Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[adolf]

Aivan mahtava asia suomalaisen jääkiekkoilun kannalta! Jospa tässä itsekin taas uudestaan innostuisi kotimaisesta jääkiekosta tämän myötä.

Luulenpa, että en ole ajatusteni kanssa yksin.

 

[Oadie]

Niin ongelmaksihan vähän tulee miksi satsata joukkueeseen ja olosuhteisiin, jos liiganousu ei karsinnat voittaessa ole siltikään varmaa. Fakta on kuitenkin se, että niin yrityksissä kuin myös nykyurheilussa tarvitsee ottaa riskejä ja investointeja kasvaakseen isommaksi. Ja sitten luot omassa ympäristössä eli tässä tapauksessa Mestiksessä toiminnan maksimitasolle ja Liigasta ilmoitetaan ettei se riitä. Se olisi kuolinisku seuralle.

Eikös tuo nyt mene niin että karsintoja ei pelata jos ei ole resursseja nousta? Viitaten Hiltusen Tulosruutu-haastikseen.

Aivan mahtava asia suomalaisen jääkiekkoilun kannalta! Jospa tässä itsekin taas uudestaan innostuisi kotimaisesta jääkiekosta tämän myötä.

Luulenpa, että en ole ajatusteni kanssa yksin.

Tuli hetki intoiltua itsekin. Kunnes näyttää siltä, että karsinnat pelataan vain jos Jokerit tai Espoo ovat niissä. Muilla tuskin riittää rahat vielä ym. ensi kaudella.

 

[Juhaht]

Eihän kaiken tarvitse tapahtua heti. Olennaista on se, että nyt Liigaan haluavilla Mestis-seuroilla on selkeä tavoite jota kohti toimia ja (jatkossa) selkeät ehdot joilla nousu tapahtuu. Investoiminen on helpompaa kun tietää, että X tapahtuu jos Y. Tähän astihan tilanne on ollut se, että liigaan saattaa päästä tai sitten ei.

 

[Varis]

Eihän kaiken tarvitse tapahtua heti. Olennaista on se, että nyt Liigaan haluavilla Mestis-seuroilla on selkeä tavoite jota kohti toimia ja (jatkossa) selkeät ehdot joilla nousu tapahtuu. Investoiminen on helpompaa kun tietää, että X tapahtuu jos Y. Tähän astihan tilanne on ollut se, että liigaan saattaa päästä tai sitten ei.

Tällä hetkellä Liigaan pääsee, jos täyttää lisenssiehdot. Jatkossa sinne pääsee jos täyttää lisenssiehdot ja voittaa Liigan viimeinen. Talous pitää siis pystyä pitämään vakaana ilman tv-rahaa ja vähintään kolminkertaisilla pelaajakustannuksilla. Heti ei tosiaan ole tätä tapahtumassa. Saa nähdä tapahtuuko koskaan.

Ainoa näkyvissä oleva realistinen uhka Liigajoukkueille on Jokerit. Ja senkin pitää vielä kestää paineet ja voittaa sarja joka kausi päästäkseen yrittämään nousua altavastaajana. Sen jälkeen pitää aika paljon tapahtua että Mestiksestä tulisi joku, josta olla oikeasti huolissaan. Paras seitsemästä-sarjoissa ei hirveästi tapahdu työtapaturmia.

Positiivista tässä on Liigan kannalta se, että tyhjennysmyynnit hieman rauhoittuvat pahnan pohjimmaisten rostereista. Mestikseen syttyi ohut valonkajastus pitkän tunnelin päähän, posin puolella sekin. Muutenhan tässä jatketaan ihan status quona seuraavat 20 vuotta. Yksi seura tulee lisää ja korkeintaan yksi nykyisistä joutuu paikkansa luovuttamaan.

 

[adolf]

Onhan tuossa 16 joukkueen sarjassa toki sitä makua aika paljon, että päättäjät eivät ole halunneet, että kenellekään nykyisen Liigan joukkueista tulee paha mieli.

Joukkueiden määrää olisi tullut pudottaa, eikä nostaa.

Mutta on tämäkin silti askel positiivisempaan suuntaan, että Liiga avataan.

 

[Juhaht]

Toisaalta kun katsoo liigan päätösten muutosten aikataulua niin enpä yllättyisi jos tuo karsiminenkin muovautuu vielä ajan kanssa uudelleen. Tärkeintä kuitenkin on se, että nyt ne palautettiin. Baby steps.

