Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

  • 149 682
  • 991

Heketys

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Metsään mentiin siinä vaiheessa kun nousujoukkueilta lähdettiin pyytämään 1,8-2,2 miljoonaa euroa. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Liigassa pelaa seuroja, jotka näkevät omistavansa 2,2 miljoonan arvoisen osakkeen, mutta eivät ole todellisuudessa siitä mitään maksaneet. Toisaalta taas Liigassa pelaa kaudella 24-25 useampi joukkue, joka tuon summan on oikeasti maksanut.

Ne, jotka tämän kalliin hinnan ovat maksaneet ja jotka tämän maksun aiheuttamia velkoja vieläkin maksavat pois, eivät voi eivätkä saakkaan suostua siihen että tuo sijoitus nyt todettaisiin arvottomaksi.

Pitäisikö näille seuroille maksaa tuo summa takaisin ja siten purkaa nykyinen osakesysteemi - ehkä - mutta kuka sen suostuu maksamaan? TPS, Saipa, Pelicans ja kumppanit eivät varmasti syty ajatuksesta kun jo nyt tekee tiukkaa (eivätkä varmasti muutkaan). Pitäisikö sitten tulevien kausien tulovirta jakaa siten että nämä osakemaksun maksaneet saisivat isommat rahat kunnes tuo hinta on kuitattu. Tuskin näinkään tulee käymään.

Osakesysteemistä siis tuskin täysin luovutaan, koska tilanne olisi summan maksaneille epäreilu. Nousu liigaan karsintojen sekä osakkeen oston kautta on kuitenkin liian kallis ja riskaabeli. Liigan ja Mestiksen tasoero on myös liian suuri joten ongelmia on oikeastaan 2. Osake ja sarjojen välinen tasoero.

Ratkaisuja.
osakemaksu palautetaan sen maksaneille seuroille tavalla tai toisella ja osakesysteemi lopetetaan kokonaan (epätodennäköistä, ei tapahdu).

A) osakkeen omistamista ei vaadita seuralta sarjassa pelaamiseen. Jos et omista osaketta, et voi osallistua sarjan kehittämisestä päättäviin kokouksiin.

B) osakkeen voi halutessaan lunastaa vapaaehtoisesti nykyisellä 2,2 miljoonalla. Osakkeen omistava seura voi myös halutessaan myydä osakkeensa sitä haluavalle seuralle muuhun hintaan, ja jatkaa Liigassa pelaamista. Ostajan on pelattava vähintään Mestiksessä.

C) Mestis ja Liiga yhdistyvät siten, että osake antaa mahdollisuuden osallistua molempien sarjojen kehitykseen, mutta sitä ei vaadita pelaamiseen. Liiga A + B koostukoot vaikka 24-seurasta joista 16-on osake ja 8 pelaa ilman osaketta. Yhtään seuraa ei käytännössä tiputeta, vaan 8 Mestisseuraa nostetaan ylöspäin. Tästä rakentuu 12+12 sarja jossa B- voittaja nousee automaattisesti ja A- häviäjä tippuu automaattisesti, toiseksi viimeinen taas karsii.

B-liigan viimeinen tippuu/karsii uuteen Mestikseen. A-liigalisenssi on tiukempi kuin B-liigalisenssi, jotta huipputaso pysyy laadukkaana mutta samalla pysyy mahdollisuus uudesta Mestiksestä pienempikin joukkue nousemaan B-liigaan.
 

Glove

Jäsen
Huvittavaa, kun ensin Heikki korostaa, että he ovat Suomen parhailta lakitoimistoilta varmistaneet, ja KKV:n kanssa viime syksynä myös pidetty palaveria, että kaikki on taatusti lain mukaista. Sitten toisesta suunpielestä maalailee uhkakuvia, että KKV:n keissi saattaa johtaa täystuhoon, kun tulee kartellisakot, jollain paikkakunnalla lätkä loppuu kokonaan ja junioriseurat tuhoutuu ym. Eihän KKV-keissi voi johtaa mihinkään maksuihin, kun Heikki on varma, että kaikki on tehty aina laillisesti.

Mutta nyrkkitervehdys lopussa luo toivoa sopimisesta.
Miksipä ne junnut tuhoutuisi? Vanhemmat tai pelaajat itse vaan laittaa kättä syvemmälle taskuun ja maksaa harrastuksen. Ikäväähän se on kun sitten konkkaan mennee liigajoukkueen U20 joutuu maksamaan itse pelaamisensa, voi voi. Niinhän ne tekee muissakin seuroissa.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Samalla kyllä kuulostaa siltä, että yhteisymmärrystä ei tulla löytämään ilman viranomaisia. Jos kartelli todetaan tapahtuneeksi, kaikki siihen osallistuneet osakeyhtiöt joutuvat maksuvelvollisiksi ja se tulee tarkoittamaan konkursseja.

Mielenkiintoisia aikoja.

Rauste taisi sanoa, että todennäköisesti KKV kutsuu ihan ekana osapuolet koolle, kysytään löytyiskö kompromissia, vai jatketaanko tutkintaan, ja hyvin mahdollisesti tässä kohtaa löydetään kompromissi.

Mulle jäi kuva, että Hiltusella ei ole motivaatiota tehdä kuin aivan minimi, jotta pysytään kilpailulainsäädännön puitteissa. Eli jos KKV toteaa 2.2m osakemuotoisen kynnysrahan olevan ok, on vaikea nähdä, että tuosta tullaan ainakaan alaspäin. Toivottavasti olen väärässä.

Pahin skenaario tässä kai on, että KKV toteaa että 2.2m kynnysraha ja karsintapelit Mestiksen voittajan välillä ja liigan viimeisen välillä todetaan olevan ok. Lisäksi Liiga todetaan syyllistyneen määräävän markkina-aseman väärinkäyttööön historiassa, jolloin liigalle ja liigaseuroille langetetaan merkittävät seuraamusmaksut. Tässä tilanteessa mitään kunnon muutoksia ei tule, ja lätkäseurat kärsii. Tiedä sitten kenelle nuo seuraamusmaksut maksettaisiin.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Metsään mentiin siinä vaiheessa kun nousujoukkueilta lähdettiin pyytämään 1,8-2,2 miljoonaa euroa. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Liigassa pelaa seuroja, jotka näkevät omistavansa 2,2 miljoonan arvoisen osakkeen, mutta eivät ole todellisuudessa siitä mitään maksaneet. Toisaalta taas Liigassa pelaa kaudella 24-25 useampi joukkue, joka tuon summan on oikeasti maksanut.

Ne, jotka tämän kalliin hinnan ovat maksaneet ja jotka tämän maksun aiheuttamia velkoja vieläkin maksavat pois, eivät voi eivätkä saakkaan suostua siihen että tuo sijoitus nyt todettaisiin arvottomaksi.

Pitäisikö näille seuroille maksaa tuo summa takaisin ja siten purkaa nykyinen osakesysteemi - ehkä - mutta kuka sen suostuu maksamaan? TPS, Saipa, Pelicans ja kumppanit eivät varmasti syty ajatuksesta kun jo nyt tekee tiukkaa (eivätkä varmasti muutkaan). Pitäisikö sitten tulevien kausien tulovirta jakaa siten että nämä osakemaksun maksaneet saisivat isommat rahat kunnes tuo hinta on kuitattu. Tuskin näinkään tulee käymään.

Osakesysteemistä siis tuskin täysin luovutaan, koska tilanne olisi summan maksaneille epäreilu. Nousu liigaan karsintojen sekä osakkeen oston kautta on kuitenkin liian kallis ja riskaabeli. Liigan ja Mestiksen tasoero on myös liian suuri joten ongelmia on oikeastaan 2. Osake ja sarjojen välinen tasoero.

Ratkaisuja.
osakemaksu palautetaan sen maksaneille seuroille tavalla tai toisella ja osakesysteemi lopetetaan kokonaan (epätodennäköistä, ei tapahdu).

A) osakkeen omistamista ei vaadita seuralta sarjassa pelaamiseen. Jos et omista osaketta, et voi osallistua sarjan kehittämisestä päättäviin kokouksiin.

B) osakkeen voi halutessaan lunastaa vapaaehtoisesti nykyisellä 2,2 miljoonalla. Osakkeen omistava seura voi myös halutessaan myydä osakkeensa sitä haluavalle seuralle muuhun hintaan, ja jatkaa Liigassa pelaamista. Ostajan on pelattava vähintään Mestiksessä.

