Uusi televisio

[kiljander]

Sehän on ihan sinun oma päätöksesi.
.

Kyllä. Ja sen tekemiseksi pyysin neuvoja. Kiitos niistä!

 

[Vanha Len]

Tänään tuli sitten hommattua uusi töllö. Tai menen hakemaan kun ovat ensin kalibroineet kuvan. 55 tuumainen Sony oli valinta Gigantin kampanjasta, hintaan 999€. Oisko ns oikea hinta ollut noin 1700 €. Saas sitten nähdä millainen laite on käytössä.

Kommentoin kun on enemän kokemusta.

 

[Rod Weary]

Tänään tuli sitten hommattua uusi töllö. Tai menen hakemaan kun ovat ensin kalibroineet kuvan.

Mahtavatkohan kalibroidessa ottaa pois kaikki kuvanhuononnusoptiot, "natural motionit" ja muu skeida? Tuskinpa, kun varmaan myyntiargumentteina joutuvat noita kuitenkin käyttämään. Muuten olen sitä mieltä, että kuvan kalibrointi on subjektiivinen asia. Toinen tykkää karkkiväreistä ja toinen hailakasta kuvasta. Mä yleensä loivennan kontrastin pois sieltä maksimista, värit silleen, ettei punainen hehku pinkkinä ja taustavalolla sopiva kontrasti. Kaikki mahdolliset lisäsäädöt neutraalille tai kokonaan pois. Aina toimii.

 

[Vanha Len]

Mahtavatkohan kalibroidessa ottaa pois kaikki kuvanhuononnusoptiot, "natural motionit" ja muu skeida?

Kyllä ottivat. Luen juuri raporttia tuosta. Enkä olisi kalibrointia ottanutkaan ellen olisi tingannut hinnasta puolet pois.

 

[varjo]

Niin, onhan näitä kysytty väliajoin mutta mistä löytyisi helpoin opas siihen mitä pitää huomioida telkun hankinnassa JOS:
- kuvanlaadulla ei ole juurikaan väliä, kunhan on riittävä
- äänenlaadulla ei ole mitään väliä
- 4K toki, kaarevuuden edut vähän epäselvät ja haittaako kaarevuus sitten jos telkun laittaakin joskus seinälle ja sitä katsotaan laajemmista katselukulmista (esim. isossa olohuoneessa).
- minimissään 55 tuumaa, mutta missä menee se break-even ottaen huomioon että aitoa 4K-matskua on kuitenkin niin vähän tarjolla että pääosin katsoisi SD:tä tai FullHD:ta (ts. 90% ajasta Elisa viihteen boksin kautta kanavia, osa HD:ta osa ei, ja loput HBO:ta yms.).
- Ja hinta voisi hyvin olla alle tonnin, vaihtoehtojahan löytyy mutta ei nyt tahtoisi ostaa surkeaa jos kelvollinenkin on saatavilla.
- SmartTV ilmeisesti ei ehkä ole niin suuri asset jos kuitenkin on käytännössä pakko katsoa Elisa viihteen boksin kautta suurinta osaa tarjonnasta ja hbo ja netflix/areena taas löytyvät varmaan joka telkusta oli smarttia tai ei?

 

[Vanha Len]

Niin, onhan näitä kysytty väliajoin mutta mistä löytyisi helpoin opas siihen mitä pitää huomioida telkun hankinnassa JOS:

Käy ihmeessä hakemassa Gigantista Sony 999€ hitntaan. Oikea hinta 1700€. Eilen tuli kotiin ja kaikki toimii todella hyvin. 100hz paneeli ja game mode-tila. Android toimii nopeasti ja muutenkin valikot ovat suht selkeitä. Mielestäni erittäin hyvä hinta/laatu- suhde. Jopa töllön omat kaiuttimet ovat ihan ok. Tosin mulle jäi kaupoista Phillipsin soundbar langattomalla subbarilla. Wörkkii oikein mainiosti.

 

[varjo]

Käy ihmeessä hakemassa Gigantista Sony 999€ hitntaan. Oikea hinta 1700€. Eilen tuli kotiin ja kaikki toimii todella hyvin. 100hz paneeli ja game mode-tila. Android toimii nopeasti ja muutenkin valikot ovat suht selkeitä. Mielestäni erittäin hyvä hinta/laatu- suhde. Jopa töllön omat kaiuttimet ovat ihan ok. Tosin mulle jäi kaupoista Phillipsin soundbar langattomalla subbarilla. Wörkkii oikein mainiosti.

Tämäkö vai Sony 55" 4K UHD Smart TV KD-55XE8505 - Televisiot - Gigantti ?

Tuossakin on pari jännää juttua, korkein tuettu PC-resoluutio on FullHd -> ei siis ole mahdollista puskea PC:n kautta 4K-matskua jos sellaista sattuisi olemaan?

Kun sitten jos ajatellaan että vastaavaan hintaan saisi LG 60" Super 4K UHD Smart TV 60UH850V - Televisiot - Gigantti

Niin vähän on epäselvää miltä osin nuo eroavat, pl. LG:ssä 200Hz paneeli (parempi?) ja 4K PC-ulostulostakin.
Mutta toimiiko sitten esim. Elisa Viihde suoraan Android-tv:issä, yhden kaukosäätimen eliminointi olisi unelmissa.

 

[stiflat]

Kyllä ottivat. Luen juuri raporttia tuosta. Enkä olisi kalibrointia ottanutkaan ellen olisi tingannut hinnasta puolet pois.

Siis maksaako tuollainen kalibrointi vielä lisäksi jotain, jos ostaa television..? Saako siinä rahalle vastinetta vs. että itse säätää?

 

[SamSpade]

Jos Gigantin kalibrointi on silmämääräistä, eikä kunnon mittareilla tehtävää niin kotona tekee yhtä hyvin ellei paremmin (oikeat olosuhteet valon ym kanssa).
Käytän itse kalibroinnissa silmiäni ja niiden apuna Disneyn WOW Bluray levyä.
Tuossa on melkoisesti erilaisia apuja kalibrointiin.
Tein itselleni 4 eri tilaa Sonyyn. 1. Leffatila hämärään/pimeään, 2. Leffatila valoisaan. Näissä molemissa kaikki kuvanpaskannuspiirit ja avut käytönnössä pois (ainoastaan toiminto joka sammuttaa pikselin mustassa kohdassa, antaen oikeasti mustaa on käytössä miedolla asetuksella). Nämä säädin niin että kuva Blurayltä ja muista laadukkaista lähteistä olisi mahdollisimman lähellä sitä mitä levylläkin on.
Täytyy myöntää että Sonyn elokuvatila oli yllättävän lähellä hyvää ja oikeaa jo paketista. Gamma oli pielessä 2,1->2,3 (2,35-2.4 olisi ideaali, mutta omiin silmiin 2,4 oli aavistuksen liian tumma), mutta muuten melkoisen pienillä säädöillä pääsi.
Sitten kaksi eri kuvatilaa tv-lähetyksille ja netin/tietokoneen kautta katsottaville joissa sitten vähän kuvanparannuksia käytössä.

 

[Schwein]

Pitäisi ostaa uusi televisio. Mitä enemmän surffailen, sitä enemmän ulkona olen. En etsi mitään kovin ihmeellistä hifi-laitetta, perusälytelkkaria, koko 49". Olin jo vähän iskenyt silmäni tähän: Sony KD-49XD7004 49" Smart Android 4K Ultra HD LED-televisio, HDR – 4K Ultra HD – 48 - 49" – Televisiot – TV ja video – Verkkokauppa.com (linkki vie Verkkokappa.comissa myytävänä olevaan Sonyn telkkariin). Ihmetyttää vain tuo 50 hertsin natiivipaneeli. Näytti kalliimassakin Sonyssa olevan sama juttu. LG:n tai Samsungin telkkareissa, huomattavasti halvemmissakin, näyttää olevan aina 100 hertsiä. Onko tuolla käytännössä merkitystä kuinka paljon? Katseleminen koostu draamasarjoista ja sitten Liiga-kaudella jääkiekosta.

Scart-liitäntä olisi hyvä olla, koska olohuoneessa on edelleen vanhanaikaisia laitteita, jotka tuolla kytketään, ja joita joskus harvoin edelleen käytetään. Onkohan Scart-HDMI-konverttereista mihinkään?

 

[JZZ]

Jos Gigantin kalibrointi on silmämääräistä, eikä kunnon mittareilla tehtävää niin kotona tekee yhtä hyvin ellei paremmin (oikeat olosuhteet valon ym kanssa).
Käytän itse kalibroinnissa silmiäni ja niiden apuna Disneyn WOW Bluray levyä.
Tuossa on melkoisesti erilaisia apuja kalibrointiin.
Tein itselleni 4 eri tilaa Sonyyn. 1. Leffatila hämärään/pimeään, 2. Leffatila valoisaan. Näissä molemissa kaikki kuvanpaskannuspiirit ja avut käytönnössä pois (ainoastaan toiminto joka sammuttaa pikselin mustassa kohdassa, antaen oikeasti mustaa on käytössä miedolla asetuksella). Nämä säädin niin että kuva Blurayltä ja muista laadukkaista lähteistä olisi mahdollisimman lähellä sitä mitä levylläkin on.
Täytyy myöntää että Sonyn elokuvatila oli yllättävän lähellä hyvää ja oikeaa jo paketista. Gamma oli pielessä 2,1->2,3 (2,35-2.4 olisi ideaali, mutta omiin silmiin 2,4 oli aavistuksen liian tumma), mutta muuten melkoisen pienillä säädöillä pääsi.
Sitten kaksi eri kuvatilaa tv-lähetyksille ja netin/tietokoneen kautta katsottaville joissa sitten vähän kuvanparannuksia käytössä.

Pääosin kaikille telkkareille löytyy myös parhaat kuvasäädöt AVForumsilta. Googleen hakusanaksi "Merkki malli best picture settings avforums", eli esim "Sony KD-55XE8505 best picture settings avforums" ja sieltä löytyy. Noista en siis kauheasti maksaisi ainakaan ulkopuoliselle. Kaikista malleista ei tuolla tosin ole omia settings-videoita, mutta yleensä kun löytää vaan samankaltaisen telkkarin, niin samoilla säädöillä pärjää, välillä myös keskustelupuolella on mallikohtaisia eroja.

 

[SamSpade]

Pääosin kaikille telkkareille löytyy myös parhaat kuvasäädöt AVForumsilta. Googleen hakusanaksi "Merkki malli best picture settings avforums", eli esim "Sony KD-55XE8505 best picture settings avforums" ja sieltä löytyy. Noista en siis kauheasti maksaisi ainakaan ulkopuoliselle. Kaikista malleista ei tuolla tosin ole omia settings-videoita, mutta yleensä kun löytää vaan samankaltaisen telkkarin, niin samoilla säädöillä pärjää, välillä myös keskustelupuolella on mallikohtaisia eroja.

Joo toki tuolla pääsee lähelle mutta jokainen paneli on yksilönsä, AVS-foorumin mallisäädöt ovat "sinnepäin" kuten moni käyttäjä sielläkin kertoo (tarkoittaen että ne ovat tarkasti kalibroitu juuri siihen yksittäiseen tvn yksittäiseen paneliin - joka ei ole samanlainen toisessa saman malisessa telkkarissa). Toki tuo on usein parempi kuin tehdassäädöt, mutta huonommat kuin itse kalibroimalla levyä apua käyttäen tai mittareita.
Lisäksi pitää huomioida että mallisäätöjen huone ei ole koskaan samanlailla valaistu kuin oma huone jossa katselee.

 

[Schwein]

Omaan eilisiltaiseen viestiini viitaten kysyn, että onko Sonyn telkkarista 50 hertsin natiivipaneelilla mihinkään? Ihmetyttää, kun LG ja Samsung tarjoavat huomattavasti halvemmalla 100 hertsiä. Olin jo lähes päätynyt tuohon Sonyyn, kunnes törmäsin tähän. Pakko oli nostaa tätä ylös, koska tänään pitäisi päättää.

 

[JZZ]

Joo toki tuolla pääsee lähelle mutta jokainen paneli on yksilönsä, AVS-foorumin mallisäädöt ovat "sinnepäin" kuten moni käyttäjä sielläkin kertoo (tarkoittaen että ne ovat tarkasti kalibroitu juuri siihen yksittäiseen tvn yksittäiseen paneliin - joka ei ole samanlainen toisessa saman malisessa telkkarissa). Toki tuo on usein parempi kuin tehdassäädöt, mutta huonommat kuin itse kalibroimalla levyä apua käyttäen tai mittareita.
Lisäksi pitää huomioida että mallisäätöjen huone ei ole koskaan samanlailla valaistu kuin oma huone jossa katselee.

Toki näinkin, mutta jos käyttäjällä ei ole kokemusta säätöjen tekemisestä niin noilla pääsee kyllä erittäinkin tyydyttävään lopputulokseen lähes aina. Ja kun nuo säädöt ainakin 90% kohdallaan, niin siitä on helppo lähteä tekemään muokkauksia oman paneelin / tilan valaistuksen suhteen. En toki tiedä miten Gigantissa nuo säädöt laitetaan, mutta tuo 99€ hinta on kyllä mielestäni aika suolainen (vaikka sisältääkin muutakin kuin kuvan kalibroinnin).

 

[KaljaVeikko]

Omaan eilisiltaiseen viestiini viitaten kysyn, että onko Sonyn telkkarista 50 hertsin natiivipaneelilla mihinkään? Ihmetyttää, kun LG ja Samsung tarjoavat huomattavasti halvemmalla 100 hertsiä. Olin jo lähes päätynyt tuohon Sonyyn, kunnes törmäsin tähän. Pakko oli nostaa tätä ylös, koska tänään pitäisi päättää.

Ymmärtääkseni se vaikuttaa käytännössä vain pelaamisessa että onko 50 hertsiä vai 100 hertsiä. Eli vastaisin tähän että jos et pelaa videopelejä niin silloin tuo 50hz riittää. Asiantuntija toki en ole, joten älä ota absoluuttisena totuutena.

 

[Schwein]

Ymmärtääkseni se vaikuttaa käytännössä vain pelaamisessa että onko 50 hertsiä vai 100 hertsiä. Eli vastaisin tähän että jos et pelaa videopelejä niin silloin tuo 50hz riittää. Asiantuntija toki en ole, joten älä ota absoluuttisena totuutena.

Kiitoksia vastauksesta! En pelaa videopelejä. Vanha Wii meillä on, mutta luulisi että se toimii tuon kanssa kun toimi myös ihan hyvin vanhan putkitelkkarin kera. Katsotaan, yritän vielä kartoittaa asiaa.

 

[Jupe]

@KaljaVeikko @Schwein
Eikös sama päde urheiluunkin?
Se taas itseäni ja monia palstalaisia kiinnostaa suurestikin.

_

 

[BlackWolf]

Omaan eilisiltaiseen viestiini viitaten kysyn, että onko Sonyn telkkarista 50 hertsin natiivipaneelilla mihinkään? Ihmetyttää, kun LG ja Samsung tarjoavat huomattavasti halvemmalla 100 hertsiä. Olin jo lähes päätynyt tuohon Sonyyn, kunnes törmäsin tähän. Pakko oli nostaa tätä ylös, koska tänään pitäisi päättää.

Se ei TODELLAKAAN päde pelaamiseen, vaan se pätee siihen että otetaan nopeassa sivuttaisliikkeessä oleva asia, esim jääkiekossa pelaajat ja kiekko. Sitten kun TV:stä tulee normaalisti kuvaa 50hertsillä, niin otetaankin joka kuva tuplaten ja lasketaan niiden kahden kuvan keskiarvo tv:n prosessorilla ja syötetään se keskiarvo siihen näytille niiden kahden otetun kuvan väliin, eli luodaan uusi välikuva kahden kuvan väliin. Tämä saa liikkeen näyttämään sulavammalta, eikä nykivältä, kuten 50 hertisn TV:ssä. Tämä ei todellakaan sovi peleihin, koska se laskeminen vaatii tehoa ja aikaa ja luo viivettä, mutta on esim. jääkiekkoa ja jalkapalloa katsottaesa tuiki tarpeellista.

Vastauksen olisit saanut myös edelliseltä vai toissa sivulta tässä ketjussa, missä viimeksi asiaa puitiin, tai ihan googlella, sen sijaan että jonkuin mutuiluihin menet.

Pakko kyllä ihmetellä, että miten voi herran vuonna 2017 joku olla noin saamarin pihalla näistä televisioiden hertseistä että vielä tullaan selittelemään täyttä paskaa, eihän näitä olekkaan ollut vielä markkinoilla, kuin jokusen 15 vuotta.

 

[puuntakaa]

Ei se 50hz kuva urheilua katsellessa sen nykivämmältä näytä. Elokuvien lopputekstit, tai sivuttain ruudulla nopeasti liikkuva teksti kulkee sujuvammin esim. 100hz paneelissa.

 

[BlackWolf]

Ei se 50hz kuva urheilua katsellessa sen nykivämmältä näytä. Elokuvien lopputekstit, tai sivuttain ruudulla nopeasti liikkuva teksti kulkee sujuvammin esim. 100hz paneelissa.

No kyllä se nyt vaan on niin että jos pallo tai kiekko menee kovaa sivusuuntaan niin se etenee ruudulla sekunnissa suuria matkoja ja se pätkii koska kahden kuvan välisessä ajassa pallo on liikkunut suhteettoman matkan ruudulla.

Jos sinä et jotain ymmärrä tai näe, ei tarkoita ettei näin asia ole. Niitä 100hz yms,. juttuja ei ole todellakaan keksitty huvin ja urheilun vuoksi, niiden tekeminen ja algoritmien luominen, prosessoreiden tunkeminen telkkareihin yms. on aivan helvetin kallista! Vanhoissa kuvaputkissa ongelmaa ei ollut, koska kuva tuotettiin elektronisuihkulla, mikä aina säteili myös ympäröiviin pikseleihin ja täten poisti sen liikkuvan kuvan ongelman. LCD tekniikalla tähän ei vaan pystytä ja ilmiö on aivan todellinen.

 

[puuntakaa]

No kyllä se nyt vaan on niin että jos pallo tai kiekko menee kovaa sivusuuntaan niin se etenee ruudulla sekunnissa suuria matkoja ja se pätkii koska kahden kuvan välisessä ajassa pallo on liikkunut suhteettoman matkan ruudulla.

Jos sinä et jotain ymmärrä tai näe, ei tarkoita ettei näin asia ole. Niitä 100hz yms,. juttuja ei ole todellakaan keksitty huvin ja urheilun vuoksi, niiden tekeminen ja algoritmien luominen, prosessoreiden tunkeminen telkkareihin yms. on aivan helvetin kallista! Vanhoissa kuvaputkissa ongelmaa ei ollut, koska kuva tuotettiin elektronisuihkulla, mikä aina säteili myös ympäröiviin pikseleihin ja täten poisti sen liikkuvan kuvan ongelman. LCD tekniikalla tähän ei vaan pystytä ja ilmiö on aivan todellinen.

Ymmärrän vähintään saman verran, kuin sinäkin. Paljonko enemmän sitten maksaa tehdä 100hz televisio, kuin 50hz televisio? Ettet nyt vaan ole maksanut liikaa ominaisuuksista, jota et tarvitse. Vai onko kyse siitä, että Tappara pelaa niin nopeaa peliä, että tarvitsee paremman television, että pystyy seuraamaan peliä :)

 

[Schwein]

@BlackWolf ja muutkin: googlasin toki asiaa ja vieläpä hyvin paljon. Sekä kotimaisilta että ruotsalaisilta foorumeilta yritin löytää tietoa. Ja sitähän tuli laidasta laitaan. Enkä vieläkään tiedä tarkkaan mikä pitää lopulta paikkansa. Jotenkin tuntuu, että jos vaikka katson Chromecastin välityksellä lätkää, ja em. laite pitää laittaa 50 hertsin tilaan jotta kuvan saa sujuvaksi, ei sillä television virkistystaajudella enää sitten ole mitään merkitystä.

Verkkokauppa.comissa oltiin myös sitä mieltä, että virkistystaajuus oli merkitsevä kuvaputkitelevisioissa, vaan ei enää. En tiedä. Ostin Sonyn, vaikuttaa paremmalta kuin vuoden vanha LG, jossa on 100 hertsin natiivipaneeli.

 

[puuntakaa]

Mulla on 55 tuumainen LG UH850V, jossa on 200hz paneeli. Itse en näe siinä nykimistä, vaikka katson jalkapalloa, tai lätkää tru motion- toiminto pois päältä. Eikä ole nähnyt kukaan muukaan. Yläkerrassa kakkostelkkuna on vanha 50hz Sony W4000, eikä siinäkään mitään nykimistä näkynyt urheilua katsellessa.

 

[BlackWolf]

Ymmärrän vähintään saman verran, kuin sinäkin. Paljonko enemmän sitten maksaa tehdä 100hz televisio, kuin 50hz televisio? Ettet nyt vaan ole maksanut liikaa ominaisuuksista, jota et tarvitse. Vai onko kyse siitä, että Tappara pelaa niin nopeaa peliä, että tarvitsee paremman television, että pystyy seuraamaan peliä :)

Ei, sinä et selvästi ymmärrä etkä tiedä, jos tietäisit niin tämä yhden ihmisen "mutku mä ja mun kaverit" sotasi olisi jäänyt jo aikaa sitten. Ensinnäkin kun otetaan lennosta 50 puolikuvaa sekunnissa, lasketaan niiden välille keskiarvo ja pusketaan se sitten kuluttajan silmille pitäen viive edes kohtuullisena, ettei sen katsojan tarvitse odottaa minuuttia kanavanvaihdon jälkeen sitä kunnes kuva tulee näkyviin, niin se vaatii prosessointitehoa. Jos tätä et ymmärrä niin tämä keskustelu on turhaa. Prosessointiteho maksaa, se vie tilaa ja tuottaa lämpöä, tämän hoitaminen maksaa. Se prosessoiminen vaatii ohjelmointia, sitä koodia pitää optimoida ja kun tehokkuus kasvaa se vaatii lisää ohjelmointia ja kaikki tämä on aivan saatanan kallista touhua. Jokainen TV valmistaja olisi paljon onnellisempi jos sen ei tarvitsisi käyttää resurssejaan tälläisiin kallisiin true motion yms. nimellä kulkeviin himmeleihin. Ne eivät ole mitään myyntikikkoja, vaan ne on sinne telkkareihin jouduttu laittamaan ihan pakosta, johtuen aivan käytännön ongelmasta siinä miten LCD televisio sitä kuvaa ruudulle puskee.

Se on ihme kun kaikki tämän alan asiantuntijat, tv-valmistajat yms. on väärässä ja yksi jatkoajan nimimerkki se on tässä asiassa oikeassa, kun hän ja kaverinsa ei vaan näe.

 

[puuntakaa]

No kukahan ne ominaisuudet maksaa? Ne jotka ostavat näitä parempia laitteita, ja kytkevät sitten kohinanvaimennukset ja muut toiminnot pois päältä. Kerros nyt mikä televisio sulla on? Jos siinä on 100hz paneeli, niin kerro myös paljonko valmistaja maksoi lisäresurssin laittamisesta, ja paljonko itse siitä maksoit?