[Ollakseni]

Ruotsin "no-go" alueet ovat todella kesyjä verrattuna joihinkin Yhdysvalloissa oleviin alueisiin. Ne ovat kuitenkin huomattavasti pahempia mestoja poliisille/palokunnalle kuin ns. normaalit alueet.

Vähän tuntuu siltä, että poikkeuksellisesti totuus löytyy keskeltä. Eli jos valkoinen nainen menee jonnekin tietylle alueelle Ruotsissa hän ei joudu samantien raiskatuksi. Samoin ei voida sanoa, että kaikki alueet Ruotsissa olisivat täysin turvallisia.

 

[Vanha Len]

No go alueita ei ollut ruotsissa 2015, eikä niiitä ole edeleen. Venäjä trollaa ja persut trollaa. Hajaantukaa ja jatkakaa. Kaverin kaveri kävi jälleen syömässä tuolla kebabin, eikä mitään tapahtunut.

 

[Creed Bratton]

No go alueita ei ollut ruotsissa 2015, eikä niiitä ole edeleen. Venäjä trollaa ja persut trollaa. Hajaantukaa ja jatkakaa. Kaverin kaveri kävi jälleen syömässä tuolla kebabin, eikä mitään tapahtunut.

Turusta taas totuus kajahtaa. Susta on tullu varsinainen hupiukko viime vuosina. Kaikki persupropaganda uppoaa kuin Soinin Timon poliittinen ura.

 

[Vanha Len]

Turusta taas totuus kajahtaa. Susta on tullu varsinainen hupiukko viime vuosina. Kaikki persupropaganda uppoaa kuin Soinin Timon poliittinen ura.

Pitääkö olla persu, jos on huolissaan? Totuutta me kukaan emme tiedä, sinäkään. Ehkäpä koitamme tulla ainoastaan toimeen ja hyväksyä tilanteen. Siinä olet oikeassa, että Turusta kajahtaa totuus.

 

[Jesus Shaves]

Ruotsin "no-go" alueet ovat todella kesyjä verrattuna joihinkin Yhdysvalloissa oleviin alueisiin. Ne ovat kuitenkin huomattavasti pahempia mestoja poliisille/palokunnalle kuin ns. normaalit alueet.

Vähän tuntuu siltä, että poikkeuksellisesti totuus löytyy keskeltä. Eli jos valkoinen nainen menee jonnekin tietylle alueelle Ruotsissa hän ei joudu samantien raiskatuksi. Samoin ei voida sanoa, että kaikki alueet Ruotsissa olisivat täysin turvallisia.

Here's the new police list of trouble suburbs in Sweden: fewer vulnerable areas

Tuossa kesäkuun kolmas Herran vuonna 2019 julkaistu juttu asian tiimoilta. On sekä hyviä että huonoja uutisia tuon mukaan. Linkki thelocal.se sivuille.

Eipä tuolla kaiketi automaagisesti tule ryöstetyksi ja raiskatuksi verrattuna moneen kovempaan paikkaan. Eipä tuo näistä alueista kuitenkaan mitään Muumilaaksoa tai Huvikumpua tee.

 

[Ikävänkantaja]

Pitääkö olla persu, jos on huolissaan?

Omituista ja jopa pelottavaa on, että huolestuneet kannanotot turvallisen, tasa-arvoisen ja länsimaisen Suomen sekä demokraattisesti yhtenäisen Euroopan puolesta leimataan "trollaukseksi", "fascismiksi", "äärioikeistoksi" ym. ym. ym.

Kuten olen aiemminkin todennut, länsieurooppalaisilla suvereeneilla oikeusvaltioilla on mielestäni kaksi perustehtävää: 1) ulkorajojen koskemattomuuden turvaaminen sekä 2) sisäisen turvallisuuden, legitiimin vallan kolmijako-opin ja yhteiskuntarauhan ylläpito. Ko. tehtävien toteuttamisesta valtio ja päätöksentekijät ovat vastuuvelvollisia kansalaisilleen, ja näiden varaan rakentuvat maailmansotien jälkeisen eurooppalaisen kulttuuripiirin kulmakivet: toiseuden kunnioittaminen, ihmisoikeudet, oikeusvaltioperiaatteet, sivistys ja tasa-arvo.

On selvää, että eräät valtiot tai muut tahot pyrkivät romuttamaan em. arvot ja koko eurooppalaisen projektin suoraan väkivalloin tai muilla keinoin, mihin tämän ketjun otsikko viittaa. Siksi on erityisen absurdia, että juuri näiden perusarvojen ja ydinperiaatteiden - yhteiskuntarauhan sekä kansallisen turvallisuuden, vakauden ja vapauden - puolustaminen on jonkun mielestä "Putin-trollausta" tms.

Nykyisistä valtapuolueista kokoomus on klassisilta arvoiltaan lähimpänä omia näkemyksiäni. Yhteisvastuullisuus sekä kanssaihmisten, luonnon ja suomalaisen yhteiskunnan arvostaminen ynnä kansallisten perinteiden vaaliminen ovat kuitenkin arvovalintoja, jotka eivät riipu puoluekannasta.

 

[Ck]

Nämähän ovatkin muuten suoraan verrannollisia. Pakko olla.

Ei tietenkään, ainoastaan tälle yhdelle henkilölle joka on suositellut lähes jokaisessa viestissä minua googlettamaan, joka taitaakin olla ainut elämän muoto hänelle.

Hyödyllisen idiootin ei tarvitse olla idiootti. Google auttaa tässäkin asiassa.

Kuten yllä jo vähän mainitsin. Suosittelen sinulle tosielämää, sitä oikeaa elämää googlen ulkopuolella. Saatat yllättyä!

Oletko ihan varma, ettet satu itse olemaan se hyödyllinen idiootti propaganda koneistossa joka ostaa ainoastaan niitä oman viiteryhmän tarinoita?

Ja mitä tulee perusteluihisi, ne sakkaa pahasti tai itseasiassa niitä ei ole, siis muita kuin google. Ei varmaan tarvitse kysyä linkkiä näihin, koska saan linkin googleen.

 

[Anssi #5]

Ei tietenkään, ainoastaan tälle yhdelle henkilölle joka on suositellut lähes jokaisessa viestissä minua googlettamaan, joka taitaakin olla ainut elämän muoto hänelle.

Ei sentään, vaikka toki hemmetin korkealle menee ihmiskunnan merkittävimmät keksinnöt listalla. Aivan älyttömän näppärä tapa selvitellä mitä merkillisimpiä ja mitä tavallisimpia asioita. Niinkin pienellä vehkeellä, kuin kännykällä on lähes koko maailma saatavilla kotisohvalle. Ja kuinka nopeasti tämä on käynyt. Ihan käsittämätöntä.

Venäjällä eivät tykkää, eikä persuissa. Eikä muuallakaan, missä asioiden hoitumista haittaa se, että ihmisillä on helppo tapa selvittää asioiden todellinen tila. Vituttaahan se, että pari kymppiä maksavan kännykän avulla voi tuhota vuosikymmeniä rakennettuja propagandalinnakkeita.

Sitä joskus ihmettelee, että miksi ihmiset ei tätä huikeaa keksintöä enemmän hyödynnä, mutta googlella olen siihenkin löytänyt ihan hyviä vastauksia.

 

[teppana]

Toivon että ihmiset lakkaisivat käyttämästä tuota no-go termiä. Se on niin latautunut ja aiheuttaa aina voimakkaan reaktion suuntaan tai toiseen.

Kiistämätöntä on se, että Ruotsiin on muodostunut useita järjestäytyneen rikollisuuden vaivaamia alueita sekä etnisesti segregoituneita alueita. Näillä alueilla yleinen turvallisuus on selvästi heikompi kuin on totuttu Ruotsissa ja pohjoismaissa yleisesti näkemään viime vuosikymmeninä.

Yksi suurimpia, ellei suurin syy tälle tilanteelle on moniongelmaisten turvapaikanhakijoiden suuri lisääntyminen sekä epäonnistunut (en tiedä olisiko se edes ollut mahdollista onnistua) kotoutuminen.

 

[Ck]

Sitä joskus ihmettelee, että miksi ihmiset ei tätä huikeaa keksintöä enemmän hyödynnä, mutta googlella olen siihenkin löytänyt ihan hyviä vastauksia.

Kuka ei hyödynnä googlea? Itse en tunne ketään sellaista. Kuten sanoin, sinulle suosittelen sellasta huikeaa keksintöä kuin: On olemassa muutakin elämää kuin google!

Mitä tulee ketjun aiheeseen. Ei tässä maailmassa ainakaan terrori-iskut tunnu olevan vähenemään päin. Juuri katselen elokuvaa Hotel Mumbai, suosittelen katsomaan jos kukaan googlettamiseltaan ehtii. Todella hyvin tehdyltä vaikuttaa ja saatu tuota muslimiterroristien sairasta maailmaa vangittua. Näitä kävelee meidänkin joukossamme ja on hyvin mahdollista, että taas jossain vaiheessa kajahtaa. Ikävä kyllä.

 

[Cobol]

Toivon että ihmiset lakkaisivat käyttämästä tuota no-go termiä. Se on niin latautunut ja aiheuttaa aina voimakkaan reaktion suuntaan tai toiseen.

Kiistämätöntä on se, että Ruotsiin on muodostunut useita järjestäytyneen rikollisuuden vaivaamia alueita sekä etnisesti segregoituneita alueita. Näillä alueilla yleinen turvallisuus on selvästi heikompi kuin on totuttu Ruotsissa ja pohjoismaissa yleisesti näkemään viime vuosikymmeninä.

Yksi suurimpia, ellei suurin syy tälle tilanteelle on moniongelmaisten turvapaikanhakijoiden suuri lisääntyminen sekä epäonnistunut (en tiedä olisiko se edes ollut mahdollista onnistua) kotoutuminen.

Itsekin tuota aikanaan käytin, mutta myös kaivelin joskus Ruotsista näkemykset no-go alueista, ja taisin sen tuloksen tännekin laittaa. Voi sanoa, että termi on pitkälti virheellinen. Mistä se lähti? Ruotsissa on alueita, joita eräässä kolumnissa kutsuttiin no-go -alueiksi, koska mm. ambulanssit joutuivat ajamaan erityistoimin alueille. Usein lähinnä reitityksen osalta. Termi ei alkujaan tarkoittanut poliisia, koska poliisi meni alueille, mutta vahvistettuna. Ambulanssi saattoi joutua odottamaan tilanteen selviämistä, uutta reititystä tai poliisia. Virallisesti kyse on muistaakseni haavoittuvista ja erityisen haavoittuvista alueista. No-go on totta, jos asian ymmärtää niin, että kyse on erityisalueista, jotka vaativat erillisen huomion. Mutta no-go ei ole totta, jos asian ymmärtää siten, että alueille poliisi tai hälytysajoneuvot eivät mene lainkaan. Tästäkin selviää, että no-go kuvaa terminä huonosti tilannetta, ja mahdollistaa termin tarkoituksellisen väärinkäytön.

 

[A Siente]

Itsekin tuota aikanaan käytin, mutta myös kaivelin joskus Ruotsista näkemykset no-go alueista, ja taisin sen tuloksen tännekin laittaa. Voi sanoa, että termi on pitkälti virheellinen. Mistä se lähti? Ruotsissa on alueita, joita eräässä kolumnissa kutsuttiin no-go -alueiksi, koska mm. ambulanssit joutuivat ajamaan erityistoimin alueille. Usein lähinnä reitityksen osalta. Termi ei alkujaan tarkoittanut poliisia, koska poliisi meni alueille, mutta vahvistettuna. Ambulanssi saattoi joutua odottamaan tilanteen selviämistä, uutta reititystä tai poliisia. Virallisesti kyse on muistaakseni haavoittuvista ja erityisen haavoittuvista alueista. No-go on totta, jos asian ymmärtää niin, että kyse on erityisalueista, jotka vaativat erillisen huomion. Mutta no-go ei ole totta, jos asian ymmärtää siten, että alueille poliisi tai hälytysajoneuvot eivät mene lainkaan. Tästäkin selviää, että no-go kuvaa terminä huonosti tilannetta, ja mahdollistaa termin tarkoituksellisen väärinkäytön.

Jos viranomaiset eivät voi mennä alueelle ilman erityistä varovaisuutta, niin eikö se silloin ole no-go alue?

 

[teppana]

Jos viranomaiset eivät voi mennä alueelle ilman erityistä varovaisuutta, niin eikö se silloin ole no-go alue?

No-go area - Wikipedia

Tuon mukaan termi on tosiaan virheellinen.

 

[heavy]

Aikaisemmin tällä viikolla oli Helsingin Sanomissa juttua noista Ruotsin ongelmalähiöistä. Siinäkin yhteydessä mainittiin että "no-go" alueita ei Ruotsissa ole vaikka ulkomaiset oikeistopopulistit tällaista tietoa levittävät. Minusta surullista on että yksi näistä Putinin asiaa ajavista on Suomen poliisiylijohto.

 

[Jesus Shaves]

Aikaisemmin tällä viikolla oli Helsingin Sanomissa juttua noista Ruotsin ongelmalähiöistä. Siinäkin yhteydessä mainittiin että "no-go" alueita ei Ruotsissa ole vaikka ulkomaiset oikeistopopulistit tällaista tietoa levittävät. Minusta surullista on että yksi näistä Putinin asiaa ajavista on Suomen poliisiylijohto.

Väärän termin käyttö tämän asian yhteydessä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että nuo ongelmalliset alueet ovat kyllä oikeasti varsin ongelmallisia. Eihän niissä tosiaan automaattisesti tule murhatuksi, ryöstetyksi tai raiskatuksi, mutta kyllä varmaan kannattaa kuitenkin harkita tarkkaan onko alueelle ihan oikeasti asiaa vai ei.

Sweden’s violent reality is undoing a peaceful self-image

Yllä linkki Politicon juttuun väkivallasta Ruotsissa. Vuoden vanha, mutta minusta ihan lukemisen arvoinen mikäli ongelma-alueille on turistimatkaa suunnittelemassa solidaarisuuden nimissä.

Juttu ei liene Putlerin trollin kirjoittama.

 

[paki77]

Minua alkaa aina naurattamaan kun joku heittää mielipiteidensä tueksi linkin Daily Mailiin. Kas kun ei mitävittua lehteen...

Ja videokin linkin takana on ilmeisesti feikattu.

Samoin kuin se, että osassa Ruotsin lähiöitä:

-Poliisit eivät mene yhden partion voimin.
-Osa turvayhtiöistä, esim. Securitas, on lopettanut kuljetukset koska ei voida taata työntekijöiden turvallisuutta.
-Palokunta ja ambulanssi eivät mene alueelle ilman poliisisaattuetta.
-Ovat siirtyneet osittain pois ruotsalaisesta yhteiskuntajärjestelmästä ja laista.
-Autot palavat ja mellakoidaan tavalla joka yltää säännöllisesti kansainvälisiin uutisiin.

Hajaantukaa, ei ole mitään nähtävää. Ruotsissa on vain gogo alueita ja vedin hyvän kebun mukavien paikallisten seurassa viikko sitten Rinkebyssä. Alla vielä linkki fake newsiin:

Ruotsin poliisi vaikeuksissa lähiöissä – 15 aluetta, joissa lähes mahdotonta suoriutua tehtävistä

 

[heavy]

Hajaantukaa, ei ole mitään nähtävää. Ruotsissa on vain gogo alueita ja vedin hyvän kebun mukavien paikallisten seurassa viikko sitten Rinkebyssä. Alla vielä linkki fake newsiin:

Ruotsin poliisi vaikeuksissa lähiöissä – 15 aluetta, joissa lähes mahdotonta suoriutua tehtävistä

Jos täällä halutaan taas kerran nämä samat linkit jakaa niin jaetaan nyt toinenkin mäkökulma:
Viral photo of locals helping firefighters 'shows positive side' of Stockholm suburb

 

[Anssi #5]

Ihan hyödyllistä tämä toistuva "no go" keskustelu on. Hyvinhän tästä näkee millä nimimerkeillä on tarkoituksena lähinnä Venäläisten etujen mukaisen propagandan levittäminen. Onhan siinä joukossa toki jokunen persu/persuhenkinen, jotka eivät aidosti tiedosta persujen osuutta Venäjämielisyyden lisäämispyrkimyksissä ja vetävät persulinjalla ihan aidosta tietämättömyydestä.

Itse asiassahan ei ole mitään epäselvää. No go -alueista puhuminen on vähän kuin syyttäisi Teuvo Hakkaraista siitä, että se raiskaa lapsia eduskunnan tiloissa. Ja jos joku tuohon väitteeseen puuttuisi, niin toteaisi vastaväitteiden oleva semanttista pilkunnussintaa. Ja jatkossa voisi uhriutua siitä, että vastapuoli väittää Teukan olevan pyhimys, joka ei ole ikinä tehnyt mitään muuta kuin hyvää. Näinhän tämä keskustelu aina menee.

 

[pernaveikko]

Laitetaan tännekin, kun kaikki eivät varmaankaan seuraa rugbya. Crusaders eli Christchurchin ammattilaisjoukkue ilmoitti juuri vaihtavansa logoaan ja nimenvaihtoa harkitaan.

Terroristi sai mitä halusi. Tai tuskin se juuri tuota ajatteli, mutta kaikenlaisia seurauksia sitä teoilla on ja varmaankin tästäkin kuulee jotain kautta ja nauraa partaansa. Rugby on hyvin suosittu laji Australiassa ja se on tietenkin tiennyt seurasta ja kenties katsonut pelejäkin.

Virallisesti toki logonvaihto ei suoraan liity terrori-iskuun, mutta totuus voi olla hieman toinen.

 

[Cobol]

Jos viranomaiset eivät voi mennä alueelle ilman erityistä varovaisuutta, niin eikö se silloin ole no-go alue?

Lukemalla lainaamasi tekstini, löydät kysymykseesi vastaukseni: "no-go on totta, jos asian ymmärtää niin, että kyse on erityisalueista, jotka vaativat erillisen huomion. Mutta no-go ei ole totta, jos asian ymmärtää siten, että alueille poliisi tai hälytysajoneuvot eivät mene lainkaan".

 

[hablaa]

No mutta no-go alueiden suhteen Ruotsi on vielä ihan lapsenkengissään - Briteissä homma on ehtinyt jo räjähtää niin käsiin, että kokonaiset kaupungit voi olla no-go zoneja: Terror expert brands Birmingham ‘no-go’ for non-Muslims

(linkki thesun.co.uk - ja jottei jää epäselvyyksiä, tämä kommentti sisältää aika paljon sarkasmia)

 

[pernaveikko]

No-go -keskustelussa pitää ottaa se huomioon, että niitä tosiaan ja aivan oikeasti maailmalta löytyy. On aika outo ajatus, että alueita ei sitten voisi olla muuallakin.

Ruotsi ei matkailumaana kiinnosta, mutta muutaman kerran olen käynyt tässä viime aikoina muissa asioissa. Silloin oli vain rauhallista ja tylsää, ne lähiöt on käymättä.

Tämä on siitäkin hankala asia, kun toimittaja menee tekemään tiistaiaamuna juttua eihän täällä mitään ole. Jos jotain ei ole menossa juuri sillä hetkellä ei se vielä oikein todista mitään.

Onhan se nyt täysin selvää, että todella ongelmallisia alueita on ja miten ne tarkalleen määritellään on sitten eri asia. Pitäisi mennä käymään.

 

[Ck]

Lukemalla lainaamasi tekstini, löydät kysymykseesi vastaukseni: "no-go on totta, jos asian ymmärtää niin, että kyse on erityisalueista, jotka vaativat erillisen huomion. Mutta no-go ei ole totta, jos asian ymmärtää siten, että alueille poliisi tai hälytysajoneuvot eivät mene lainkaan".

Tärkeä asia tässä juuri on se, että mihin se raja vedetään. Kun lukee Googlesta (kävin uudessa ihmeellisessä maailmassa) ja esim. -wikipediasta, niin sanaa käytetään tosiaan monella tapaa. Tärkein asia on kuitenkin juuri se mistä @paki77 kirjoittaa, eli onhan tuo nyt ihan fakta, että Ruotsin lähiössä on järkyttävä ongelma ja syy siihen on ulkomailta Ruotsiin muuttaneet.

Näyttää myös siltä, että Ruotsi ei tee tämän asian eteen mitään. Tätä samaa on odotettavissa jossain vaiheessa Suomessakin (Helsinki-itä ensinnä), jos ei aleta tekemään todellisia muutoksia turvapaikka- ja ulkomaalaispolitiikkaan.