C) Mestis ja Liiga yhdistyvät siten, että osake antaa mahdollisuuden osallistua molempien sarjojen kehitykseen, mutta sitä ei vaadita pelaamiseen. Liiga A + B koostukoot vaikka 24-seurasta joista 16-on osake ja 8 pelaa ilman osaketta. Yhtään seuraa ei käytännössä tiputeta, vaan 8 Mestisseuraa nostetaan ylöspäin. Tästä rakentuu 12+12 sarja jossa B- voittaja nousee automaattisesti ja A- häviäjä tippuu automaattisesti, toiseksi viimeinen taas karsii.

B-liigan viimeinen tippuu/karsii uuteen Mestikseen. A-liigalisenssi on tiukempi kuin B-liigalisenssi, jotta huipputaso pysyy laadukkaana mutta samalla pysyy mahdollisuus uudesta Mestiksestä pienempikin joukkue nousemaan B-liigaan.
Myöskään seurat jotka ovat korottaneet osakkeen arvoa taseessa ja kääntäneet siten oman pääoman positiiviseksi, eivät varmasti hevillä suostu alentamaan osakkeen hintaa. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että siitä pitäisi päästä eroon, jos se hankaloittaa järkevien päätösten tekemistä.

Vaihtoehdoissasi yksi ratkaisevimmista asioista olisi kuinka TV-rahat jaetaan. En tiedä löytyykö seuraa, joka maksaa 2,2 miljoonaa vain että pääsee kehittämään Liiga Oy:tä.
 
Radio-ohjelmassa Hiltunen vahvisti, että ensi syksynä niiden Mestis-joukkueiden, jotka haluavat keväällä karsia mahdollisesti voitettuaan Mestiksen, täytyy ilmoittautua ja sitten tarkistetaan lisenssikelpoisuus. Eli sen jo tiedämme, että TuTo ei ainakaan kelpaa, koska ei kelvannut TuTon jäähalliratkaisut viime sysksynä, niin miksi ne ensi syksynä kelpaisivat. Käytännössä vain Jokerit kelvannee karsijaksi.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Radio-ohjelmassa Hiltunen vahvisti, että ensi syksynä niiden Mestis-joukkueiden, jotka haluavat keväällä karsia mahdollisesti voitettuaan Mestiksen, täytyy ilmoittautua ja sitten tarkistetaan lisenssikelpoisuus. Eli sen jo tiedämme, että TuTo ei ainakaan kelpaa, koska ei kelvannut TuTon jäähalliratkaisut viime sysksynä, niin miksi ne ensi syksynä kelpaisivat. Käytännössä vain Jokerit kelvannee karsijaksi.
Ei se TUTOn hakemus kyllä jäähalliin kaatunut. Aivan varmasti kelpaa ensi syksynä jos on lupaus että voivat Rinkulassa pelata. Kyllä ne oli talousasiat ja se viimevuosien menestys mihin se hylky perustui. Se oliko riittävät perustelut nähdään kun valitus on käsitelty.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Radio-ohjelmassa Hiltunen vahvisti, että ensi syksynä niiden Mestis-joukkueiden, jotka haluavat keväällä karsia mahdollisesti voitettuaan Mestiksen, täytyy ilmoittautua ja sitten tarkistetaan lisenssikelpoisuus.
Käytännössä siis kabinettisuhmuroinnit hoidetaan jatkossa ennen kautta, eikä kauden jälkeen kuten aiemmin. Kuulostaa kyllä niin liigan tekemältä uudistukselta kuin ikinä olla ja voi.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Käytännössä siis kabinettisuhmuroinnit hoidetaan jatkossa ennen kautta, eikä kauden jälkeen kuten aiemmin. Kuulostaa kyllä niin liigan tekemältä uudistukselta kuin ikinä olla ja voi.
Minä en näe tässä mitään ongelmaa. On parempi että lisenssikelpoisuus käydään rauhassa läpi kauden aikana ennen karsintoja kuin että karsintojen jälkeen selviäisi ettei karsintojen voittaja olekaan liigakelpoinen. Muita ongelmia näen kyllä alkaen lisenssiehtojen kohtuullisuudesta ja karsintojen vaateen kohtuullisuudesta.

Lisenssimenettelyhän on sinänsä ihan OK. Sellainen on käytössä monissa muissakin sarjoissa ellei lähes kaikissa. Mutta sen menettelyn pitää olla tasapuolinen. Nousijalta ei saa vaatia sellaista mitä sarjassa jo pelaavat eivät pysty täyttämään. Ennemminkin nousijalle pitää antaa tietyissä asioissa siirtymäaika asioiden järjestelyyn (esim halliolosuhteiden osalta).
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Minä en näe tässä mitään ongelmaa. On parempi että lisenssikelpoisuus käydään rauhassa läpi kauden aikana ennen karsintoja kuin että karsintojen jälkeen selviäisi ettei karsintojen voittaja olekaan liigakelpoinen. Muita ongelmia näen kyllä alkaen lisenssiehtojen kohtuullisuudesta ja karsintojen vaateen kohtuullisuudesta.
Kun lisenssiehdot on kerran täytetty, niin ideaalitilanteessa se olisi seuraavina vuosina lähinnä ilmoitusasia, jos merkittäviä muutoksia ei ole tapahtunut. Seurat voisivat pelata Mestistä ”Liigakelpoinen”-statuksella useammankin vuoden, jos nousu ei onnistu heti pelaamalla. Statusta kannattaisi hakea vaikka ko. vuonna nousu ei olisikaan tavoitteena. Tämä lisäisi ennustettavuutta niin seurojen kuin Liigan/Liiton näkökulmasta ja varmasti auttaisi seuroja yhteistyökumppanuuksien hankinnassa.

Itse ehtojen tulisi tietysti olla selkeät, läpinäkyvät ja tasapuoliset. Nythän tuolla on useampi hyvin tulkinnanvarainen kohta mitkä herättää epäilykset ns.pärstäkerroin päätöksistä. Esimerkkinä vaatimus urheilullisesta menestyksestä Mestiksessä. Tuo pitäisi olla kirjattuna yksiselitteisesti esim. mestaruus edellisellä kaudella, finaalipaikka viimeisellä kolmella kaudella tms.
 

zeitgeist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tavoitteelliset pikkuseurat
Olisi kyllä sarjan mielenkiinnon kannalta kovin huono asia mikäli jo kauan etukäteen, kuten sarjan alkaessa syksyllä, pitäisi tietää, ketkä (harvat) Mestis-seuroista olisivat pyrkimässä ylöspäin. Esimerkiksi tämän vuoden Mestiksessä tai sen tällä hetkellä käytävissä pudotuspeleissä ei minusta ole ollut juurikaan ideaa, kun Espoo nostettiin kesken kauden ja se jo hyvissä ajoin tiedettiin.

Jos/kun liiga saadaan auki, olisi tärkeää saada sellainen malli, että mahdollisimman moni toisen sarjatason seura voisi edes teoriassa yrittää liigaan. Vaikka eihän sellaista pienimmiltä "kyläseuroilta" tietenkään voida vaatia.
 

Danone

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olisi kyllä sarjan mielenkiinnon kannalta kovin huono asia mikäli jo kauan etukäteen, kuten sarjan alkaessa syksyllä, pitäisi tietää, ketkä (harvat) Mestis-seuroista olisivat pyrkimässä ylöspäin. Esimerkiksi tämän vuoden Mestiksessä tai sen tällä hetkellä käytävissä pudotuspeleissä ei minusta ole ollut juurikaan ideaa, kun Espoo nostettiin kesken kauden ja se jo hyvissä ajoin tiedettiin.

Jos/kun liiga saadaan auki, olisi tärkeää saada sellainen malli, että mahdollisimman moni toisen sarjatason seura voisi edes teoriassa yrittää liigaan. Vaikka eihän sellaista pienimmiltä "kyläseuroilta" tietenkään voida vaatia.
Eiköhän se ideaalitilanne olisi, että olisi aina 3-4 joukkuetta, jotka sitä nousua tavoittelevat ja todennäköisesti olisivat Mestiksen kärkipäässä. K-Espoon lähtiessä Liiga-paikkaa tavoittelevia seuroja on jäljellä TuTo, RoKi, JoKP ja Jokerit.

