Uusi kännykkä

  • 1 244 952
  • 5 798

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kuinka kauan ihmisillä on sama Android- luuri käytössä noin keskimäärin?
Mulla on aina pari vuotta väliä luurin vaihdossa. Siinä vaiheessa vanhasta saa vielä melkein kolmasosan alkuperäisestä hinnasta takaisin ja tekniikka on kehittynyt riittävästi että uuden hankkimisessa on järkeä.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Nyt kysymystä Omena ja Samssu-joukoille. Mitä suosittelette käteen sopivaksi (noin 4,5-4,8 tuuman ruutu), enimmäkseen musiikin kuunteluun ja uutisten selailuun, ajoittaiseen epäonnistuneiden valokuvien ottamiseen/jakamiseen sopivaksi taskuun sopivaksi luuriksi ja paljonko gigoja olisi tarpeen hankkia?
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kysymystä Omena ja Samssu-joukoille. Mitä suosittelette käteen sopivaksi (noin 4,5-4,8 tuuman ruutu), enimmäkseen musiikin kuunteluun ja uutisten selailuun, ajoittaiseen epäonnistuneiden valokuvien ottamiseen/jakamiseen sopivaksi taskuun sopivaksi luuriksi ja paljonko gigoja olisi tarpeen hankkia?
iPhone 6S 32gb olisi varmasti pätevä peli noihin tarpeisiin. Hinta toki kohtuu kova(450€) vanhahkoksi malliksi, mutta on kyllä ihan toimiva malli vielä.

edit. jos musiikin on oltava tallennettuna laitteeseen niin sitten varmaankin tarvitaan isompi tallennustila. Jos suoratoistolla niin sitten 32gb riittää mainiosti.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mulla Huawei P9 ollut nyt kaksi vuotta. Akun vaihdoin juuri viime kuussa, mikä lisäsi käyttöikää sen verran, etten uutta puhelinta hommaakaan tänä vuonna. Kamera on edelleen kilpailukykyinen ja puhelin muutenkin oikein hyvässä hapessa. Oikeastaan vain tuo 32 gigainen muisti on ainoa rajoittava tekijä, kun pitää tyhjentää kuvat aika ajoin, mutta se ei ole varsinaisesti luurin huono ominaisuus.
---

Tässä yhteydessä voisin kysyäkin suosituksia hyville näppiksille. Mulla oli pitkään SwiftKey käytössä, mutta se alkoi lagailla. Sitten kokeilin Googlen jotain oletusjuttua, mutta siinä on niin rasittava tekstintunnistus, että puolet ajasta meni typojen korjaamiseen. Vaihdoin juuri takaisin SwiftKeyn ja kokeilen, josko tämä nyt kuitenkin pelittäisi, koska osun tällä huomattavasti paremmin näppäimiin ja sen lisäksi sanasto on muokkautunut aika intuitiiviseksi jo.
 
Nyt kysymystä Omena ja Samssu-joukoille. Mitä suosittelette käteen sopivaksi (noin 4,5-4,8 tuuman ruutu), enimmäkseen musiikin kuunteluun ja uutisten selailuun, ajoittaiseen epäonnistuneiden valokuvien ottamiseen/jakamiseen sopivaksi taskuun sopivaksi luuriksi ja paljonko gigoja olisi tarpeen hankkia?
Laitoin yv.
 

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Huawein P9 Plussalla paineltu 1,5 vuotta ja hiljalleen on tullut ajatuksia luurin vaihtamisesta freesimpään. Saas nähdä nappaanko nyt tarjouksessa olevan Huawei Mate 10 Pron. Melkein sen jo hommasin, mutta en sitten tilausta viimeistellytkään.

Linkki Elisan kauppaan: Etusivu - Elisa - Verkkokauppa
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Huawein P9 Plussalla paineltu 1,5 vuotta ja hiljalleen on tullut ajatuksia luurin vaihtamisesta freesimpään. Saas nähdä nappaanko nyt tarjouksessa olevan Huawei Mate 10 Pron. Melkein sen jo hommasin, mutta en sitten tilausta viimeistellytkään.

Linkki Elisan kauppaan: Etusivu - Elisa - Verkkokauppa

Mikäs noissa luureissa on niin merkittävä ero, että kannattaisi vaihtaa uudempaan? Ominaisuudet kun äkkiä läpi katselin, niin en itse vastaavassa tilanteessa keksisi yhtäkään järkevää syytä vaihtaa puhelinta. Jos se on pelkkää kaipuuta että jotakin uutta pitää saada, niin suosittelen nukkua muutaman yön yli ja pohtia asiaa. Todennäköisesti kannattaa säästää rahat ja jatkaa vanhalla luurilla. Olettaen että se on ehjä. Hivenen isompi näyttö jne. ei tuo mitään ratkaisevaa uutta käyttökokemukseen.
 

Lapa7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Espoo,Detroit,Liverpool,Mercedes,Toyota
Onkohan iPhone 6 jo liian vanha malli kun kaveri miettii sitä tai Nokia 8 kun ovat saman hintaisia suunnilleen?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Mikäs noissa luureissa on niin merkittävä ero, että kannattaisi vaihtaa uudempaan? Ominaisuudet kun äkkiä läpi katselin, niin en itse vastaavassa tilanteessa keksisi yhtäkään järkevää syytä vaihtaa puhelinta.

Kun nuo laittaa rinnakkain niin kyllähän Mate 10 Pro menee tehokkuuden, näytön, muistin, tallennustilan, isomman akun jne kanssa P9 Plussasta ohi. Ylipäätään 1,5 vuoden ikäero tekee kännyrintamalla nykyään aika paljon. Oman luurin akku ei enää pelitä kauhean hyvin ja se on yksi syistä, jonka takia uutta on tullut viime aikoina etsittyä.

Linkki vertailuun: Compare Huawei P9 Plus vs. Huawei Mate 10 Pro - GSMArena.com
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kun nuo laittaa rinnakkain niin kyllähän Mate 10 Pro menee tehokkuuden, näytön, muistin, tallennustilan, isomman akun jne kanssa P9 Plussasta ohi. Ylipäätään 1,5 vuoden ikäero tekee kännyrintamalla nykyään aika paljon. Oman luurin akku ei enää pelitä kauhean hyvin ja se on yksi syistä, jonka takia uutta on tullut viime aikoina etsittyä.

Linkki vertailuun: Compare Huawei P9 Plus vs. Huawei Mate 10 Pro - GSMArena.com

Ai. Mulla meni 3 vuotta samalla puhelimella, ja nyt kun vaihdoin uuteen joka siis on kaikin puolin tehokkaampi, parempi, hienompi ja kauniimpi (mainospuheiden mukaan), niin en kyllä siltikään huomaa käytettävyydessä merkittävää eroa. Hyvin sillä vanhalla ois vielä 3 vuotta mennyt jos se ois kestänyt.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onkohan iPhone 6 jo liian vanha malli kun kaveri miettii sitä tai Nokia 8 kun ovat saman hintaisia suunnilleen?
Nokia 8 hintaan 299€. Todennäköisesti paras hinta/laatu mitä tällä hetkellä löytyy, ei voi edes verrata iphoneen. Toki tehoja ja ominaisuuksia saa enemmän muualta, jos hinnalla ei ole mitään väliä.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Kun nuo laittaa rinnakkain niin kyllähän Mate 10 Pro menee tehokkuuden, näytön, muistin, tallennustilan, isomman akun jne kanssa P9 Plussasta ohi. Ylipäätään 1,5 vuoden ikäero tekee kännyrintamalla nykyään aika paljon. Oman luurin akku ei enää pelitä kauhean hyvin ja se on yksi syistä, jonka takia uutta on tullut viime aikoina etsittyä.

Linkki vertailuun: Compare Huawei P9 Plus vs. Huawei Mate 10 Pro - GSMArena.com

Olet lähes satavarmasti jossain Telialle/Elisalla tms, töissä?

Näissä ei ole yhtään mitään oikeaa eroa, jonka pystyisi 99% käyttöajasta huomaamaan. Jossain Samsung Galaxy S3:ssa (2012 julk.) RAM-muistia on liian vähän ja tietenkin peleissä voi olla liian hidas sekä tuki loppunut muutama vuosi sitten 4.0.4:ään, minkä takia sitä ei kannata tehdasversiolla enää käyttää. Kamera on tietenkin surkea noin vanhassa, mutta sekin on laatuominaisuus mitä ei välttämättä tarvitsisi.

Pari vuotta uudempi, Galaxy S5 (2014), on ihan kelpo puhelin kun sitä olen joutunut muiden puhelimien rinnalla näpyttelemään. Sormenjälkitunnistus puuttuu, se vähän harmittaa kun tottunut uudemmassa sitä käyttämään.

Jos haluaa vuoden vanhan luurin päivittää niin todennäköisesti vika on jossain ihan muualla kuin "vanhassa" luurissa :)
 

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Olet lähes satavarmasti jossain Telialle/Elisalla tms, töissä?

Näissä ei ole yhtään mitään oikeaa eroa, jonka pystyisi 99% käyttöajasta huomaamaan. Jossain Samsung Galaxy S3:ssa (2012 julk.) RAM-muistia on liian vähän ja tietenkin peleissä voi olla liian hidas sekä tuki loppunut muutama vuosi sitten 4.0.4:ään, minkä takia sitä ei kannata tehdasversiolla enää käyttää. Kamera on tietenkin surkea noin vanhassa, mutta sekin on laatuominaisuus mitä ei välttämättä tarvitsisi.

Pari vuotta uudempi, Galaxy S5 (2014), on ihan kelpo puhelin kun sitä olen joutunut muiden puhelimien rinnalla näpyttelemään. Sormenjälkitunnistus puuttuu, se vähän harmittaa kun tottunut uudemmassa sitä käyttämään.

Jos haluaa vuoden vanhan luurin päivittää niin todennäköisesti vika on jossain ihan muualla kuin "vanhassa" luurissa :)

Siis häh?

Jos sinä tykkäät käyttää wanhoja luureja niin siitä vaan, mutta onko olemassa ihan joku oikeakin syy minkä takia pitää tuolla tavalla hyökätä?

En tiedä mihin puhelimeen vihjaat puhumalla vuoden vanhasta puhelimesta, kun minä vertaan vähän yli kaksi vuotta sitten julkaistua P9 Plussaa viime vuoden loppupuolella julkaistuun Mate 10 Prohon. Ja kun näemmä viestini noin paljon kiinnostavat niin huomasit varmaankin mainintani nykyisen luurin akusta. Jos jostain syystä joudun puhelinta vaihtamaan ja perstasku antaa myöden niin vaihdan kyllä freesimpään malliin. Se tuskin on sinulta pois millään tavalla?

Ja joo, en ole Telialla/Elisalla töissä. Oletko sinä kenties töissä sellaisella operaattorilla, joka ei ole hoksannut tuota 200 euron alennusta tehdä eikä näin ollen pääse varastosta eroon?
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Siis häh?

Jos sinä tykkäät käyttää wanhoja luureja niin siitä vaan, mutta onko olemassa ihan joku oikeakin syy minkä takia pitää tuolla tavalla hyökätä?

Anteeks, ei ollu tarkotus pahoittaa mieltäsi :( Vähän ehkä viittasin viimisen turhan kohdalla siihen että kenties luurin tehdasasetusten käyttäminen antaa reilusti lisäaikaa puhelimelle. Luureja piti vaihdella vuosikymmenen alkupuolella tiheään kun oikeasti älypuhelimet otti harppauksia vuosittain pelkästään uudemman Androidin takia ja nykyään todellakin on poljettu vuosia paikoillaan, myöskin jopa kännyköiden kameroiden osalta jonkin aikaa.

Jos akku on loppu ja vaihtaminen ei onnistu kyseiseen malliin, niin sitten tietysti vaihtoehdot vähissä.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos sinä tykkäät käyttää wanhoja luureja niin siitä vaan, mutta onko olemassa ihan joku oikeakin syy minkä takia pitää tuolla tavalla hyökätä?

Ei tuossa mielestäni mistään hyökkäyksestä ollut kyse, jos näin ulkopuolisena saan sanoa. Mutta sen sanon, että onhan se meillä länsimaissa vähän (tai aika paljonkin) sairasta että elektroniikkaa ja muutakin vaihdetaan kodeissa 1-2 vuoden välein uudempaan melkeinpä huvikseen. Eikä asian järjettömyyttä varmaan tarvitse edes perustella sen kummemmin tässä.
 

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Sanotaanko, että jos tässä topicissa puhelimen vaihto herättää suuria tunteita niin sitten ei missään tapauksessa kannata lähteä kurkkimaan Matkapuhelinfoorumin puolelle.

Itse vaihdan elektroniikkaa lähes ainoastaan pakon takia, mutta kun mpf:n keskusteluita lueskelee niin siellä vaihtuu luuri tiuhempaan tahtiin kuin lätkämatsissa ykköskenttä kakkoskenttään. Toisaalta siellä onkin aiheeseen vielä enemmän perehtyneitä harrastajia, jotka haluavat testata uusia luureja x viikkoa/kuukautta ja laittavat sen jälkeen luurit myyntipalstalla kiertoon.

Syy miksi tuon Elisan tarjouksen tuohon linkitin oli yksinkertaisuudessaan se, että korottomasti pystyy luurin ottamaan vuoden (tai vaikka kolmen) maksuajalla, jos ei halua tai pysty kertalaakilla isompaa summaa kuittaamaan. Samalla tavalla otin aikoinaan tämän nykyisen luurin, joka on nyt maksettu pois.

Mutta jees, omalta osalta homma sikäli paketissa etten vänkää enempää. Pahoittelut, jos tulkitsin viestiä jotenkin väärin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sanotaanko, että jos tässä topicissa puhelimen vaihto herättää suuria tunteita niin sitten ei missään tapauksessa kannata lähteä kurkkimaan Matkapuhelinfoorumin puolelle.

Itse vaihdan elektroniikkaa lähes ainoastaan pakon takia, mutta kun mpf:n keskusteluita lueskelee niin siellä vaihtuu luuri tiuhempaan tahtiin kuin lätkämatsissa ykköskenttä kakkoskenttään. Toisaalta siellä onkin aiheeseen vielä enemmän perehtyneitä harrastajia, jotka haluavat testata uusia luureja x viikkoa/kuukautta ja laittavat sen jälkeen luurit myyntipalstalla kiertoon.

Syy miksi tuon Elisan tarjouksen tuohon linkitin oli yksinkertaisuudessaan se, että korottomasti pystyy luurin ottamaan vuoden (tai vaikka kolmen) maksuajalla, jos ei halua tai pysty kertalaakilla isompaa summaa kuittaamaan. Samalla tavalla otin aikoinaan tämän nykyisen luurin, joka on nyt maksettu pois.

Mutta jees, omalta osalta homma sikäli paketissa etten vänkää enempää. Pahoittelut, jos tulkitsin viestiä jotenkin väärin.
Minusta on vähän outoa linkitellä jotain korottoman maksuajan soppareita jo noin lähtökohtaisesti. Jos ei rahat riitä uuteen puhelimeen, niin sitten kannattaisi ihan oikeasti miettiä, että onko se uusi puhelin nyt ihan niin tarpeellinen. Mitään sellaista se Mate 10 ei tee, mitä se vanha ei tekisi ja jos 1,5 vuodessa menee akku sököksi niin älä nyt hyvä mies enää sitten ainakaan saman firman kikkaretta osta!
 

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Minusta on vähän outoa linkitellä jotain korottoman maksuajan soppareita jo noin lähtökohtaisesti. Jos ei rahat riitä uuteen puhelimeen, niin sitten kannattaisi ihan oikeasti miettiä, että onko se uusi puhelin nyt ihan niin tarpeellinen. Mitään sellaista se Mate 10 ei tee, mitä se vanha ei tekisi ja jos 1,5 vuodessa menee akku sököksi niin älä nyt hyvä mies enää sitten ainakaan saman firman kikkaretta osta!

Jukoliste, taisin sohaista ampiaispesään aika railakkaasti kommenteista päätellen.

Kuten varmasti huomasit niin laittamani linkin takaa pystyy hommaamaan puhelimen myös ihan normaalisti kertamaksulla. Ja siinä kyseisessä kärkipään Huaweissa on yhä edelleen 200 euron alennus normihinnasta, joten pidit sinä siitä tai et niin linkki on. Jos moderaattoreiden mielestä alehintaan linkkaaminen on tälläisessä puhelinkeskustelussa väärin niin poistetaan sitten.

Voit varmaan ihan oikeasti tarkentaa millä tavalla tuo koroton maksuaika on outo asia. Minä en sinällään tee tiedolla mitään, mutta voin välittää sen kaverilleni, joka otti aikanaan eräältä operaattorilta luurin tuollaisella x vuoden korottomalla maksuajalla, maksoi puhelimen pois ja rupesi kuukausi sitten miettimään, josko vaihtaisi kyseisen Samsungin freesimpään. Hän on töissäkäyvä tyyppi ja oli menettelyyn oikein tyytyväinen, mutta ilmeisesti hän(kin) teki jotain väärin? Tai no hän on myös Ilveksen fani, joten se selittäneekin asiaa jonkin verran.

Vai herättääkö Huawein luurit teissä jotain suurta pyhää vihaa, jonka takia meitsi on selkä seinää vasten?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eihän korottomassa maksuajassa ole mitään vikaa jos siihen ei sisälly mitään muitakaan kuluja. Ilmaista lainaa käytännössä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jukoliste, taisin sohaista ampiaispesään aika railakkaasti kommenteista päätellen.

Kuten varmasti huomasit niin laittamani linkin takaa pystyy hommaamaan puhelimen myös ihan normaalisti kertamaksulla. Ja siinä kyseisessä kärkipään Huaweissa on yhä edelleen 200 euron alennus normihinnasta, joten pidit sinä siitä tai et niin linkki on. Jos moderaattoreiden mielestä alehintaan linkkaaminen on tälläisessä puhelinkeskustelussa väärin niin poistetaan sitten.

Voit varmaan ihan oikeasti tarkentaa millä tavalla tuo koroton maksuaika on outo asia. Minä en sinällään tee tiedolla mitään, mutta voin välittää sen kaverilleni, joka otti aikanaan eräältä operaattorilta luurin tuollaisella x vuoden korottomalla maksuajalla, maksoi puhelimen pois ja rupesi kuukausi sitten miettimään, josko vaihtaisi kyseisen Samsungin freesimpään. Hän on töissäkäyvä tyyppi ja oli menettelyyn oikein tyytyväinen, mutta ilmeisesti hän(kin) teki jotain väärin? Tai no hän on myös Ilveksen fani, joten se selittäneekin asiaa jonkin verran.

Vai herättääkö Huawein luurit teissä jotain suurta pyhää vihaa, jonka takia meitsi on selkä seinää vasten?
Ei ne herätä mitään pyhää vihaa, jos nyt ei vaan puhelin toimi enää 1,5v jälkeen kunnolla niin älä nyt enää osta saman firman tuotteita. Toki siis minulla on henk. koht. paljonkin ko. lafkaa vastaan alkaen paskoista Kirinin piireistä ja viimeisimpänä ilmoittivat lukitsevansa bootloaderin. Sinulle asioilla ei varmasti ole mitään merkitystä. Etkä sinä nyt mitään ihmeen muurahaispesää sörkkinyt. Itsehän tulit tänne pohtimaan asiaa ja sait nyt minulta vastauksen.
Eihän korottomassa maksuajassa ole mitään vikaa jos siihen ei sisälly mitään muitakaan kuluja. Ilmaista lainaa käytännössä.
Minä vastaan tähän molemmille tällä samalla uutisella Maksuhäiriöisten määrässä uusi ennätys: Jo lähes 380 000 suomalaisella merkintä (linkki iltalehteen)
Mistähän voisi johtua että tälläistä tapahtuu? Ettei vaan ihmiset nyt eläisi yli varojensa kun voi sitä sun tätä ostaa vaikka ei olisikaan rahaa. Minä en väitä että juuri te tai teidän kaverit, tai edes niiden kaverit. Saahan sitä ihminen tehdä elämässään ihan mitä haluaa. Yleisesti vain minusta on aika edesvastuutonta mainostaa osamaksuja jonain auvoisuutena. Mihin on kadonnut perus säästäväisyys? Jonkun talon/asunnon kohdalla nyt vielä sen lainan ymmärrän, mutta nyt on kyseessä puhelin!

Ihan yleisesti ottaen niin pitäisi jokaisella olla se 2-3kk palkan verran säästössä ja silloin ei kyllä pitäisi yhden puhelimen ostamisen tuntua missään. Enkä minä väitä että minulla on, mutta en olekkaan ostamassa uutta puhelinta, saati että ostaisin sellaista velaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Puhelimen käyttöikään vaikuttaa niin moni asia. Jollain puhelin on melkein 24/7 käytössä ja saattaa vuodessa menettää aika paljon iskukykyään ja joku käyttää vain soittamiseen ja rullaa samalla luurilla 5 vuotta.

Näinhän se on kaikissa asioissa. Moni voisi körötellä työmatkat Opelilla, mutta ostaa Audin. Kolan ystävä varmaan pärjäisi Pirkka Colalla, mutta haluaa ostaa aitoa ja alkuperäistä. Moni pärjää edullisella älyluurilla vallan mainiosti, mutta toinen haluaa maksaa enemmän ja saada sitä kautta sulavamman luurin.

Itse ostin toukokuussa Oneplus 6:n. Vanha oli vajaat kolme vuotta vanha Samsungin Galaxy S6 Edge. Sillä olisi varmaan vielä jonkin aikaa pärjännyt, mutta kun käytän puhelinta pääasiallisena laitteena verkkosurffaukseen ja kaikkeen muuhun, niin ero on mieletön uudemman luurin hyväksi. En kadu päivääkään tämän ostoa, vaikka hintalappu oli sinänsä korkea. Toki hinnan ja laadun suhde mielestäni jäätävän hyvä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onkohan Huawei y6 2018 minkälainen mietin kakkos luuriksi? Hinta ainakin halpa.
Siihen nähden että edelleen myydään samalla hintaa Honor 7 Liteä missä tuplaten parempi näyttö ja prosessori, niin minusta ei mitään järkeä ostaa. Takakamera käsittääkseni sama molemmissa. Ainoastaan se että 7 Lite tuskin saa kauhean kauaa päivityksiä puoltaisi tuota uutta halppis mallia.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Uusi Nokia 7 Plus handussa, ja kyllähän tämä loistopeliltä vaikuttaa. Kokoa on toki melko reippaasti, mutta ei ole sen leveämpi kuin entinen LG G4 vaikka näyttö on puoli tuumaa isompi, pituussuunnassa sitä eroa on sitten jo enemmän.

Ulkonäkökin on oikein jeppis, mielestäni yksi markkinoiden kauneimmista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös