Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[Kiekkomiäs]

Nää nyt muuttuu joka kerta kun hän avaa suunsa

Seuraavaksi se osake maksetaan jo ennen lisenssin hakua.

 

[juba]

Mielestäni Mestiksessä kannattaisi pohtia sarjakauden lyhennystä. Nyt kun on kymmenen joukkuetta niin voisi pesäpallon tyyliin vetää kahden kierroksen sarjan sunnuntaisin neljään kuukauteen. Sitten joulun ja uudenvuoden välissä final four turnaus mestaruudesta. Tämän jälkeen pelaajat olisi vapaita kiekkoilemaan euroopassa , amerikassa , liigassa ja alemmilla tasoilla. Nyt sarja on liian pitkä kun palkat on sarjaa lehdenjakaja/wolt kuski vaikka sarja onkin tasoltaan parempi kuin annetaan ymmärtää, Näin pelaajat voisi tehdä töitä saadakseen rahaa ja myös kokeneilla pelaajilla olisi mahdollisuus pelata.

 

[KyöstiLauteilta]

Samaan hengenvetoon on sanottava että muutoksista huolimatta Liigaan ei ihan hetkeen ole kukaan nousemassa. En usko että kabinettinousijoita otetaan enää yhtään lisää ettei Liiga pääse paisumaan entistä isommaksi, joten ainoa reitti Liigaan on karsintojen kautta - siis urheilullisesti täysin oikeaa reittiä, mutta samalla paljon kivisempää ja vaikeampaa polkua pitkin. Tästähän Jokerien taustahenkilöt puhuivat kauden lopulla, kun ilmoittivat ettei heillä ole varaa ottaa Liiganousun vaatimaa taloudellista riskiä vielä hetkeen: kasata ensin kallis ja laadukas joukkue joka pystyisi haastamaan karsinnoissa Liigajengin, ja sen lisäksi vielä löytää rahaa Liigalisenssin lunastamiseen.

Vaatii vuosia aikaa, että Liigan ja Mestiksen tasoerot saadaan pienenemään niin paljon, että kellään Mestiksessä on todellisia mahdollisuuksia kaataa edes SaiPan tai JYPin kaltaisia horjuvia jättiläisiä. Jos tasoero ylipäätään pienenee - laajentuvan Liigan myötä Mestikseen riittää entistä vähemmän laatupelaajia.

Valitettavasti 100% samaa mieltä.

Osaltaan epätodennäköisten nousumahdollisuuksien takia mahdollisimman monen Mestisseuran kannattaisi hakea liigalisenssiä. Hakemalla voisi osoittaa kiekkoyhteisölle, että paikasta korkeimmalla tasolla taistellaan eikä tyydytä kakkostasolle. Se, että Mestiksessä on useampi seura, joka hakee lisenssiä ja kertoo tavoittelevansa liigaa, nostaa varmasti Mestiksen kiinnostavuutta ja sitä kautta parantaa joukkueiden mahdollisuuksia haastaa liigajoukkue tulevaisuudessa. Tämä ei tarkoita, että joukkueiden pitäisi ottaa välittömästi järjettömiä riskejä ja rakentaa heti joukkue, jolla varmasti kaadetaan liigan viimeinen. Lopulta päästään toivottavasti tilanteeseen, jossa useammalle joukkueelle kauden tärkein pudotuspelisarja on liigakarsinta eikä Mestisfinaali.

Oikeastaan ymmärrän hakemattomuuden vain, jos se on osa kabinettipeliä, jolla pyritään suurempaan järjestelmämuutokseen. Ei tähän nykyiseenkään järjestelmään kannata toisaalta tyytyä.

Ovatko ehdot sellaiset, että osakkeella on maksuaikaa, eikä tarvitse hetimmiten maksaa? Viime syksynä Hiltunen puhui vielä, että Espoo pääsee "vanhoilla säännöillä " ja saa maksaa vähitellen, mutta jatkossa ylös tulijoille osake kertamaksuna.

Jos nimimerkin @E tieto Hiltusen kommentista pitää paikkaansa ja Hiltunen pitää sanansa, niin ilmeisesti ehdot olisivat samat kuin Kiekko-Espoolla eli osakkeen hinta 2,2 miljoonaa viiden vuoden maksuajalla.

Kiekko-Espoon liigaosakkeen hinta julki: 2,2 miljoonaa euroa

Jääkiekon SM-liiga on määritellyt liigaosakkeen hinnaksi 2,2 miljoonaa euroa.

yle.fi

Ps. Ässillä on tutissut ennenkin liigakarsinnoissa, joten ensimmäinen nousija tiputtakoon vaikka Juban ässät.

 

[Väärävaihto]

Samaan hengenvetoon on sanottava että muutoksista huolimatta Liigaan ei ihan hetkeen ole kukaan nousemassa.

Se on juurikin näin ja Jokerit lienee tällä hetkellä se seura, jolla on oikeasti sitten jossain kohtaa mahdollisuudet tällä uudella nykysarjasysteemillä ja ehdoilla haastaa karsinnoissa Liigan heikointa seuraa. Ensin pitää voittaa karsinnat ja sitten toki pitää vielä muuten olla vaadittava Liigapaketti rahoituksineen kasassa.

laajentuvan Liigan myötä Mestikseen riittää entistä vähemmän laatupelaajia.

Ja samahan se on Liigankin puolella, mitä enemmän Liigassa on joukkueita, niin sen vähemmän sinnekin riittää laadukkaita pelaajia. Isoksi turvotetun Liigan taso laskee sekä kärkipään ja häntäpään seurojen välinen ero vaan kasvaa.

Osaltaan epätodennäköisten nousumahdollisuuksien takia mahdollisimman monen Mestisseuran kannattaisi hakea liigalisenssiä. Hakemalla voisi osoittaa kiekkoyhteisölle, että paikasta korkeimmalla tasolla taistellaan eikä tyydytä kakkostasolle. Se, että Mestiksessä on useampi seura, joka hakee lisenssiä ja kertoo tavoittelevansa liigaa, nostaa varmasti Mestiksen kiinnostavuutta

En näe syytä, miksi seurojen pitäisi hakea Liigalisenssiä vain ns. muodon vuoksi, jos sinne ei edes ole tarkoitus tai saati edes mahdollista mennä/päästä? Keinotekoinen hakeminen ei lisää mielenkiintoa Mestistä kohtaan, vaan pikemmin seurat antavat itsestään kyseenalaisen kuvan, eikä se ainakaan lisää seurojen tai sarjan uskottavuutta.

 

[KyöstiLauteilta]

En näe syytä, miksi seurojen pitäisi hakea Liigalisenssiä vain ns. muodon vuoksi, jos sinne ei edes ole tarkoitus tai saati edes mahdollista mennä/päästä? Keinotekoinen hakeminen ei lisää mielenkiintoa Mestistä kohtaan, vaan pikemmin seurat antavat itsestään kyseenalaisen kuvan, eikä se ainakaan lisää seurojen tai sarjan uskottavuutta.

Ei se ole muodon vuoksi hakemista. Aiemminhan liigalisenssiä hakemalla haettiin Liigapaikkaa. Lisenssin merkitys muuttuu, kun Liigapaikka ratkaistaan pelaamalla.

Mielestäni liigalisenssiä voisi ajatella ikään kuin laatu sertifikaattia, joka lisää seuran uskottavuutta, kun voi todeta että seura on liigakelpoinen. Ei tuo sponsoreiden ym. rahoittajien suuntaan voi huonoltakaan näyttää.

Jos hakemus ei mene läpi niin sitten sitä täydennetään tai asioita korjataan ennen seuraavaa hakemusta. Opitaan ja mennään eteenpäin.

En tarkoita, että Keupa tai Hokki hakemisesta paljoa hyötyisi mutta vähintään ne jotka ovat julkisesti liigatavoitteista puhuneet eli TuTo, Roki, JoKP ja K-Vantaa(?) ja tietysti Jokerit.

 

[jmexel]

Kommentti: Suomikiekon kulisseissa kuohuu jälleen – SM-liigaseurojen painostus tuotti tulosta: ”Pelkäävät kuollakseen”

Suomen Jääkiekkoliiton liittohallitus on SM-liigaseurojen painostuksesta typistänyt U20-SM-sarjan ensi kaudella avautuvat karsinnat vain kahden joukkueen välisiksi. Pienempien seurojen nousu huipulle on kaikessa hiljaisuudessa vain vaikeutunut, kirjoittaa MTV Urheilun Antti Rämänen.

www.mtvuutiset.fi

Tässä se näkyy miten liitto on Liigan talutettavana.

 

[Poro24]

Kommentti: Suomikiekon kulisseissa kuohuu jälleen – SM-liigaseurojen painostus tuotti tulosta: ”Pelkäävät kuollakseen”

Suomen Jääkiekkoliiton liittohallitus on SM-liigaseurojen painostuksesta typistänyt U20-SM-sarjan ensi kaudella avautuvat karsinnat vain kahden joukkueen välisiksi. Pienempien seurojen nousu huipulle on kaikessa hiljaisuudessa vain vaikeutunut, kirjoittaa MTV Urheilun Antti Rämänen.

www.mtvuutiset.fi

Tässä se näkyy miten liitto on Liigan talutettavana.

"Liiga-seurojen näkökulmasta haasteena on se, että silloin joudutaan panostamaan enemmän siihen nuorten SM-sarjaan, jotta siellä säilytään. Hiltunen perustelee."

Aivan sanaton ilme täällä naamalla. Voi hyvä luoja. Ajatella jos urheilussa joutuisi ihan panostamaan, eikä voi vain pellailla. Täysin vieras ajatusmaailma kaikille liigassa.

 

[LoirinKäsi]

"Liiga-seurojen näkökulmasta haasteena on se, että silloin joudutaan panostamaan enemmän siihen nuorten SM-sarjaan, jotta siellä säilytään. Hiltunen perustelee."

Aivan sanaton ilme täällä naamalla. Voi hyvä luoja. Ajatella jos urheilussa joutuisi ihan panostamaan, eikä voi vain pellailla. Täysin vieras ajatusmaailma kaikille liigassa.

Sama täällä kun tämän luin. Menee kyllä maku koko lajiin Suomessa kun näitä kommentteja lukee.
Onneksi kuitenkin 3-4kk tauko peleistä nyt, tulee hyvään paikkaan.

 

[sorza]

"Liiga-seurojen näkökulmasta haasteena on se, että silloin joudutaan panostamaan enemmän siihen nuorten SM-sarjaan, jotta siellä säilytään. Hiltunen perustelee."

Aivan sanaton ilme täällä naamalla. Voi hyvä luoja. Ajatella jos urheilussa joutuisi ihan panostamaan, eikä voi vain pellailla. Täysin vieras ajatusmaailma kaikille liigassa.

Jälleen kerran hiltusheikiseltä pääsee sammakko suusta. Väitän, että jokainen panostettu euro omaan juniorityöhön maksaa itsensä takaisin. Enkä myöskään usko, että parin kymppi kilon isompi panostus olisi kaudessa miljoona organisaatioille mahdoton. Mutta kun kaikki panostus nähdään miinusmerkkinä eikä mahdollisena tuottona myöhemmin. Mutta sitähän tämä on. Juniori- ja kasvatustyön kulut pitäisi ulkoistaa muille ja itse kerätään hedelmät eli pelillinen panos ja mahdolliset nhl korvaukset, jos pelaajalla riittää n 18 vuotiaana liigajoukkueeseen.

Tuo kommentti ihmetyttää erityisesti siksi, kun koko Jokerit on perustettu ajatukselle omien junioreiden kasvatuksesta ja tälläkin hetkellä junnuihin panostetaan Jokereissa budjettiin nähden todella paljon. Kun aiemmin Liigasta julistettiin hiltusheikkisen suulla, että karsintojen jälkeen pitää välittömästi lunastaa 3,8 miljoonan osake, Saarni ilmoitti ettei noilla ehdoilla Liigaan voi lähteä ja kertoi samalla, että ensi kaudelle suunnitellun pelaajabudjetin (n 800k-1m) puolittamisesta ja sen rahan siirrosta juniorityöhön.

Välillä sitä miettii, että kumpa tämä kultapossukerhoilu loppuisi ja jääkiekko menettäisi ykköslajin aseman, jos ei saunakerholaiset muuten opi.

 

[jmexel]

Liiga on samanlainen kasvattajasarja kuin Mestis nykyään. Sieltä imuroidaan jo nuorena kärkiukot Euroopan parempiin sarjoihin. Ulkkarit jotka ei juuri muualla pääse loistamaan tulee Liigaan hakemaan uutta vauhtia, tai palaa tänne koska pääsee taas tähtipelaajan maineeseen, Lasch nyt esimerkkinä. Suomalaisilla Liigan tähtipelaajilla on "ulkkaripykälät" ala Markus Nurmi ja jos kutsu käy (huom. Eurooppaan, ei Amerikkaan) niin lähtevät. Sen ymmärtää että jos sarja on läpipelattu, halutaan haistella muutakin, mutta kun viedään jo nuorena nyt pois. Puistolat, Nurmet, Levtsit yms pakenee, siihen kun pitäs löytää laatua vielä Espoon joukkueen verran lisää niin ei tuo sarjan taso ainakaan nouse.

Taloudellisesti monet on niin kusessa että jokainen 10kiloa ylimääräistä menoa kaataa laivan, ei sellasta summaa voi junnuille antaa.

Mutta se päivä tulee vielä kun tuote on niin paska että moni seura on kuopattu, suomalainen pelaajatuotanto kaadettu ja maju kyntää sodassa. Sitte vaihtuu päättäjät ja alkaa uusi aika.

 

[Eddie]

Mielestäni vähän eriskummallinen kolumni jatkoajan toimittajalta. Joo Espoo lähtee liigaan ja Koovee meni konkkaan. Mutta Mestikselle on juuri annettu pelillinen porkkana. Mestiksen voittaja pääsee pelaamaan karsintoja, sen lisäksi että voittaa mehupurkin. Tietysti niistä voi tulla tason mittauspelit, jos Keupa/IPK jne voittaa Mestiksen. Mutta kyllä minä näkisin, että Jokereiden johdolla ensi kaudesta tulee mielenkiintoisin vuosikausiin ilman Espootakin. Toivon mukaan tämä näkyy tavoitteellisten seurojen yleisömäärissäkin, miksei tietysti muidenkin.

 

[teude]

MTV selvitti: SM-liiga on auki, mutta nousun tavoittelijat ovat harvassa – "Ihan silmänlumetta"

Suomalaisessa jääkiekossa koittaa uusi aika, kun liigakarsinnat palaavat ensi kevääänä ohjelmistoon sitten vuoden 2013. MTV Urheilu selvitti, mitkä Mestis-seurat todellisuudessa tavoittelevat nousua pääsarjatasolle ensi kaudeksi.

www.mtvuutiset.fi

Hyvä juttu Maikkarilta karsinnoista ja kommentteja joukkueilta.

 

[powerplaymaker]

Seurat käärmeissään: Jääkiekkoliitto järjesti erikoisen tilaisuuden – painostaa kaikkia Mestiksessä hakemaan liigalisenssiä | Aitio

Aition haastattelemat Mestiksen puheenjohtajat hämmästelevät Jääkiekkoliiton tapaa taivutella kaikkia Mestis-seuroja hakemaan liigalisenssiä, vaikka monella seuralla ei riittäisi siihen rahkeita. Harva ymmärtää, että miksi.

www.apu.fi

Yrittääkö Liiga ja liitto siloitella kuvaa Mestiksen tilasta tällä? Jutussa avataan hyvin sitä problematiikkaa miksi KKV:n isoa moukaria oikeasti tarvitaan. Mikään ei muutu ilman, että joku rikkoo vanhan kartellin.

 

[Kiekkomiäs]

"He haluavat vain näyttää muille, että kaikki olisi suomalaisessa jääkiekossa hyvin, vaikka tilanne on kaukana siitä. Tilanne on se, että yritetään vain laittaa huulipunaa bulldogille."

Pakko antaa huutonaurua tuolle tilaisuudelle. On toi liiga kyllä yks kummelikerho, mitä lie keksivät seuraavalla kerralla.

 

[Jimi Einar]

On toi liiga kyllä yks kummelikerho, mitä lie keksivät seuraavalla kerralla.

Jääkiekkoliiton siunauksella!

 

[KyöstiLauteilta]

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Tämän kuun lopussa näköjään päättyy ensimmäinen hakukierros. Mielenkiintoista nähdä ketkä on laittanut hakemuksen vetämään.

Oon aiemminkin sanonut, että mun mielestä liigalisenssi ja sen hakeminen voisi olla ihan hyväkin työkalu. Parhaimmillaan lisenssi voisi toimi ns. laatuleimana, jota kannattaisi hakea vaikka mahdollinen liiganousu olisi useamman vuoden päässä.

Mutta… Eipä lisenssilläkään ole paljon merkitystä, jos osakkuuden ehdot pidetään salassa, niin kuin tilanne ilmeisesti on: ”Osakassopimusta ei ole näytetty meille ja nyt pitäisi sitoutua, vaikka emme täysin tiedä mihin edes sitoutuisimme.”

 

[jmexel]

Oon aiemminkin sanonut, että mun mielestä liigalisenssi ja sen hakeminen voisi olla ihan hyväkin työkalu. Parhaimmillaan lisenssi voisi toimi ns. laatuleimana, jota kannattaisi hakea vaikka mahdollinen liiganousu olisi useamman vuoden päässä.

Ei tämmösiä tarvita Euroopan sarjojen urheilussa. Laatuleimana pitää toimia urheilullinen suorittaminen eikä se että montako fanihuivia roikkuu puodin telineessä.

Viimenen putoo ja mestari nousee. Ne ylemmän sarjan realiteetit sitten tulee vastaan seuraavalla kaudella.

 

[KyöstiLauteilta]

Ei tämmösiä tarvita Euroopan sarjojen urheilussa. Laatuleimana pitää toimia urheilullinen suorittaminen eikä se että montako fanihuivia roikkuu puodin telineessä.

Viimenen putoo ja mestari nousee. Ne ylemmän sarjan realiteetit sitten tulee vastaan seuraavalla kaudella.

Mun käsitys on, että Euroopankin pääsarjoissa on yleensä jonkilainen lisenssisysteemi. Tottakai urheilullinen suorittaminen pitää olla pääasia, mutta, jos esim. ison TV-rahan piiriin meinaa päästä, niin kyllä televisiot pitää pystyä hoitamaan hyvin. Mitä paremmin realiteetit on tiedossa ennakkoon, niin sen kuvittelisi olevan myös nousevan seuran etu.

Toki lisenssiehdot pitää olla järkevät, ja joihinkin asioihin pitää olla siirtymäaika. Turha Mestisseurojen on myöskään merkittäviä kustannuksia tehdä pelkästään lisenssiehtojen täyttämiseksi ennen kuin nousu oikeasti toteutuu.

 

[Stonewall]

Sellainen tietyt minimi olosuhteet vaativa lisenssi on ok. Joskin ei sen pidä olla liian tiukka ja nousijalla pitää olla useampi vuosi aikaa parantaa olosuhteita. Tärkeämpää näet on, että joka kausi joku nousee ja juku putoaa. Se on paras tapa toimia kilpailullisessa joukkueurheilussa.

 

[jmexel]

Se on bisnestä missä muukin osakeyhtiö toiminta. Jos lähet 1000 hengen iglulla pyörittämään 5 miljoonan liikevaihtoa niin jossakin vaiheessa on seinä vastassa. Mutta jos joku tämmösen riskin ottaa ja hyväksyy niin antaa mennä vaan mikäli putki jäällä kulkee.

Kärpät viimeisenä ja Hokki pesee Mestiksen niin siitä vaan vaihtamaan paikkaa.

 

[Kiekoton Mies]

Ei tämmösiä tarvita Euroopan sarjojen urheilussa. Laatuleimana pitää toimia urheilullinen suorittaminen eikä se että montako fanihuivia roikkuu puodin telineessä.

Viimenen putoo ja mestari nousee. Ne ylemmän sarjan realiteetit sitten tulee vastaan seuraavalla kaudella.

Se on juuri näin mitä viimeisessä kappaleessa mainitsit.

Laatuleiman taas näen hyvin järkeväksi ajatukseksi. Mestiksessä voidaan hakea tätä "laatuleimaa" ja sen saadessaan voi markkinoida seuraa taloudellisesti Liigakelpoiseksi. Sen jälkeen pitäisi enää toteuttaa asiat jäällä.

 

[KyöstiLauteilta]

Laatuleiman taas näen hyvin järkeväksi ajatukseksi. Mestiksessä voidaan hakea tätä "laatuleimaa" ja sen saadessaan voi markkinoida seuraa taloudellisesti Liigakelpoiseksi. Sen jälkeen pitäisi enää toteuttaa asiat jäällä.

Juurikin näin. Ainakin itse oletan, että jonkinlainen lisenssijärjestelmä säilyy aina. Silloin ylöspäin pyrkivien seurojen kannattaisi kääntää järjestelmä omaksi edukseen.

 

[Motti-Masa]

Tuossa kuuntelin tänään julkaistua Tommi Kerttulan podcastiä. Vieraana Kalle Sahlsted. Kerttula kysyy, mietitäänkö siellä nyt sitten ollenkaan sarjarakenteiden optimointia? Kallen mukaan Liigassa Jussi Markkanen ja liitossa Olli Salo ovat avainasemassa, he mahdollisesti tunnustelevat tilannetta ja juttelevat keskenään. Mutta ei Sahlsted selvästikään edes tiedä, juttelevatko nämä kaksi keskenään ja tekevätkö mitään. Sitten Kalle sanoo, että ei sieltä Liigan 16 joukkueesta kukaan halua pois ja käytännössä ei sieltä voi poistua kuin lyömällä hanskat tiskiin tai tekemällä konkurssin. Tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu ja tämän kanssa eletään, Kalle toteaa.

Sahlsted tulee tässä näin ollen lipsauttaneeksi samalla, että karsinnat ovat huijausta. Jos vaikka Jukurit häviäisi karsinnat, niin eivät ne välttämättä suostu lähtemään pois Liigasta.

Summa summarum. Muutoksia sarjajärjestelmiin tai mitään a+b-mallia ei ole tulossa. Tämän systeemin kanssa pitää elää ja hyväksyä vaan, että näillä mennään.

 

[TuplaNolla]

Tuossa kuuntelin tänään julkaistua Tommi Kerttulan podcastiä. Vieraana Kalle Sahlsted. Kerttula kysyy, mietitäänkö siellä nyt sitten ollenkaan sarjarakenteiden optimointia? Kallen mukaan Liigassa Jussi Markkanen ja liitossa Olli Salo ovat avainasemassa, he mahdollisesti tunnustelevat tilannetta ja juttelevat keskenään. Mutta ei Sahlsted selvästikään edes tiedä, juttelevatko nämä kaksi keskenään ja tekevätkö mitään. Sitten Kalle sanoo, että ei sieltä Liigan 16 joukkueesta kukaan halua pois ja käytännössä ei sieltä voi poistua kuin lyömällä hanskat tiskiin tai tekemällä konkurssin. Tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu ja tämän kanssa eletään, Kalle toteaa.

Sahlsted tulee tässä näin ollen lipsauttaneeksi samalla, että karsinnat ovat huijausta. Jos vaikka Jukurit häviäisi karsinnat, niin eivät ne välttämättä suostu lähtemään pois Liigasta.

Summa summarum. Muutoksia sarjajärjestelmiin tai mitään a+b-mallia ei ole tulossa. Tämän systeemin kanssa pitää elää ja hyväksyä vaan, että näillä mennään.

Kyllä ehdottomasti olen sitä mieltä että Suomi-kiekolle paras ratkaisu olisi A- ja B-Liiga, (10+10) sekä sen alle I-divisioona (10) ja siitä alaspäin II-, III-, IV- ja V-divisioonat.

II-div. (20 joukkuetta kahdessa lohkossa)
III-div. (40 joukkuetta neljässä lohkossa)
Alemmissa sarjoissa sitten jotenkin järkevästi.

Sitten Mestis ja Suomi-sarja helvettiin. Ihan kamalia nimiä ovat olleet aina.

Jokaisen sarjan välille kunnon karsintasarjat esim. 2+4 tms.

Tällä voidaan nyt aluksi aloittaa.

 

[Maalitykki]

Summa summarum. Muutoksia sarjajärjestelmiin tai mitään a+b-mallia ei ole tulossa. Tämän systeemin kanssa pitää elää ja hyväksyä vaan, että näillä mennään.

Aivan varmasti muutoksia on tulossa. Ja ei, ei todellakaan pidä hyväksyä ja antaa vain olla. Kuten suomalaiset yleensä tekevät...