Mestiksen pudotuspelien merkitystä voi käydä etsimässä esimerkiksi yleisön reaktiosta Hermeksen eiliseen voittomaaliin tai Lappi Areenalta missä sääleissäkin oli lähes 2000 katsojaa, ja tänään on kotiavaus historian kolmannessa puolivälieräsarjassa.
 

haamujänis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
tämän vuoden Mestiksessä tai sen tällä hetkellä käytävissä pudotuspeleissä ei minusta ole ollut juurikaan ideaa
Ideaa on tasan yhtä paljon kuin karsintojen loppumisen jälkeen muutenkin. Voittaja saa viirin kattoon ja muissa kuin Espoon tapauksessa pelit jatkuvat ensi kaudella Mestiksessä. Sama tilanne on ollut Imatralla ja esim Espoossa viime kaudella, mutta niin vaan se mestaruus on maistunut varmasti kaikille hyvältä. Voitosta kuitenkin pelataan. Toivottavasti jatkossa siinä olisi vielä yksi palkinto suoran nousun tai edes karsintojen muodossa.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Olisi kyllä sarjan mielenkiinnon kannalta kovin huono asia mikäli jo kauan etukäteen, kuten sarjan alkaessa syksyllä, pitäisi tietää, ketkä (harvat) Mestis-seuroista olisivat pyrkimässä ylöspäin. Esimerkiksi tämän vuoden Mestiksessä tai sen tällä hetkellä käytävissä pudotuspeleissä ei minusta ole ollut juurikaan ideaa, kun Espoo nostettiin kesken kauden ja se jo hyvissä ajoin tiedettiin.

Jos/kun liiga saadaan auki, olisi tärkeää saada sellainen malli, että mahdollisimman moni toisen sarjatason seura voisi edes teoriassa yrittää liigaan. Vaikka eihän sellaista pienimmiltä "kyläseuroilta" tietenkään voida vaatia.

Mielestäni liigaan haluavien seurojen kannalta on parempi, että he tietävät mahdollisimman ajoissa täyttävätkö he vaatimukset tai mitä on kehitettävä ehtojen täyttämiseksi. Lisenssiehtoja voi sitten säätää niin, että niiden täyttäminen olisi useammalle seuralle mahdollista.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samalla kyllä kuulostaa siltä, että yhteisymmärrystä ei tulla löytämään ilman viranomaisia. Jos kartelli todetaan tapahtuneeksi, kaikki siihen osallistuneet osakeyhtiöt joutuvat maksuvelvollisiksi ja se tulee tarkoittamaan konkursseja.

Mielenkiintoisia aikoja.

Höpö, höpö. Ei jonkun julkisen järjestelyn anneta olla pari vuosikymmentä OK, ja sitten valvontaviranomainen yht’äkkiä alkaisi ehdottelemaan jotain merkittävää seuraamusmaksua, kun tuon 20 vuoden aikana se ei ole nähnyt edes aiheelliseksi alkaa tutkia järjestelyn lainmukaisuutta.
 

Peteliuz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs & Syracuse Bulldogs
NÄIN ON AINA OLLU!

Onpa mahtava innovaatio, my god! "Näin on aina ollu".

Toisaalta miksi Mestis-joukkueella pitäisikään olla kotietua? Onhan liigan viimeinen kuitenkin paremmin sijoittunut rankingissa kuin Mestiksen voittaja.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Ei näytä Ruotsissakaan nämä karsinta- tai oikeastaan putoamisottelut nappaavan yleisöä, näytti pari vapaata paikkaa olevan Husqvarna Gardenissa. Tunnelmakin oli koosteen perusteella aneeminen.
 

haamujänis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

Ei näytä Ruotsissakaan nämä karsinta- tai oikeastaan putoamisottelut nappaavan yleisöä, näytti pari vapaata paikkaa olevan Husqvarna Gardenissa. Tunnelmakin oli koosteen perusteella aneeminen.
”Ei toimi Suomessa”, ”Ruotsissa on enemmän ihmisiä”, ”Konkurssiin menevät kuitenkin”, ”Liian vähän rahaa, ”Veikkauksen monopoli”…

Mitä näitä syitä nyt olikaan. Turha edes siis yrittää ja katsoa mitä käy.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Siinähän oli kivasti nuo velkaisimmat seurat lueteltu. Onhan tuo nyt ihan uskomattoman käsittämätön ehdotus.

Kaikkein uskomattomin asia on, että KAHDEKSAN liigassa pelaavaa yritystä ovat kirjoittaneet tuon paperille ja ajattelleet, että tämän voi vielä lähettää jollekin tilanteessa, jossa viranomaisprosessin aloitus on ollut vahvasti ilmassa jo useita kuukausia.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, JFC
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös