Väittelyä pikaruokaravintoloista

  • 347 686
  • 1 720

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuli testattua Capperi tms. Oulunkylässä kesällä. On tarkoitus tulla käymään pienimuotoisella lomareissulla Helsingissä ensi viikolla. Todennäköisesti tulen vierailemaan Pizzeria Lucassa, mutta tarkoitus olisi käydä myös kunnon burgerilla jossain. Onko palstan helsinkiläisillä tai paikallista burgeri skeneä tuntevilla heittää vinkkiä hyvistä burgerimestoista?
Sori Taproom siinä rautatientorin lähellä taitaa tehdä ihan hyvää tavaraa. Ainakin Craft Beer Helsingissä heidän burgerinsa oli kiitettävä ja jos yhtään vastaavaa työntävät eteen raflassa, voisin itse siitä reilun kympin mielelläni maksaa. Bonuksena olutvalikoima on kohdillaan.
 
Onko palstan helsinkiläisillä tai paikallista burgeri skeneä tuntevilla heittää vinkkiä hyvistä burgerimestoista?

Burgeriskenessä kun on niin monta eri makua, niin tosi hankala sanoa suosituksia. Esim. itse en pitänyt Vanha Lenin hehkuttamasta Naughtysta. Mutta yritetään:

Puritaanipaikat: Bites Vallilla & Leblon, Social Burgerjoint
- yksinkertaisia toteutuksia: hyvä sämpylä, hyvä pihvi, juustosiipale, suolakurkku, majo, ketsuppi - ei juuri muuta

Överi: Treffipub
- todella rasvainen, todella överi makumaailma kaiken kaikkiaan, mutta ei vältsii huonolla tapaa

Kikkailu: Naughty
- nimikkotuotteessa runsaat maut sinihomejuustoineen hilloineen rukoloineen päivineen

Ruokarekka: The Alexanders
- omasta mielestäni paras, miinuksena että ei ole kiinteää ravintolatilaa, joten tulee käytyä harvoin

Mitä en ole testannut, mutta on kuultu ihan hyviä arvioita: Bursa Hietsun halli, Kämpin burgeri. Monessa paikassa on ongelmia tasalaatuisuudessa - tärkeä asia, josta ravintoloitsijat voisivat ottaa vaikka kultaisilta kaarilta opiksi. Ikävä syödä helvetin paksua alisuolattua haaleaa medium miinus miinus jauhelihapihviä.
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Aiemminkin jo kehunut, mutta jatkan samalla linjalla. Jos reilun vartin junamatka Helsingistä ulos ei ole ongelma, niin Mike’s Diner Myyrmäen juna-asemalla on mainio valinta. Tai saa sinne autoillakin, jos se on kulkuneuvona käytössä. (Uskallan tämän mainita, kun Sir Markku mainitsi Oulunkylän käynnistään.)
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Näin ylipäänsä ihmettelen grillien glorifiointia. En ikinä, toistan: en ikinä ole saanut miltään grilliltä tahi snägäriltä mitään perushöttöä kummempaa. Onhan niitä takana kuitenkin kymmeniä kautta Suomi-neidon, että joko muilla on aivan saatanan huono arvostelukyky ja makuhermot rullalla tai sitten minulla.
Pitkälti sama, nuorempana kun kavereiden kanssa pyörittiin pitkin maata, niin tuli käytyä usein testaamassa juurikin tuollaisia paikkoja (ellei löytynyt, niin joka pitäjässä oli sentään karvakäsi-kebabbila). Eipä niistä oikein yksikään jäänyt mieleen, hyvällä tapaa siis. Höyrytettyjä lihiksiä, makkaroita ja nakkeja sekä paremmissa paikoissa ranuissa oli jopa mausteita. Tiedä sitten kuinka paljon nuo ovat kehittyneet tässä 10-15v aikana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo ei todellakaan grilleiltä saa mitään hyvää ruokaa. Kännissä kyllä ihan syötävää ja varsinkin jos ulkona on pakkasta, niin lämmikkeenä menee.

Pikaruokapaikoista sen verran, että ei ole Mäkin tupla-QP:n voittanutta. Tuota Naughty burgeria en ole testannut. 24 euroa ateriasta kuulostaa kyllä järkyttävältä. Täytyy kait silti joskus käydä kokeilemassa. Friends and burgerissa tuli käytyä pari viikkoa sitten toisen vai kolmannen kerran ja burgeri oli maukas, mutta ainakin Aikatalon ravintola oli ihan helvetin täynnä määkiviä lapsia ja lapsiperheitä. Tämän lisäksi paikka oli epäsiisti kuin alimiehitetty Subway. Kai tämä Friends&Burgers on vähän kuin jenkkien Shakeshack? Tosin Shakeshackissa vielä enemmän asiakkaita ja ahtaampaa, mutta burgeritkin vielä hieman parempia.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo ei todellakaan grilleiltä saa mitään hyvää ruokaa. Kännissä kyllä ihan syötävää ja varsinkin jos ulkona on pakkasta, niin lämmikkeenä menee.

Pikaruokapaikoista sen verran, että ei ole Mäkin tupla-QP:n voittanutta. Tuota Naughty burgeria en ole testannut. 24 euroa ateriasta kuulostaa kyllä järkyttävältä. Täytyy kait silti joskus käydä kokeilemassa. Friends and burgerissa tuli käytyä pari viikkoa sitten toisen vai kolmannen kerran ja burgeri oli maukas, mutta ainakin Aikatalon ravintola oli ihan helvetin täynnä määkiviä lapsia ja lapsiperheitä. Tämän lisäksi paikka oli epäsiisti kuin alimiehitetty Subway. Kai tämä Friends&Burgers on vähän kuin jenkkien Shakeshack? Tosin Shakeshackissa vielä enemmän asiakkaita ja ahtaampaa, mutta burgeritkin vielä hieman parempia.
Oman kokemukseni mukaan Friends&Burgers on konseptina yksi yhteen kopio ShakeShackista, toki maussa hieman eroja. Helpompaa ja halvempaa kopioida kun alkaa tuomaan jotain ketjua Suomeen. Vähän kuten Hesburger (McDonalds), Robert's Coffee (Starbucks) ja sitä rataa.

Ei sillä, Friends&Burgers on mielestäni Helsingin paras burgeripaikka, vaikka tosiaan liukuhihnameininki on. Social Food Burger Joint on jättänyt jotenkin kylmäksi ja Naughty Burger ei mitenkään tarjoa vastinetta rahalle.

Jos jotain Suomeen kaipaisi niin Five Guys, siinä pikaruokala vailla vertaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oman kokemukseni mukaan Friends&Burgers on konseptina yksi yhteen kopio ShakeShackista, toki maussa hieman eroja. Helpompaa ja halvempaa kopioida kun alkaa tuomaan jotain ketjua Suomeen. Vähän kuten Hesburger (McDonalds), Robert's Coffee (Starbucks) ja sitä rataa.

Ei sillä, Friends&Burgers on mielestäni Helsingin paras burgeripaikka, vaikka tosiaan liukuhihnameininki on. Social Food Burger Joint on jättänyt jotenkin kylmäksi ja Naughty Burger ei mitenkään tarjoa vastinetta rahalle.

Jos jotain Suomeen kaipaisi niin Five Guys, siinä pikaruokala vailla vertaa.
Espanjassa oli myös jokin 1:1 kopio Shakeshackista, olikohan nimeltään The Good Burger?

Social food burger jointissa oli erinomaiset ranut, mutta hampurilaisen pihvi ei ollut niin mehukas kuin olisin toivonut. Ihan OK. Ei hypetyksen arvoinen minustakaan.

Five guys on kyllä huippu. Pidän kuitenkin Shakeshackin mauista enemmän jos näitä jenkkipaikkoja vertailee. Five guys paljon miellyttävämpi paikka tosin edellämainituista syistä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Espanjassa oli myös jokin 1:1 kopio Shakeshackista, olikohan nimeltään The Good Burger?

Joo TGB, eli The Good Burger. Toki nimi voisi myös olla "Good Burger, Bad Fries", sen verran kuraa olivat ranskalaiset kyseisessä paikassa. Ja aika samanlainen oli sisustukseltaan kuin Shakeshack.
 

Grafix

Jäsen
Jo esitettyjen lisäksi/sijaan ehdottomasti myös Roslund Teurastamon portilla. Omaan makuun ihan Helsingin huippua ja täyttänee nipin napin pikaruokastatuksen kun eväät saa eteensä ihan vikkelästi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Kahteen asiaan en ole vielä onnistunut törmäämään; hyviin, rapeisiin (siis ei vetisiin ja mauttomiin) ranskalaisiin ja lasagneen, joka ei maistu samalta kuin kaupan 3 euron valmisboxi. Lähelle ollaan päästy, mutta varsinaista wow-efektiä en kummankaan kohdella ole vielä päässyt kokemaan. Ehkä "Ilkeä burger", siis Nasty brgr ja sen bataattiranut ovat olleet parhaita tähän mennessä.

Hyvästä lasagnesta otetaan vihjeitä vastaan, vaikka se ei olekaan mitään varsinaista pikaruokaa. Vinkatkaa vaikka "ravintola"-ketjussa sitten. :)
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Pikaruokapaikoista sen verran, että ei ole Mäkin tupla-QP:n voittanutta. Tuota Naughty burgeria en ole testannut. 24 euroa ateriasta kuulostaa kyllä järkyttävältä. Täytyy kait silti joskus käydä kokeilemassa. Friends and burgerissa tuli käytyä pari viikkoa sitten toisen vai kolmannen kerran ja burgeri oli maukas, mutta ainakin Aikatalon ravintola oli ihan helvetin täynnä määkiviä lapsia ja lapsiperheitä. Tämän lisäksi paikka oli epäsiisti kuin alimiehitetty Subway. Kai tämä Friends&Burgers on vähän kuin jenkkien Shakeshack? Tosin Shakeshackissa vielä enemmän asiakkaita ja ahtaampaa, mutta burgeritkin vielä hieman parempia.

Friends and burgerissa on pidempään pitänyt käydä, mutta ei ole tullut mahdollisuutta, sama pätee aiemmin mainittuun Mike's Dineriin.

Itse kävin Naughtyssa puolisen toista vuotta sitten ja en kyllä ollut vakuuttunut. Sämpylä oli tosi vetinen minkä lisäksi pihvi ei ollut mitenkään erityinen. Ja tämän takia lainasin teikäläistä, koska tällaisen konseptin ongelma on mielestäni se, että Naughtyn täytyisi hakata esimerkiksi tupla-qp:t niin, että burgeri olisi moninkertaisen hintansa väärti. Omalla käynnilläni näin ei tosiaan ollut, mutta ehkä uusi mahdollisuus tulisi antaa. Mutta silti, on se itselle vaikea mennä naughtyyn ja maksaa vähintään kaksinkertainen hinta verrattuna esimerkiksi Morrisonsin hampurilaisiin (ei ole toki pikaruokapaikka, mutta pointin vuoksi mainittu) jotka ovat kuitenkin jo hyviksi todettu.

En ole mikään kokkauksen asiantuntija, mutta yleensä hampurilaisten pihvit tupataan paistamaan aivan turhan kypsiksi. Medium on jo aivan ylärajoissa, ja ne paikat ovat itselle vakioituneet, jotka oikeasti saavat tuotua sen hampurilaisen medium miinuksena.

Ja tosiaan tupla-qp on oikeasti hyvä hampurilainen, ei pelkästään hintaluokkansaa verrattuna vaan ylipäätään.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole mikään kokkauksen asiantuntija, mutta yleensä hampurilaisten pihvit tupataan paistamaan aivan turhan kypsiksi. Medium on jo aivan ylärajoissa, ja ne paikat ovat itselle vakioituneet, jotka oikeasti saavat tuotua sen hampurilaisen medium miinuksena.
.
Tämäkin vähän riippuu. Kypsäksi paistettu lihamurekepihvi tosiaan on melko kamalaa, mutta Friends&Burgersin tyyliin kypsäksi paistettu on ihan eri maailmasta. Siellä siis ei ollenkaan ole tarjolla medium-pihvejä. Normaalia pihviä en ikinä ottaisi kypsänä, mutta hampurilaisessa se voi olla jopa parempi vaihtoehto.

Mainitaan vielä yhtenä vaihtoehtona Helsingissä Bites, mikä sijaitsee Vallilassa vähän epäilyttävällä alueella. Sörnäisten rantatiellä olen kesällä nähnyt myös heidän ständin. Mielestäni myös Helsingin parhaimmistoa, tosin hinta voisi olla sijaintiin nähden hieman alhaisempi (mikäli näkee esim. ruiskujen keräyspisteen siinä vieressä viihtyvyyteen vaikuttavana tekijänä).
 

Nick Neim

Jäsen
Kommentteja kenelläkään kotimaisesta Taco Bellistä?

Hyväähän se taas oli, mutta jos verrokkina käytetään Amerikan serkkua, jäi annoksesta nälkä. Vierailut ylipäätään kyseisessä ketjussa rajoittuu yhden käden sormiin, mutta hieman vittuuntunut maku jäi, kun burrito oli omaan nälkään pienehkö, tai ihan suoraan sanottuna pieni. Sitä tässä pohdiskelin, että valitsinko jonkun normaaliversion, ja tarvittaessa rahalla saa sitten suurempaa. Vai oliko kokemus jenkeistä sitten niin hämäävä, kun siellä aikalailla samaan rahaan sai nälän vievän pötkylän nokan eteen, ilman mitään plussakokoja.

Maussa ei tosiaan valittamista, ja saisivat tosiaan laajentaa pääkaupunkiseudun ulkopuolellekin pikkuhiljaa.

E: Tuosta Naughtysta piti mainita kun Jyväskylässä tuli poikettua muutama viikko takaperin, että meni omien hampparipaikkojen kärkeen. On joo ehkä hieman hintavampaa, mutta oli kyllä järjettömän hyvääkin. Toki parin päivän ränni hyvin vähäisellä syömiselläkin voi asiaan vaikuttaa, mutta positiivinen viba paikasta jäi...
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Itse kävin Naughtyssa puolisen toista vuotta sitten ja en kyllä ollut vakuuttunut. Sämpylä oli tosi vetinen minkä lisäksi pihvi ei ollut mitenkään erityinen.

En ole mikään kokkauksen asiantuntija, mutta yleensä hampurilaisten pihvit tupataan paistamaan aivan turhan kypsiksi.

Aivan erilainen kokemus kuin mulla vikonloppuna. Sämpylä oli pinnaltaan rapsakka ja todella maistuva. Lisäksi pihvi oli aavistuksen punainen sisältä, joka teki siitä aika muhevan. No, tästä johtuen lihanestettä kertyi hieman suojapussin pohjalle.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
No, tästä johtuen lihanestettä kertyi hieman suojapussin pohjalle.

Itselle tuota lihanestettä irtoaa lähinnä boksereihin välilihanesteen muodossa. Joillekin se välilihaneste voisi olla ihan hyvä puristaa sinne suojapussiin.

Niin, Hietaniemen kauppahallin burgeripaikkahan meni Fafasin omistukseen. Rosburgeria ilmeisesti kuitenkin saa vielä Teurastamolta?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Tämäkin vähän riippuu. Kypsäksi paistettu lihamurekepihvi tosiaan on melko kamalaa, mutta Friends&Burgersin tyyliin kypsäksi paistettu on ihan eri maailmasta. Siellä siis ei ollenkaan ole tarjolla medium-pihvejä. Normaalia pihviä en ikinä ottaisi kypsänä, mutta hampurilaisessa se voi olla jopa parempi vaihtoehto.


Pitää kyllä tämä friends and burgers ottaa agendalle ja käydä kokeilemassa, myös puskaradion kautta on tullut positiivista palautetta. Itselläni on vain hiertänyt se sijainti, ravintola ollut usein tupaten täynnä eikä istumapaikkoja nimeksikään. Helposti tulee mentyä toiseen paikkaan, kun niitä lähistöllä on, ja vieläpä siten, että pääsee rauhassa istumaan ja vaihtamaan ajatuksia ilman kovaa taustamelua. Pitäisi joku ravintolalle rauhallinen hetki löytää, mutta tähän mennessä ravintola on usein ollut hyvinkin täynnä, eikä jonotus ole maistunut.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Pitää kyllä tämä friends and burgers ottaa agendalle ja käydä kokeilemassa, myös puskaradion kautta on tullut positiivista palautetta. Itselläni on vain hiertänyt se sijainti, ravintola ollut usein tupaten täynnä eikä istumapaikkoja nimeksikään. Helposti tulee mentyä toiseen paikkaan, kun niitä lähistöllä on, ja vieläpä siten, että pääsee rauhassa istumaan ja vaihtamaan ajatuksia ilman kovaa taustamelua. Pitäisi joku ravintolalle rauhallinen hetki löytää, mutta tähän mennessä ravintola on usein ollut hyvinkin täynnä, eikä jonotus ole maistunut.
Helsingissä tämä ei toki auta, mutta jos satut ikinä Suomen parhaaseen sisämaakaupunkiin eli Tampereelle, Friends-n-Brgrs entisen Suomen ensimmäisen mäkkärin tiloissa eli siinä Keskustorin kulmassa on usein jos ei nyt tyhjä niin inhimillisesti populoitu, istumapaikka löytyy kyllä. Ja olen ihan tykännyt - meininki on toki vähän pikaruokamainen, mutta hampurilaiset on hyviä ja ranskalaiset myös. Ja virvoitusjuomia saa ryystää sen verran kuin haluaa, jos sellaisesta tykkää.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oulusta tuttu Kauppuri5 avattiin jonkin aikaa sitten Tampereelle. Mielestäni menee kyllä aika kevyesti tuonne top5 sijoille Suomen burgeripaikoissa.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Helsingissä tämä ei toki auta, mutta jos satut ikinä Suomen parhaaseen sisämaakaupunkiin eli Tampereelle, Friends-n-Brgrs entisen Suomen ensimmäisen mäkkärin tiloissa eli siinä Keskustorin kulmassa on usein jos ei nyt tyhjä niin inhimillisesti populoitu, istumapaikka löytyy kyllä. Ja olen ihan tykännyt - meininki on toki vähän pikaruokamainen, mutta hampurilaiset on hyviä ja ranskalaiset myös. Ja virvoitusjuomia saa ryystää sen verran kuin haluaa, jos sellaisesta tykkää.

Itselle ei oikein uponnut. Tai siis ei se huonokaan ole, ihan hyvä perus-purilainen ,mutta tuplahintaan johonkin mäkkärin vastaavaan verrattuna. Hinta-laatu suhde ei oikein kohtaa, ei se niin erikoinen ole ja kooltaan aika pieni suupala. Pancho Villasta saa reilun kokoisen chiliburgerin lounasaikaan halvemmalla ja ainakin itselle se osuu selkeästi paremmin.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Itselle ei oikein uponnut. Tai siis ei se huonokaan ole, ihan hyvä perus-purilainen ,mutta tuplahintaan johonkin mäkkärin vastaavaan verrattuna. Hinta-laatu suhde ei oikein kohtaa, ei se niin erikoinen ole ja kooltaan aika pieni suupala. Pancho Villasta saa reilun kokoisen chiliburgerin lounasaikaan halvemmalla ja ainakin itselle se osuu selkeästi paremmin.
Ah, no tässä mennään sitten siihen, että mikä Pancho Villa. Tammela, toki, tuttu ja turvallinen vaihtoehto. Mutta ne Hämeenkadun lokaatiot (varsinkin se Hämeensillan itäpuolella oleva), niin ei vakuuta. Satakunnankadusta tai Ideaparkista en osaa kommentoida, liian vähän käyntejä että osaisi sanoa mitään. (ja kai Ratinassakin on, mutta ei ole tullut tuettua kertaakaan)

Edit: mutta oikeastaan syy miksi tuota Friends&Brgrsiä tässä puffasin on ihan henkilökohtainen - tytär on jokseenkin ruokavammainen, pitää saada gluteeniton sämpylä. Tuo (ihan hänen oman palautteen mukaan) on paljon parempi kuin mäkkärissä, joten siksi siellä tulee pääosin käytyä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Pancho Villan mätöt ovat kyllä aika tympeän makuisia.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä ole tullut käytyä tuossa Naughty Burgerissa, mutta jos ateria maksaa 24 euroa niin eikö se ole aika paljon jos kuitenkin puhutaan tavallaan pikaruokapaikasta?

Itselle ainakin se pikaruokapaikan toinen pointti on nopeuden lisäksi hinta. Kymppi on jo paljon.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä ole tullut käytyä tuossa Naughty Burgerissa, mutta jos ateria maksaa 24 euroa niin eikö se ole aika paljon jos kuitenkin puhutaan tavallaan pikaruokapaikasta?

Itselle ainakin se pikaruokapaikan toinen pointti on nopeuden lisäksi hinta. Kymppi on jo paljon.
Samaa mieltä. Jos ei ole lounaspaikka ja burgerimesta on "hyvä ja parempi" kuin McD niin 15 euroa menee vielä. 24 euroa on pirusti liikaa ihan maistamattakin. En ole koskaan nähnyt missään pikaruokapaikassa noin arvokasta burgerisettiä.

Mutta täytyy silti käydä kerran testaamassa kun on mestoilla.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nuo Friends&Burgers -ateriat on tosiaan sen 12,50-13,50€ tasolla, mikä on mielestäni vielä aika huokeaa kun miettii kuinka paljon enemmän panostusta tuohon menee verraten vaikka Mäkkäriin. Kate on kanssa varmaan murto-osan Mäkin vastaavasta. Eikä ravintolabisneksen pidäkään olla mitään hyväntekeväisyyttä, kun katsoo Helsingin ravintolan jatkuvaa tungosta niin hintoja voisi melkein nostaa.

Haukutaan vielä Naughty Burgeria sen verran, että tulipa mentyä hölmöön yhdellä visiitillä. Kassa kysyi tilauksen jälkeen että minkä dipin haluat, johon ilahtuneena tein valintani. Sen jälkeen valkeni että se dippihän maksaa. Jälleen kerran saa vain itseä syyttää, mutta mielestäni hieman epärehellistä tarjota jotain kuin Mäkkärin ketsuppia mainitsematta hintaa.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Oon nyt kesän aikana käynyt testaa kolme burger-mestaa: Friends and Brgrsin, Naughty Brgrsin sekä Konttiravintola Mortonin. Näissä kaikkissa söin perushampurilaisen, jos se oli mahdollista saada.

Näistä ykköseksi nousi Morton. Parhaat ranut, sekä mainio burger, joka oli ehdottomasti hintansa väärti. Kakkosena mielestäni oli Friends&Brgrs, jonka miljöö oli mainio. Kolmosena, F&B:n kannoilla, sitten Naughty Brgrs.

Onko täällä joku käynyt tuolla Mortonissa? Pisteitä on toki harvakseltaan (JKL, Kuopio, Äänekoski ja tais olla Helsingissäkin?).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös