Mainos

Uusi kännykkä

  • 1 273 177
  • 5 856

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ei nyt sinänsä kännykän ostopäätökseen monellakaan liity, mutta isossa kuvassa merkittävin asia oli Googlen dumppaaminen karttapuolella ja hyppääminen OpenStreetMappiin. Nokian omistama Navteq ei ollut vaihtoehto, Google oli kilpailija. Jäljelle jää siis TomTom (TeleAtlas), jota Google käyttää jo valmiiksi sekä mustana hevosena OpenStreetMap.

OpenStreetMap on sinänsä mielenkiintoinen hanke. Takana on säätiö, joka on saanut mm. lahjoituksina firmoilta ja valtioilta kartta-aineistoa. Suuri osa karttojen päivityksistä perustuu käyttäjien vapaaehtoiseen työhön. Jos siis haluatte jatkossa iOS-laitteisiinne paremmat lähialueen kartat, turha valittaa, kun se on omissa käsissä ;)

Esim. pyöräilijät ovat Suomessa jo tovin aikaa päivittäneet pyöräilyreittejä OpenCycleMapiin.

OpenCycleMap.org - the OpenStreetMap Cycle Map

edit: Näköjään siellä on TomTomin karttojakin käytössä, joten ei toki pelkkä OpenStreeMap.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Kyllähän iOS kaipaisi pahasti hieman uudistumista. Ehkä sitten kun uusi iPhone julkaistaan.. Tosin näinhän sitä on sanottu jo viimeiset viisi vuotta. iOS oli julkaisunsa aikoihin äärimmäisen loistava mutta kyllähän aika jo hieman ajaa tästä järjestelmästä ohi. Erittäin varma ja loistavasti toimiva se toki vielä on mutta näin puhelinfriikin silmin en ainakaan itse tule ostamaan iPhonea niin kauan kun sisältö ei uudistu.

Parhaan hyödyn iPhonesta saa kun sen jailbreakkaa ja asentaa sinne kolmannen osapuolen ohjelmia. Silloin puhelinta saa muokattua ja tehtyä siitä enemmän oman näköisensä. Näistä ohjelmista pitäisi mielestäni Applen ottaa mallia ja sallia laajemmin appeja kauppaansa ja antaa myös käyttäjien määritellä miten haluaa puhelimensa toimivan. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä kalenterin saaminen näkyviin suoraan lukitusnäyttöön.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Onko porukalla tietoa Nokian Pureview-mallin saatavuudesta? Markkinoillehan se on tullut jo täällä kotoisessa Suomessakin ja käsittääkseni monella sellainen löytyy, mutta mitä itse olen jälleenmyyjien verkkosivuja kahlaillut, niin poikkeuksetta näyttäisi varastotilanteet nollaa. Olisipa niin makeaa saada sellainen jo juhannusreissulle mukaan!
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Onko porukalla tietoa Nokian Pureview-mallin saatavuudesta? Markkinoillehan se on tullut jo täällä kotoisessa Suomessakin ja käsittääkseni monella sellainen löytyy, mutta mitä itse olen jälleenmyyjien verkkosivuja kahlaillut, niin poikkeuksetta näyttäisi varastotilanteet nollaa. Olisipa niin makeaa saada sellainen jo juhannusreissulle mukaan!

Satavarma en ole, mutta taitaa olla myynti jälleenmyyjillä alkanut vasta ihan hiljattain ja lähinnä ennakkotilaajille lähinnä menneet. Noksian lippulaivamyymälästä Helsingin aleksilta kai lähinnä saanut ostettua odottelematta.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Onko porukalla tietoa Nokian Pureview-mallin saatavuudesta? Markkinoillehan se on tullut jo täällä kotoisessa Suomessakin ja käsittääkseni monella sellainen löytyy, mutta mitä itse olen jälleenmyyjien verkkosivuja kahlaillut, niin poikkeuksetta näyttäisi varastotilanteet nollaa. Olisipa niin makeaa saada sellainen jo juhannusreissulle mukaan!