 

[iibor]

On se matka kyllä ihan helvetin pitkä kaikilla. Käytännössä pitää pystyä kestävästi käyttämään noin miljoonan verran pelaajabudjettiin, että oikesti voi Liigasta jonkun pudottaa. Sekin onnistuu vain jos täyttää mystiset lisenssiehdot, eli vaikka, KiValla, Ketterällä tai IPK:lla menee hallinrakennushommiksi. Ei sarja ole oikeasti auki, jos sinne on noin helvetin vaikea nousta.

Jokerit on onnellisessa asemassa siinä, että meillä oli valmiina iso yhteisö ja vahva talousalue, joka pystyy liiganousua tavoittelevaa organisaatiota tukemaan. Jos me täältä joskus Liigaan päästään, niin seuraavaa onnekasta saadaan varmaan ainakin se kymmenisen vuotta odotella nykyisillä ehdoilla.

Tottakai se matka on helvetin pitkä. Siitä saadaan kiittää suljettua Liigaa ja sen aiheuttamaa Mestiksen näivettymistä. Tuo vei useamman vuoden ja yhtä monta vuotta menee varmasti siihen, että Mestis-seuroista tehdään potentiaalisia Liigaseuroja. Tämä muutos ei tapahdu heti eikä se saakaan tapahtua heti, vaan seuran kehittäminen kohti Liigaa tulee olla pitkäjänteistä, jotta muutos olisi pysyvä.

Nyt on otettu ensiaskeleet kohti parempia aikoja Suomi-kiekossa. Vieläkään sarjajärjestelmä ei ole täydellinen, mutta on se ainakin sinnepäin.

 

[Devon]

Eikös tuo nyt mene niin että karsintoja ei pelata jos ei ole resursseja nousta? Viitaten Hiltusen Tulosruutu-haastikseen.



Tuli hetki intoiltua itsekin. Kunnes näyttää siltä, että karsinnat pelataan vain jos Jokerit tai Espoo ovat niissä. Muilla tuskin riittää rahat vielä ym. ensi kaudella.

Näin minäkin Hiltusen sanat ymmärsin. Eli jatkossa katsotaan, täyttääkö Mestiksen voittaja kriteerit, ja jos täyttää, niin sen jälkeen katsotaan riittääkö sen urheilullisuus, eli pelataan karsinnat. Oletettavasti kriteerit tietysti on katsottu jo kauden aikana tai ennen sitä, eli oletan, että kauteen lähtiessä joukkueet tietävät, onko niillä Mestiksen voittamalla mahdollisuus päästä karsintoihin. Jos ns. väärä joukkue voittaa, karsintoja ei pelata.

 

[Hannutic]

Onhan tuossa 16 joukkueen sarjassa toki sitä makua aika paljon, että päättäjät eivät ole halunneet, että kenellekään nykyisen Liigan joukkueista tulee paha mieli.

Joukkueiden määrää olisi tullut pudottaa, eikä nostaa.

Mutta on tämäkin silti askel positiivisempaan suuntaan, että Liiga avataan.

Ei kyllä hyvältä näytä SaiPan kannalta, voi hyvin olla että joukkuemäärä pysyy samana tai jopa laskee yhdellä kauden päätteeksi. Toki sekin on täysin mahdollista että joukkueiden määrä liigassa kasvaa kauden päätteeksi.

 

[adolf]

Ei kyllä hyvältä näytä SaiPan kannalta, voi hyvin olla että joukkuemäärä pysyy samana tai jopa laskee yhdellä kauden päätteeksi. Toki sekin on täysin mahdollista että joukkueiden määrä liigassa kasvaa kauden päätteeksi.

Semmoista se huippu-urheilu on, että jos noin vihkoon vetää, kuin SaiPa tällä hetkellä, niin ei se oikea sarjataso silloin löydykään sieltä korkeimmalta tasolta.

 

[Varis]

Nyt on otettu ensiaskeleet kohti parempia aikoja Suomi-kiekossa. Vieläkään sarjajärjestelmä ei ole täydellinen, mutta on se ainakin sinnepäin.

Tämä askel oli Liigalle pakotettu ja pienin mahdollinen joka voitiin ottaa. Korjaisin kohdan sarjajärjestelmä ei ole täydellinen muotoon sarjajärjestelmä on marginaalisesti vähemmän rikki kuin aikaisemmin.

Mestarille suora nousu ja kakkoselle karsintapaikka tai neljän joukkueen karsintasarja, josta kaksi jatkaa Liigaan olisivat tehneet noususta jokaiselle seuralle aidosti realistisen. Juuri tällä hetkellä nouseminen Liigaan on vaikeampaa kuin se on koskaan aiemmin ollut pl. ne kaudet kun liiga oli ihan kirjaimellisesti kiinni.

Mestiksen joukkueet eivät saa jatkossakaan tv-rahaa, eikä tänne tule liigasta isompia organisaatioita tuomaan pöhinää ja nostamaan tasoa. Jokerit ja Espoo kun tästä lähtevät muualle, niin en näe että sarjat pelillisesti tai taloudellisesti lähentyisivät toisiaan, vaan kuilu jatkaa kasvamistaan. Mahdollisuudeksi jää toivoa jollekin liigajoukkueelle aivan katastrofaalista kautta ja samalle kaudelle sopivaa Mestiksen mestaria, jotta ihme voisi tapahtua.

Pelkään pahasti, että oikeasti mikään ei muutu ja viiden vuoden päästä pelataan karsintoja jossa "ilvekset" pyyhkii "jokipojilla" jäätä ilman että kenenkään nousu on edes lähellä. Toivon toki olevani väärässä ja olen erittäin tyytyväinen jos Mestis tästä saa kollektiivisen piristysruiskeen.

 

[Derrick]

Ei kyllä hyvältä näytä SaiPan kannalta, voi hyvin olla että joukkuemäärä pysyy samana tai jopa laskee yhdellä kauden päätteeksi. Toki sekin on täysin mahdollista että joukkueiden määrä liigassa kasvaa kauden päätteeksi.

No whorries, kaupunki rakentaa SaiPalle hienon hallin keskustaan noin 10 vuoden sisään joten silloin SaiPa tulee, nyt on vähän hiljaisempaa

 

[Rautanaamio]

Imatralla varmasti istutaan kädet ristissä ja odotetaan SaiPan konkurssia. Pj. Partanen kertoi lehdessä, että Ketterä täyttää Liigan asettamat kriteerit lisenssihakemuksen osalta (?). N. 15 vuoden ja 35 miljoonaa euroa myöhemmin Etelä-Karjalaisen jääkiekon lippulaivan on Imatran Ketterä.

SaiPan konkurssia pidän silti todennäköisempänä, kuin Ketterän Liigapaikkaa.

 

[Hannutic]

No whorries, kaupunki rakentaa SaiPalle hienon hallin keskustaan noin 10 vuoden sisään joten silloin SaiPa tulee, nyt on vähän hiljaisempaa

Wikipedian mukaan uuden hallin pitäisi valmistua 2021. No, näissä projekteissa tuppaa kestävän, mutta saatiinhan Tampereellekin se uusi halli lopulta ja kyllähän sen vaikutus paikalliseen jääkiekkoon on ollut positiivinen.

 

[Stonewall]

Kyllähän tämä "avaaminen" on sinällään pienen pieni lähtöaskel oikeaan suuntaan. Ja varmaan se aiheuttaa pöhinää Mestiksessä sekä estää Liigan viimeisten tyhjennys myynnit. Mestiksen kannalta sitä parempi mitä pidempään Jokerit sarjaa tahkoaa. Heille nouseminen lienee mahdollisuuksien rajoissa. Muiden kohdalla todennäköisesti yhdeksän kertaa kymmenestä Liigaan miljoonilla kasattu joukkue jyrää karsinnoissa markoillla ja penneillä kasatun Mestismestarin. Ja silloinkin kun sarja on tasainen, niin lähes aina isompi voittaa. Pidän siis todennäköisenä, että Liigaseurat eivät tehneet uudistusta uudistaakseen sarjaa vaan päinvastoin estääkseen uudistumisen ja turvatakseen asemansa. Näyttää, että saivat kyllä torjuntavoiton.

 

[Veleho]

Kyllähän liiga pelasi tämän omalta kannaltaan taitavasti, vaikkakin pakotettuna. Näennäiset karsinnat, joissa käytännössä vain ja ainoastaan Jokereilla on mahdollisuus nousta. Kellään muulla ei tule olemaan edes teoriassa mahdollisuuksia kasata sellaista joukkuetta, joka liigaseuran kaataa karsinnoissa. Sen jälkeen kun/jos Jokerit on nousseet, ei Mestiksessä muutu yhtikäs mikään verrattuna viimeiseen 10-20 vuoteen. Eli karsinnat palauttamalla saatiin julkinen paine hiljennettyä, mutta käytännössä mitään riskiä asioiden muuttumisesta ei oikeasti ole.

Harmillista, että mitään todellista muutosta ei saatu aikaiseksi, jotta Suomeen saataisiin elinkelpoinen toinen sarjataso. Varmaan seuraavan 10-15 vuoden sisällä nousee uudestaan tämä sarjajärjestelmien tilanne pinnalle, kun karsinnat eivät olekaan muuttaneet tilannetta mihinkään.

 

[Juhaht]

Tällä hetkellä Liigaan pääsee, jos täyttää lisenssiehdot. Jatkossa sinne pääsee jos täyttää lisenssiehdot ja voittaa Liigan viimeinen. Talous pitää siis pystyä pitämään vakaana ilman tv-rahaa ja vähintään kolminkertaisilla pelaajakustannuksilla. Heti ei tosiaan ole tätä tapahtumassa. Saa nähdä tapahtuuko koskaan.

Tässä ongelma on se, kuten KEspoon kohdalla nähtiin, että ne lisenssiehdot ovat olleet jossain määrin mielivaltaisia eikä _kukaan_ ole tiennyt mitä ne oikeastaan sisältävät. Kiekko-Espoo sai nämä tietoonsa tarkassa muodossa vasta viime viikon keskiviikkona(!).

Nyt kaiken järjen mukaan hommaan tulee selkeyttä ja läpinäkyvyyttä.

 

[Varis]

Tässä ongelma on se, kuten KEspoon kohdalla nähtiin, että ne lisenssiehdot ovat olleet jossain määrin mielivaltaisia eikä _kukaan_ ole tiennyt mitä ne oikeastaan sisältävät. Kiekko-Espoo sai nämä tietoonsa tarkassa muodossa vasta viime viikon keskiviikkona(!).

Nyt kaiken järjen mukaan hommaan tulee selkeyttä ja läpinäkyvyyttä.

Kyllähän me aina ollaan tiedetty, että ehtoihin sisältyy vaatimukset hallista, organisaatiosta, taloudesta ja urheilullisesta menestyksestä. Enpä näe, että jatkossakaan niihin määritellään mitään numeraalisia arvoja, vaan tapauskohtaisesti sitten arvotaan riittääkö nousijakandidaatilla vai ei. Arvaan, että keskimäärin ei riitä.

Ja toisaalta ei niistä selkeistäkään vaatimuksista ole juuri hyötyä, jos se urheilullinen osuus on kohtuuttoman vaikea saavuttaa. Vaatii todella paljon ylläpitää mestaruuteen ja nousuun riittävää joukkuetta sarjassa, jossa on mukana vähintään puolen tusinaa puoliammattilaisorganisaatiota. Mestiksen kilpailu ei tule pitkään aikaan olemaan sillä tasolla, että se synnyttäisi liigatason organisaatioita saati elättäisi niitä pidempään, jos nousussa kestää.

Olisin todella halunnut nähdä sarjojen tasoeroja tasoitettavan joko karsimalla Liigasta seuroja tai ottamalla Mestis saman tv-sopparin alle.

 

[Juhaht]

Kyllähän me aina ollaan tiedetty, että ehtoihin sisältyy vaatimukset hallista, organisaatiosta, taloudesta ja urheilullisesta menestyksestä. Enpä näe, että jatkossakaan niihin määritellään mitään numeraalisia arvoja, vaan tapauskohtaisesti sitten arvotaan riittääkö nousijakandidaatilla vai ei. Arvaan, että keskimäärin ei riitä.

Ja toisaalta ei niistä selkeistäkään vaatimuksista ole juuri hyötyä, jos se urheilullinen osuus on kohtuuttoman vaikea saavuttaa. Vaatii todella paljon ylläpitää mestaruuteen ja nousuun riittävää joukkuetta sarjassa, jossa on mukana vähintään puolen tusinaa puoliammattilaisorganisaatiota. Mestiksen kilpailu ei tule pitkään aikaan olemaan sillä tasolla, että se synnyttäisi liigatason organisaatioita saati elättäisi niitä pidempään, jos nousussa kestää.

Olisin todella halunnut nähdä sarjojen tasoeroja tasoitettavan joko karsimalla Liigasta seuroja tai ottamalla Mestis saman tv-sopparin alle.

Et ole mielestäni ollenkaan väärässä, mutta haluan itse lähestyä tätä posin kautta. Jos miettii tilannetta, jossa Liigan yhtiökokous on pidetty, on mielestäni aikamoinen voitto, että tämä eilinen päätöskin saatiin tehtyä. Olen satavarma, että karsintamalli hioutuu ja muuttuu vielä ajan kanssa, mutta tärkeintä oli se, että tiettyyn tahtotilaan sitouduttiin ja se julkisesti myös ääneen lausuttiin.

Seuraava muutos, kohti parempaa toivottavasti, on taas helpompi ottaa kun tämä päätös on jo tehty. Baby steps.

 

[Taapertaja73]

Jokereiden pitäisi hakea Liigalisenssiä jo ensi kaudelle. Mestiksestä ponnistaminen karsintojen kautta on iso riski. Liiga tarvitsee Jokerit. Espookin on ihan kiva, mutta Jokerit on isosti Kiva.

 

[Devon]

Jos miettii tilannetta, jossa Liigan yhtiökokous on pidetty, on mielestäni aikamoinen voitto, että tämä eilinen päätöskin saatiin tehtyä. Olen satavarma, että karsintamalli hioutuu ja muuttuu vielä ajan kanssa, mutta tärkeintä oli se, että tiettyyn tahtotilaan sitouduttiin ja se julkisesti myös ääneen lausuttiin.

Tämä Liigan " tahtotilaan sitoutuminen" on asia, joka voidaan milloin tahansa muuttaa, jos oma etu sitä vaatii. Karsintojen, tasonmittausten ja kabinettipäätösten suhmurointi vuodesta 2000 tähän päivään on Liigan osalta sellaista peruttujen lupausten kavalkadia, että mitkään käänteet eivät enää yllätä.

Kuten Varis tuossa edellä kirjoittaa, voi Liiga jatkossakin hyväksyä tai olla hyväksymättä joukkueita ihan oman mielensä mukaan. Jääkiekkoromantikon unelma pienen paikkakunnan joukkueen omilla kasvateilla tekemästä Liiga-noususta ei ole tänään yhtään lähempänä kuin eilenkään.

 

[penaz]

Jos tulevaisuudessa Jokerit karsinnoissa pudottaa liigasta esim. Sportin niin miten silloin käy seuran liigaosakkeelle, mistä Sport on maksanut miljoonia. Esimerkiksi jääkö Sport liigan osakkaaksi vaikka ei liigassa pelaakaan, pitääkö Jokereiden ostaa osake Sportilta vai lunastaako liiga osakkeen itselleen ja myy sen sitten Jokereille jollain ehdoilla (esim. hinta ja maksuaikataulu).

 

[Jayzon]

Jos tulevaisuudessa Jokerit karsinnoissa pudottaa liigasta esim. Sportin niin miten silloin käy seuran liigaosakkeelle, mistä Sport on maksanut miljoonia. Esimerkiksi jääkö Sport liigan osakkaaksi vaikka ei liigassa pelaakaan, pitääkö Jokereiden ostaa osake Sportilta vai lunastaako liiga osakkeen itselleen ja myy sen sitten Jokereille jollain ehdoilla (esim. hinta ja maksuaikataulu).

Ei tietenkään jää. Nousija lunastaa putoajalta liigaosakkeen. Miten tämmöistä päivänselvää asiaa, joka on kyllä kerrottukin moneen kertaan eri paikoissa, pitää edes kysyä?

 

[jmexel]

Osakemassit kouraan, velat maksuun ja uusiyritys Metukan kautta. Kai se on noin helppoa?!

 

[penaz]

Ei tietenkään jää. Nousija lunastaa putoajalta liigaosakkeen. Miten tämmöistä päivänselvää asiaa, joka on kyllä kerrottukin moneen kertaan eri paikoissa, pitää edes kysyä?

Millä rahalla? Kabinettijoukkueilla meni 5 vuotta liigaosakkeiden maksamiseen ja sekin onnistui ilmeisesti tv-korvausten ansiosta.