Jep, harvasta paikasta löytyy varastosta kun ko. luuri on niinsanotusti vasta ennakkomyynnissä miltei kaikkialla.

Hieman olen kyllä pettynyt tähän pureviewiin. Harkitsin sen laittamista heti kun se markkinoille ilmetyi, mutta ostopäätös meni punaisen puolelle kun tuohon tarkemmin tutustui. Onhan se nyt ominaisuuksiltaan kaukana nykypäivän loistopuhelimesta. Kamera siinä on kyllä helvetin hyvä, mutta mitään muuta hyvää ei sitten olekaan. Symbianin varaan rakennettu ja siltä se myös tuntuu (vanhalta). Käytännössä luuri on kuin N8, ainoastaan paremmalla kameralla ja suuremmalla näytöllä. Ja vielä helvetin rumakin tuo puhelin on.

Mutta jos kamera on puhelimen tärkein ominaisuus eikä mitään muita "hienouksia" puhelimeensa kaipaa niin ehkä tuollainen sitten juuri ja juuri menettelee.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Hieman olen kyllä pettynyt tähän pureviewiin. Harkitsin sen laittamista heti kun se markkinoille ilmetyi, mutta ostopäätös meni punaisen puolelle kun tuohon tarkemmin tutustui. Onhan se nyt ominaisuuksiltaan kaukana nykypäivän loistopuhelimesta. Kamera siinä on kyllä helvetin hyvä, mutta mitään muuta hyvää ei sitten olekaan. Symbianin varaan rakennettu ja siltä se myös tuntuu (vanhalta). Käytännössä luuri on kuin N8, ainoastaan paremmalla kameralla ja suuremmalla näytöllä. Ja vielä helvetin rumakin tuo puhelin on.

Mutta jos kamera on puhelimen tärkein ominaisuus eikä mitään muita "hienouksia" puhelimeensa kaipaa niin ehkä tuollainen sitten juuri ja juuri menettelee.

Mitä sinä siltä sitten oikein odotit? Sen tarkoituskin on olla juuri tuo, mitä viimeisessä lauseessasi sanot. Eikä mitään muuta. Miten ihmeessä markkinoiden ylivoimaisesti paras kännykkäkamera "juuri ja juuri menettelee", mikäli hakee hyvää kännykkäkameraa? En käsitä. Pientä ristiriitaa tuossa tekstissäsi.

Paskahan tuo symbian on, ei siinä mitään. Tuo laitekin on käytännössä proto ja myyntimäärät eivät huimia tule olemaan. Mutta nämä ovat kaikkien hyvin tietämiä asioita, vaikkakin jollekin se näköjään silti tulee yllätyksenä
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Mitä sinä siltä sitten oikein odotit? Sen tarkoituskin on olla juuri tuo, mitä viimeisessä lauseessasi sanot. Eikä mitään muuta. Miten ihmeessä markkinoiden ylivoimaisesti paras kännykkäkamera "juuri ja juuri menettelee", mikäli hakee hyvää kännykkäkameraa? En käsitä. Pientä ristiriitaa tuossa tekstissäsi.

Kuinka niin ristiriitaa? Eiköhän tuo "ristiriitaisuus" ole ihan lukijan silmissä. Haukuin lyhyesti ja ytimekkäästi luurin heikoksi ja sitähän se on. Ja aivan siis omiin puhelinvaatimuksiini peilaten. Oletko itse sitten sitä mieltä, ettei kyseiseen puhelimeen oltaisi voitu panostaa enemmän? Softa on aivan perseestä, näyttö muihin uutuuspuhelimiin verrattuna varsin keskinkertainen ja ulkomuoto ei ainakan omasta mielestäni ole mitenkään kehuttava. Myöskään kädessä se ei tunnu yhtä mukavalta kuin esimerkiksi S2, S3 tai Lumia 800/900. Lähinnä ensituntuma on kuin nappaisi halvan lelupuhelimen käteen. Tässä mielestäni on suurimmat miinukset ja muitakin löytyy jos oikein alkaisi listausta tekemään. Etenkin hintaansa nähden 808 on floppi.

Paskahan tuo symbian on, ei siinä mitään. Tuo laitekin on käytännössä proto ja myyntimäärät eivät huimia tule olemaan. Mutta nämä ovat kaikkien hyvin tietämiä asioita, vaikkakin jollekin se näköjään silti tulee yllätyksenä

Eihän tuo yllätyksenä tullut, olen vain pettynyt ja odotin luurilta enemmän. Onhan se toki niin ettei täydellistä puhelinta ole olemassakaan. Mutta Nokialta mielestäni tämä luuri oli heikko veto, koska se soveltuu nyt lähinnä sellaiselle puhelimenkäyttäjälle joka arvostaa vain ja ainoastaan kameraa. Muuten tämä puhelin ei ole millään tavalla vertailukelpoinen muiden uutuusluurien kanssa, joten mielestäni Nokialla olisi ollut sauma repiä enemmän irti markkinoista suhteellisen pienillä lisäpanostuksilla nähtyyn lopputulokseen. Eli summattuna, tuskin kukaan mitään tajunnanräjäyttäjää tästä odotti, vaan lähinnä kohtalaisen hyvää keskivertotuotetta. Harmi vaan kun nyt ei saatu edes sitä keskivertoa, ei likimainkaan.
 

Outsider

Jäsen
Juhannus vaati ensimmäisen uhrinsa, kun lähes kaksi vuotta vanha HTC Desire päätti hukkua ämpäriin autonpesun yhteydessä. Mitä tilalle, kun soittamisen lisäksi tärkeintä on, että puhelin toimii hyvin wlan-tukiasemana?
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juhannus vaati ensimmäisen uhrinsa, kun lähes kaksi vuotta vanha HTC Desire päätti hukkua ämpäriin autonpesun yhteydessä. Mitä tilalle, kun soittamisen lisäksi tärkeintä on, että puhelin toimii hyvin wlan-tukiasemana?

Jos vaihtelua haluat, niin Lumia 900 tai iPhone 4/4S. Jos Androidissa haluat pysyä, niin htc One X/One S. Galaxy S III kannattanee jättää hyllyyn, koska näyttö hajoaa aivan luvattoman helposti jopa iPhoneen verrattuna.
 

Outsider

Jäsen
Jos vaihtelua haluat, niin Lumia 900 tai iPhone 4/4S. Jos Androidissa haluat pysyä, niin htc One X/One S. Galaxy S III kannattanee jättää hyllyyn, koska näyttö hajoaa aivan luvattoman helposti jopa iPhoneen verrattuna.

Miten paljon noissa puhelimissa ylipäätänsä on eroja, jos tosiaan miettii tuota wlan-tukiasemana käyttöä? Välttämättä en näe tarpeelliseksi ostaa ihan noita lippulaiva malleja, kun varmaan jokaisesta älypuhelimesta löytyy ne perusominaisuudet mitä puhelimessa tarvitsen.

Googlen perusteella kaikissa on niin paljon vikoja, että mitään ei kannata ostaa.
 

Janezky84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Argentiina, Italia, AC Milan
Oma IPhone 4S ottaa ainakin parhaimmillaan jopa 10Mbit/s nopeuksia ja normaali vaihteluväli lienee siinä 5-7M, melkeinpä alueesta riippumatta. Lumia 900:ssa on ns. Dual Carrier (periaattessa 4G, käytännössä "tupla 3G") yhteysmahdollisuus, mutta en ole varma tarvitseeko se toimiakseen 4G datan puhelimeen (mikä on vielä aika kallista). Lisäksi ainakaan muissa Lumioissa ei ole toistaiseksi mahdollisuutta käyttää puhelinta "mokkulana", en tiedä mikä on tilanne ysisatasessa. Vai onko tämä nyt sama juttu kun "käyttää wlan tukiasemana"? Samsungeista en osaa sanoa tarkemmin, mutta muistaakseni kaverin Galaxy S 2 ei päässyt samoihin nopeuksiin kuin oma IPhone 4S, mutta meillä oli tosin eri operaattoreiden datat käytössä.

Mutta nämä nyt taas oli noita "lippulaivamalleja". Jos perusluuria hakee, kannattaa toki vertailla netissä millaisia nopeuksia niillä on tullut ja varmistaa sitten vielä myyjältä että voiko puhelinta käyttää wlan-tukiasemana.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Nokian 808 on toki paras kännykkäkamera, mutta nyt Nokia tekee pesäeroa vielä pokkarikameroihinkin. Uudet kuvankäsittelyominaisuudet ovat huomattavasti pokkareita edellä. Esim. ryhmäkuvia otettaessa voi ottaa usean kuvan ja sitten valita tehdä niistä yhden valiten jokaiselle kuvattavalle erikseen parhaan ilmeen. Mitä järkeä olisi ostaa enään pokkaria?
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten paljon noissa puhelimissa ylipäätänsä on eroja, jos tosiaan miettii tuota wlan-tukiasemana käyttöä? Välttämättä en näe tarpeelliseksi ostaa ihan noita lippulaiva malleja, kun varmaan jokaisesta älypuhelimesta löytyy ne perusominaisuudet mitä puhelimessa tarvitsen.

Googlen perusteella kaikissa on niin paljon vikoja, että mitään ei kannata ostaa.

Jos et halua ihan lippulaivojen hintaa maksaa, niin sitten viime kesäinen HTC Sensation löytyy ainakin Soneralta alle 300€ ja tuon saa päivitettyä vielä viimeisimpään Android-versioon. Tai WP-luuri Samsung Omnia W Gigantista sekin alle 300€ ja siinä on myös tuo WLAN jako.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Lumia 900:ssa on ns. Dual Carrier (periaattessa 4G, käytännössä "tupla 3G") yhteysmahdollisuus, mutta en ole varma tarvitseeko se toimiakseen 4G datan puhelimeen (mikä on vielä aika kallista). Lisäksi ainakaan muissa Lumioissa ei ole toistaiseksi mahdollisuutta käyttää puhelinta "mokkulana", en tiedä mikä on tilanne ysisatasessa. Vai onko tämä nyt sama juttu kun "käyttää wlan tukiasemana"?

Jos DC -verkosta haluaa saada nopeudet irti niin vaatii toimiakseen 4G-datapaketin liittymään. 3G -datapaketilla hurvittelee DC:ssä operaattorista riippuen "vain" max. 15-21mbit/s vauhdilla ja 4G-datalla nuo vastaavat lukemat DC:ssä ovat ymmärtääkseni luokkaa 30-40 mbit/s. Toki siis nämä maksimilukemia, todelliset vaihteluvälit aika lailla puolet näistä lukemista. Hintahan tosiaan on vielä kohtalaisen suolainen näillä 4G -datapaketeilla (~20-40€/kk operaattorista riippuen)

Lumia 900 tukee tosiaan tuota DC:tä ja sitä voi myös käyttää wlan tukiasemana. Muissa Lumia-puhelimissa sitä ominaisuutta ei taida vielä olla, mutta ainakin Nokian sivujen mukaan niihin on kyseinen päivitys tulossa lähiaikoina.
 

toothfairy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juhannus vaati ensimmäisen uhrinsa, kun lähes kaksi vuotta vanha HTC Desire päätti hukkua ämpäriin autonpesun yhteydessä. Mitä tilalle, kun soittamisen lisäksi tärkeintä on, että puhelin toimii hyvin wlan-tukiasemana?

Entisenä Android -käyttäjänä ja viikon Lumia 900:a käyttäneenä toteaisin että pysy Androidissa. On tuo Windows Phone niin paljon riisutumpi ominaisuuksiltaan ja visuaalisuudeltaan Androidiin verrattuna. Ja kaiken lisäksi eilen tullut uutinen että Lumia ei saa edes uutta WP8 päivitystä.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Entisenä Android -käyttäjänä ja viikon Lumia 900:a käyttäneenä toteaisin että pysy Androidissa. On tuo Windows Phone niin paljon riisutumpi ominaisuuksiltaan ja visuaalisuudeltaan Androidiin verrattuna. Ja kaiken lisäksi eilen tullut uutinen että Lumia ei saa edes uutta WP8 päivitystä.

Entisenä Android -käyttäjänä ja nykyisenä WP7.5 -käyttäjänä suosittelen pysymään Anrdoidista kaukana. Jokaisella on oma makunsa, joten ehkäpä kannattaisi käydä vähän hypistelemässä kaikkia malleja. Vaikka et saa täyttä kuvaa puhelimesta pelkällä kokeilulla kaupassa, niin jotain selvää kuitenkin saat.

Hups tän piti mennä Larpalle .)
 

Outsider

Jäsen
Vastauksia satelee ja vaihtoehtoja näyttää riittävän. Sen verran olen noita nyt katsellut, että pelkästään iso koko rajaa noi lippulaivamallit pois, koska näytön koko saisi olla sama 3,7" kuin vanhassa Desiressä. Kaveri kehui Lumia 800 ja sitä voisin hinnan puolesta vielä harkitakin, mutta Hot spot ominaisuuden puute kaataa sen, koska se on pakko olla. Sen on tosin pitänyt ilmeisesti olla jo keväästä asti tulossa "kohta", mutta puhelin pitäisi saada hankittua viimeistään juhannuksen jälkeen, joten ei taida ehtiä. Ihmeen kauan tuo ominaisuus näyttää kestävän, kun tosiaan helmi-maaliskuulta löytyi kirjoituksia, missa sitä odoteltiin seuraavaan päivitykseen.

Tällä hetkellä omiin spekseihin osuisi parhaiten HTC One V (loppuunmyyty ainakin Gigantista) ja Sony Xperia Sola. Jälkimmäisestä ei näytä kauheasti löytyvän vielä käyttäjä kokemuksia eli ilmeisesti suht uusi malli, tai sitten ei vaan kelpaa kenellekään.

Edit: ilmeisesti One V on myös ollut aika paljon ongelmia googlettamisen perusteella, mutta onko toisaalta mitään missä ei olisi ongelmia?

Edit2: Näköjään se Hot spot päivitys on kuitenkin tulossa viimeinkin siihen Lumia kasisataseenkin: Internet-jako Lumia 710:lle ja Lumia 800:lle saapuu 27. kesäkuuta
 
Viimeksi muokattu:

b2reds

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samsung Galaxy S 3

Nokiasta Androidiin. Vähän on sekavat tunnelmat, kun asiat ei toimi niinkuin pitäisi, vaan osa jopa huomattavasti paremmin. Ero N9 luuriin on huikea.. Nyt kun vaan oppii käyttämään tätä laitosta, niin hyvä tulee. 2 päivää on luurilla leikitty, ja hymy on korviin asti. :)
 

Metsuri #37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nokiasta Androidiin. Vähän on sekavat tunnelmat, kun asiat ei toimi niinkuin pitäisi, vaan osa jopa huomattavasti paremmin. Ero N9 luuriin on huikea.. Nyt kun vaan oppii käyttämään tätä laitosta, niin hyvä tulee. 2 päivää on luurilla leikitty, ja hymy on korviin asti. :)
Hyvä puhelin, mutta kannattaa ostaa suojakuoret kaiken varalta, sillä voi luiskahtaa ikävästi esim. taskusta pois.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Nokiasta Androidiin. Vähän on sekavat tunnelmat, kun asiat ei toimi niinkuin pitäisi, vaan osa jopa huomattavasti paremmin. Ero N9 luuriin on huikea.. Nyt kun vaan oppii käyttämään tätä laitosta, niin hyvä tulee. 2 päivää on luurilla leikitty, ja hymy on korviin asti. :)

Tuo leikkiminen tiivistääkin pähkinänkuoreen koko Androidin olemuksen. Kiva pikku leikkikalu mitä jotkut jaksavat tuunata päivätolkulla... huoh...

WP tulee menemään ohi oikealta ja vasemmalta kunhan WP8 luureja saadaan syksyllä/alkutalvesta myyntiin.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
WP tulee menemään ohi oikealta ja vasemmalta kunhan WP8 luureja saadaan syksyllä/alkutalvesta myyntiin.

Siinähän se onkin kun ei tule menemään. Suomalaiset ovat sen verran nopeasti kyllästyvää kansaa, että tuollainen puhelin ei jaksa innostuttaa kuin muutaman kuukauden ja sen jälkeen ollaan vaihtamassa kun muokattavuus on täysi nolla. Tokihan tuossa on kaikki kivat pikku facebook integraatiot ynnämuut jos haluaa päivittää tilaansa instanttina jopa paskalla käydessä.

Omenapuhelimet tulevat myöskin, jossain vaiheessa taantumaan juurikin tuon samaisen syyn takia. Puhelimen kehitys on niin suljettu ulospäin, että sen takia tuokaan kapine ei tule tuosta muuttumaan miksikään, vaikka markkinoilla olisi jo iPhone 9.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siinähän se onkin kun ei tule menemään. Suomalaiset ovat sen verran nopeasti kyllästyvää kansaa, että tuollainen puhelin ei jaksa innostuttaa kuin muutaman kuukauden ja sen jälkeen ollaan vaihtamassa kun muokattavuus on täysi nolla. Tokihan tuossa on kaikki kivat pikku facebook integraatiot ynnämuut jos haluaa päivittää tilaansa instanttina jopa paskalla käydessä.

Omenapuhelimet tulevat myöskin, jossain vaiheessa taantumaan juurikin tuon samaisen syyn takia. Puhelimen kehitys on niin suljettu ulospäin, että sen takia tuokaan kapine ei tule tuosta muuttumaan miksikään, vaikka markkinoilla olisi jo iPhone 9.

Suomalaisten puhelintottumuksetko määräävät mikä on markkinoiden kuuminta shittiä? Pentti peruskäyttäjä haluaakin nimen omaan runkata widgettejä, fläsäyttää kustomoituja romeja ja muutenkin säätää niin vitusti.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Siinähän se onkin kun ei tule menemään. Suomalaiset ovat sen verran nopeasti kyllästyvää kansaa, että tuollainen puhelin ei jaksa innostuttaa kuin muutaman kuukauden ja sen jälkeen ollaan vaihtamassa kun muokattavuus on täysi nolla.

Kyllä minä lähden siitä, että valtaosalla ihmisistä on elämä ja tuollainen puhelimien tuunailu ja turhanpäiväinen kikkailu on marginaalisen nöpäporukan puuhastelua.
 

toothfairy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä minä lähden siitä, että valtaosalla ihmisistä on elämä ja tuollainen puhelimien tuunailu ja turhanpäiväinen kikkailu on marginaalisen nöpäporukan puuhastelua.

Aika moni on kuitenkin sen tuunattavan Androidinkin ostanut. Ehkä ei tuunatakseen mutta kuitenkin. Windows Phone sen sijaan ei tunnu kiinnostavan enkä usko että Windows Phone 8 tuo mitään niin mullistavaa että se yhtäkkiä alkaisi olemaan SE puhelin jota ihmiset haluavat.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Aika moni on kuitenkin sen tuunattavan Androidinkin ostanut. Ehkä ei tuunatakseen mutta kuitenkin. Windows Phone sen sijaan ei tunnu kiinnostavan enkä usko että Windows Phone 8 tuo mitään niin mullistavaa että se yhtäkkiä alkaisi olemaan SE puhelin jota ihmiset haluavat.
Markkinat elävät, jossain vaiheessa Symbian ja Blackberry olivat kovia juttuja.

Tuo Win8 tuo kyllä paljon lisää "ekosysteemiin" x86-tuen ja kunnollisten tablettien myötä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös