Uusi kännykkä

  • 1 271 481
  • 5 856

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Itselläkin alkaa olla puhelimen vaihto pikkuhiljaa edessä. Aika tarkalleen kaksi vuotta sitten siirryin Androidin puolelta Lumiaan ja silloin mietin, että en kyllä koskaan edes harkitse enää Androidia. Tällä hetkellä tilanne on se, että Lumiat ovat pudonneet pois harkinnasta surkean sovelluspuolen takia. Nokia Lumia 925:ssa ei ole kahden vuoden aikana ollut mitään ongelmia kertaakaan ja toimivuus on ollut loistavaa tasoa, mutta totuuden nimissä on sanottava että sovelluspuolella WP:ssä eletään vielä vuotta 2013 - jos sitäkään.

Tarkoitukseni on odotella pari viikkoa vielä tuota Applen julkistusta ja joku minussa haluaisi siirtyä "omenaleiriin". Toisaalta myös tuo Samsungin Galaxy S6 on ruvennut houkuttelemaan, kun tarjolla on kerrankin Samsungilta jotain muuta kuin muovipuhelinta. S6:n speksit ovat hyvät, mutta itseäni häiritsee edelleen tuo Samsungeista tuttu tapa, että "back"-näppäin on väärällä puolella. Samoin kännykkää käytettäessä "kyllä" ja "ei" ovat ns. väärin päin.
Henk. koht. jos anteroa meinaa niin suosittelisin Sonyn Xperia Z3:sta tai Z3 compactia (jälkimmäisessä 4.7" näyttö että ei nyt niin kompakti, mutta nykyään luurin kai pitää olla hevosen kokoinen). Käyttöjärjestelmä on jokseenkin vanilla-Android, muutama Sonyn oma sovellus on mutta ei Samsungin tapaan ole tehty täysin omaa käyttöliittymää ja kopiota jokaisesta mahdollisesta Googlen sovelluksesta. Vedenpitävä. Hyvä kamera. Akkukesto (älypuhelimeksi) erinomainen. MicroSD-korttipaikka. Jos omistat PS4:n, remote play toimii suorilta. Itsellä nyt toista vuotta Z2 ja kovin tyytyväinen olen ollut, ainoa miinus tulee siitä että takakansikin on lasia - onhan se tyylikkään näköinen mutta perkeleen liukas, helposti liukuu vaikka sohvalta lattialle jos ei katso minne tuon laittaa. Jos tuollaiseen päädyt niin suosittelisin myös "telakan" ostoa - Sonyn oma on suhteettoman kallis mutta noita löytänee klooneinakin, helpompaa laittaa vaan kotiin tullessa hetkeksi siihen kun alkaa läppää avaamaan USB-johtoa varten. Tuo läppä silti lienee se, joka käytössä voi kulua niin paljon että vesitiiviyttä ei enää ole (jos et telakkaa osta, kannattaa varmistaa että sen sulkee kunnolla lataamisen jälkeen).
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Henk. koht. jos anteroa meinaa niin suosittelisin Sonyn Xperia Z3:sta tai Z3 compactia (jälkimmäisessä 4.7" näyttö että ei nyt niin kompakti, mutta nykyään luurin kai pitää olla hevosen kokoinen). Käyttöjärjestelmä on jokseenkin vanilla-Android, muutama Sonyn oma sovellus on mutta ei Samsungin tapaan ole tehty täysin omaa käyttöliittymää ja kopiota jokaisesta mahdollisesta Googlen sovelluksesta. Vedenpitävä. Hyvä kamera. Akkukesto (älypuhelimeksi) erinomainen. MicroSD-korttipaikka. Jos omistat PS4:n, remote play toimii suorilta. Itsellä nyt toista vuotta Z2 ja kovin tyytyväinen olen ollut, ainoa miinus tulee siitä että takakansikin on lasia - onhan se tyylikkään näköinen mutta perkeleen liukas, helposti liukuu vaikka sohvalta lattialle jos ei katso minne tuon laittaa. Jos tuollaiseen päädyt niin suosittelisin myös "telakan" ostoa - Sonyn oma on suhteettoman kallis mutta noita löytänee klooneinakin, helpompaa laittaa vaan kotiin tullessa hetkeksi siihen kun alkaa läppää avaamaan USB-johtoa varten. Tuo läppä silti lienee se, joka käytössä voi kulua niin paljon että vesitiiviyttä ei enää ole (jos et telakkaa osta, kannattaa varmistaa että sen sulkee kunnolla lataamisen jälkeen).
Itseäni tuo Sonyn ulkonäkö ei houkuta ja tuosta Z3:sta puuttuu itselleni tärkeitä juttuja, joita esimerkiksi Galaxy S6:sta löytyy (mm. optinen kuvanvakain). Yksi syy vaihtaa puhelinta on myös, että haluan suuremman näytön, joten 4,7" ei tuo paljoa uudistusta nykyiseen 4,5":een. :)

Onhan tietysti tuo Z3+, josta löytyy niitä parannuksia joita on myös Galaxy S6:ssa. Kuitenkin omaan silmääni Samsungin lippulaiva vaikuttaa paremmalta, joten se on oikeastaan ainoa Android-puhelin jota edes harkitsen. Kiitos kuitenkin vinkistä!
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Mäkin tehnyt vähän vertailua ja käynyt kaupoissa kokeilemassa eri laitteita. Taitaa kallistua Samsungin S6-sarjan puolelle. Lähiviikkoina tulee myyntiin vielä S6 Edge+, jossa olisi 5,7" näyttö, joka houkuttelisi. Mutta onko tuosta kaarevasta näytöstä oikeasti mitään hyötyä? Myös tuota Sonyn Z3+ tullut harkittua, mutta jotenkin vähän lelun tuntuinen kädessä. Lisäksi siitä puuttuu langaton lataus, jonka haluan kun noita alustoja on tullut useampi Lumioita varten ostettua.

Riittääkö Androideissa 32Gt mihinkään? Lumiassa riitti hyvin vaikka tuli otettua paljon isoja kuvia. Ne oli kuitenkin helppo siirtää silloin tällöin tietokoneelle talteen.
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse vaihdoin pakotettuna vajaat 3v mukavasti palvelleen Xperia Z:an uuteen luuriin ja tovin mietittyäni ostin Huawei Honor 4X:n.
Mitä nyt vajaan viikon tätä räpläillyt, niin ehdottomasti voin suositella mallia ja myös valmistajaa. Androidin customointi on sopivan hillittyä ja hintalaatusuhde taitaa olla ihan erinomainen, luuri kuitenkin maksoi vain vähän reilut 200e.
En jaksa kaivata mitään qhd-tarkkuuksia ja en pelaa kuin jotain 2048:ia, niin tehojakaan en kaipaa. Kamera myöskin niin satunnaisessa käytössä, että tuo varmasti riittää. Kamerasta on jotain negatiivista kuulunut, mutta negat liittyvät ilmeisesti tuohon ohjelman käytettävyyteen, kuvanlaatu on hyvä.
Oikeastaan Sonystä kaipaamaan olen jäänyt ainoastaan piensovelluksia (siis esimerkiksi laskin, jonka saa pieneen ruutuun toisen ohjelman päälle) ja kai se vesitiiveyskin pitää vanhasta plussaksi laskea.

Viimeiset vuodet ollut käytössä vain lippulaiva-malleja, eli ensin HTC Desire, sitten eka Note ja viimeiseksi tämä Xperia Z. Mielestäni kuitenkin puhelimet on kehittyneet jo sille tasolle, että omaan käyttöön ei tarvita enää parasta rautaa, vaan uskon säästäneeni helposti melkein 400 euroa, kun en ostanutkaan uutta Nexus kutosta. Koska omat nettiselailut ja youtuben katselut hoituu miltei samalla tavalla ja ostin sitten kumman vain, niin korkeintaan kolme vuotta se tulee kestämään.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Nyt on vähän ihmeellistä ongelmaa iPhonen 4:n kanssa. Asensin vasta siihen muutaman uuden ohjelman ja poistin yhden turhakkeen, jolloin tuli muuteltua vähän ohjelmien järjestystä. Nyt on kännykästä kahdesti loppunut akku, niin molemmilla kerroilla on vetänyt järjestyksen aivan sekaisin. Miten tuon saisi estettyä ja järjestyksen muutettua pysymään sellaisena kuin tahtoisin?
 
Lumia 930 ui merivedessä etelänreissulla ja pitäisi hankkia uusi puhelin. Olen digannut Lumian jämäkästä olemuksesta, helposta ja loogisestä käyttöjärjestelmästä sekä erinomaisesta kamerasta, näitä toivoisin uudeltakin puhelimelta. Nokialta/Microsoftilta ei ole uutta mallia tarjolla...
Onko mahdollista mennä jollain luurilla sen aikaa, että 950 tulee? Loppuvuodesta kuitenkin taitaa olla tulossa. Jos sovit vaikka jonkun tutun kanssa, että ostat 930:n ja myyt hänelle, kun uusi malli tulee? Mielestäni Lumian jämäkkyys ja iskunkesto on selkeästi paras näistä "lippulaivoista". Olen aikalailla retuuttanut niin 920:a kuin 930:a ja kumpaankaan en ole edes säröä saanut. Pudoteltu on niin lattioille kuin asfaltillekin. Ja onhan se kamera hyvä, samoin käyttis.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Onko mahdollista mennä jollain luurilla sen aikaa, että 950 tulee? Loppuvuodesta kuitenkin taitaa olla tulossa. Jos sovit vaikka jonkun tutun kanssa, että ostat 930:n ja myyt hänelle, kun uusi malli tulee? Mielestäni Lumian jämäkkyys ja iskunkesto on selkeästi paras näistä "lippulaivoista". Olen aikalailla retuuttanut niin 920:a kuin 930:a ja kumpaankaan en ole edes säröä saanut. Pudoteltu on niin lattioille kuin asfaltillekin. Ja onhan se kamera hyvä, samoin käyttis.
On tuo mahdollista ja samaa tuli myös mietittyä.Tuon 930:nkin vesivaurion korjaaminenkin voisi olla yksi vaihtoehto, vakuutusyhtiö kuitenkin korvasi ihan hyvän summan. Sinänsä mikään tällä hetkellä valikoimissa oleva puhelin ei suuremmin houkuttele ominaisuudet-hinta-suhteessa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tytölle uusi känny hankinnassa. Sampan J5 ja A3 lähinnä harkinnassa, koska merkin on oltava Samsung. Alle 200 siis hintaluokka. Iskin Gigantin vertailuun ne ja muutaman pointin löysin J5:n eduksi, mutta prosessorista en tajua mitään. Onko merkitystä? Harmi vain, että J5 on merkittävästi painavampi samalla.

Linkki Gigantin tuotevertailuun: http://www.gigantti.fi/INTERSHOP/we...500WH@store-gigantti|SAMA300BK@store-gigantti
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Kyllähän itse suosittelen tuota Honor 7. Älyttömän hyvä puhelin ja tällä hetkellä vie Samsungia kuin litran mittaa. Paras kännykk mitä itsellä on ollut. Lisäksi erinomainen kamera.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En mä itsekään Samppaa olisi halunnut sille ostaa, mutta tuntuu brändi olevan kohtalaisen tärkeä. Pidin keskustelun asiasta, hinta-laatu hommeleista ja yritin leikkiä vähän insinööriäkin noiden teknisten speksien kanssa. Asiallisesti kun toiveensa edelleen esitti niin ajattelin, että samapa tuo. Seuraava luuri sitten joskus hamassa tulevaisuudessa.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tällä hetkellä tilanne on se, että Lumiat ovat pudonneet pois harkinnasta surkean sovelluspuolen takia. Nokia Lumia 925:ssa ei ole kahden vuoden aikana ollut mitään ongelmia kertaakaan ja toimivuus on ollut loistavaa tasoa, mutta totuuden nimissä on sanottava että sovelluspuolella WP:ssä eletään vielä vuotta 2013 - jos sitäkään.
Jotenkin Windowsin sovellusvalikoiman kritisoiminen kuulostaa omaan korvaani vuodelta 2013. Sovellustarjonta on parantunut enkä ainakaan minä ole pitkään aikaan osannut kaivata Lumiaani mitään sovellusta, mikä tietäisin olevan muille alustoille tarjolla. Tai no, Flash Playerin puute on silloin tällöin häirinnyt, mutta käsittääkseni Androidissakin sen asentaminen vaatii erityistä kikkailua.

Voi toki olla, että olen omine sovellustarpeineni jämähtänyt parin vuoden taakse. Kuulisinkin mielelläni mitä tärkeitä sovelluksia Windowsiin ei saa?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mulle myös näin sovellusvajaana käyttäjänä riittää WP:n tarjonta. Pari kertaa on tullut tilanne eteen, jossa olen huomannut, ettei jotain ihan kivaa juttua ole saanut itselleen, mutta mistään kännykänkäyttäjän kannalta kriittisestä en ole jäänyt paitsi. Esim. parturiliikkeeni jono olisi tsekattavissa anskulla ja ompulla erikseen sovelluksella, mutta ei nyt hirveästi ahdista käydä selaimen kautta tarkistamassa tilannetta.

950 puskee siis loppuvuodesta. Lykkään siis 930:n hankintaa ja hyppään suoraan uudempaan ensi kesänä.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Jotenkin Windowsin sovellusvalikoiman kritisoiminen kuulostaa omaan korvaani vuodelta 2013. Sovellustarjonta on parantunut enkä ainakaan minä ole pitkään aikaan osannut kaivata Lumiaani mitään sovellusta, mikä tietäisin olevan muille alustoille tarjolla. Tai no, Flash Playerin puute on silloin tällöin häirinnyt, mutta käsittääkseni Androidissakin sen asentaminen vaatii erityistä kikkailua.

Voi toki olla, että olen omine sovellustarpeineni jämähtänyt parin vuoden taakse. Kuulisinkin mielelläni mitä tärkeitä sovelluksia Windowsiin ei saa?
Sanotaanko näin, että vaikka WP:stä löytyy ihan kohtalaisesti sovelluksia, mutta niiden taso ei yllä Androidin tai iOSin tasolle. Esimerkiksi Facebook-sovellus on edelleen selkeästi heikompi omaan makuuni. Samoin Instagram puuttuu edelleen ja korvikkeena täytyy käyttää 6tagia, mutta sekään ei aivan samalla tasolla alkuperäisen Instagramin kanssa ole. Snapchat taitaa puuttua vielä kokonaan. Ainakin näin sosiaalisen median kovana kuluttajana nuo ovat selkeitä miinuksia.

Myös IE on selaimena aivan karsea. Viikottain selain kaatuilee, kun selailee ihan perussivuja. Se on myös huomattavasti kankeampi kuin esimerkiksi Chrome, mikä ärsyttää ihan päivittäisellä käytöllä. Näihin mihinkään asioihin ei ole tullut juuri parannusta kahdessa vuodessa, mikä on mielestäni käsittämättömän huono asia. Uskoin vahvasti loppuvuodesta 2013, että parin vuoden päästä tilanne olisi jo toinen, mutta valitettavasti tässä vaiheessa täytyy nostaa kädet pystyyn. Harmittava asia sikäli, kun muuten käyttöjärjestelmä on kelvollinen käyttää ja on toiminut hyvin.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Esimerkiksi Facebook-sovellus on edelleen selkeästi heikompi omaan makuuni. Samoin Instagram puuttuu edelleen ja korvikkeena täytyy käyttää 6tagia, mutta sekään ei aivan samalla tasolla alkuperäisen Instagramin kanssa ole. Snapchat taitaa puuttua vielä kokonaan. Ainakin näin sosiaalisen median kovana kuluttajana nuo ovat selkeitä miinuksia.
Okei, tämäpä selittää miksi en ole puutteita huomannut. En siis sittenkään ole jäänyt mistään paitsi Windows-käyttäjänä, koska en sosiaalista mediaa Twitteriä lukuunottamatta käytä.

Hyvä kuitenkin tietää, että eroja on edelleen. Kiitos infosta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Windowpuhelinten notifikaatiot eivät mahdollista esim. Spotifyn tai YLE Areenan laittamista pauselle suoraan notification centeristä.

Lisäksi Windows Phoneen ei saa kunnolla älykelloja. Ainoa joka toimii sen kanssa on Suomessa julkaisematon Microsoft Band. Ehkä tilanne paranee kymppiversion myötä.

Lisäksi Chromecast tuki on WP maailmassa paljon heikompi kuin iOSissa. Joo, saahan siihen jotain erillisiä Youtubecast sovelluksia mutta natiivitukea ei ole missään. Siksi Elisa Viihteen, YLE areenan tai Netflixin katsominen android-puhelimesta tai iPadilta on niin helppoa television kautta.

Toisaalta glance screen on aika hieno Windows-luureissa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Omalla kohdalla olen jo niin tottunut Windows käyttöjärjestelmään, että muihin on vaikeaa tottua. Puhelimen ollessa huollossa olen joskus varsin ottanut androidin sijaispuhelimeksi, mutta omalla kohdallani ei sytytä. Toki homma lähti menemään pieleen heti alusta, kun puheluihin vastaamiseenkin piti pyyhkäistä eikä napauttaa, ja niin ensimmäinen puhelu vastaamatta ennen kuin hoksasin outouden - tietysti tuo nyt on ihan pikku juttu itsessään. Lisäksi ne antavat jotenkin kivikautisen vaikutelman, kun ikoneihin perustuva järjestely oli jo Nokian Symbian luureissa. Tietysti on pieni harmi, että maailmanlaajuisesti Windowsin levikki laahaa jatkuvasti esim. Suomea ja Italiaa perässä, jonka takia uudet sovellukset eivät useinkaan aloita maailmanvalloitustaan WP.stä. Toisaalta taas omiin tarpeisiini sovelluksia on aivan liikaa, joten eipä tuolla ole väliä.

Mielenkiinnolla odotan kyllä mitä uutta Windows 10 tuo puhelimeen. Ehkä ei niinkään uusia ominaisuuksia, mutta ilmeisesti yleinen nopeus ja käytettävyys on edelleen parantunut. Mutta katsotaan nyt milloin se päivitys tulee ja pyöriikö nykypuhelimella vai joutuuko päivittämään uuteen. Periaatteessa puhelimen pitäisi kestää peruskäyttöä nelisen vuotta (ei minua tosin haittaisi vaikka kestäisivät kymmenenkin vuotta), mutta tässä tapauksessa voin harkita aikataulun nopeuttamista.
 

NorthenAxe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, DFB, LFc, TML, FC Bayern, RoPs
Tähän täsmälleen sama. Minusta WP on loistava käyttis työkäytössä. Varmaan joillekin, jotka tykkäävät säätää kaikenmoisten ohjelmien kanssa Android on hyvä. Onneksi on vaihtoehtoja niille, jotka tykkää sujuvasta käytöstä ilman pyyhkäisyjä suuntaan jos toiseen. Odotan myös innolla WP 10:ä. Ainoa vaan, että joudun luopumaan vanhasta palvelijasta, eli 925:stä...

NA
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuli vaihdettua puhelinta windows-lumiasta uuteen android-marshalliin.

Kysymys kuuluu, miten olisi helppo siirtää kontaktit, eli ihmisten yhteystiedot windows --> android? Nuo kun sattuu olemaan tuolla lumiassa pirstoutuneena sinne tänne ja esim sim-kortilta kopioiminen liikkeessä toi vaan osan numeroita. Loput on Googlessa / windowsin omassa järjestelmässä (outlook??) sekaisin. Voiko esim bluetoothilla jotenkin näitä siirrellä tms?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kysymys kuuluu, miten olisi helppo siirtää kontaktit, eli ihmisten yhteystiedot windows --> android?
Google synkkaa automaattisesti omat tiedot kun liität puhelimesi Google tiliisi. Myös outlookin saa omaksi tilikseekseen jne.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mulla kans vaihtui Lumia Marshalliin ja ei tuo nyt huono vaihtoehto ole. Eka Androidi-luuri joten vähän hakemista Windowsin jälkeen mutta pikkuhiljaa alkaa kuviot löytyä. Musapuoli tuntuu toimivan ja soundit on hyvät. Pikku miinus on soittoäänten voimakkuus. Ja niinpäin että sitä ei saa tarpeeksi pienelle. Eli volume on pienimmällä ja silti tulee niin kovaa että säikähtää kun hiljaisessa talossa luuri soi. Vähempikin riittäisi vaikka täysillähän marsun tietty pitäisi aina olla...
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mulla kans vaihtui Lumia Marshalliin ja ei tuo nyt huono vaihtoehto ole. Eka Androidi-luuri joten vähän hakemista Windowsin jälkeen mutta pikkuhiljaa alkaa kuviot löytyä. Musapuoli tuntuu toimivan ja soundit on hyvät.

Joo, oon kyllä itekki ollu tyytyväinen tuohon musapuoleen, ja kitaraakin kun tulee soiteltua, niin hyvin toiminut nuo kaikki systeemit että voi soitella itte biisejä sinne puhelimeen, vaikka 4 raitaa päällekkäin, Kiinnostais vain että voiko noita omia ropelluksiaan laittaa soittoääneksi jotenkin, en oo ainakaan vielä tajunnut että miten..
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, oon kyllä itekki ollu tyytyväinen tuohon musapuoleen, ja kitaraakin kun tulee soiteltua, niin hyvin toiminut nuo kaikki systeemit että voi soitella itte biisejä sinne puhelimeen, vaikka 4 raitaa päällekkäin, Kiinnostais vain että voiko noita omia ropelluksiaan laittaa soittoääneksi jotenkin, en oo ainakaan vielä tajunnut että miten..
Juu tuo sama nauhuri tuli bongattua ja samasta syystä:-). En vielä ehtinut kokeilla mutta tulee käyttöön ihan varmasti. Tuon yhteystietojen synkkaamisen tein tietokoneella. Kirjautumalla sekä Gmailin että Hotmailin löytyi ohjeet miten sai tiedot synkattua ristiin... Toki tilit saa ympättyä molemmatkin luuriin mutta onpahan ajantasalla nyt molemmat...
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juu tuo sama nauhuri tuli bongattua ja samasta syystä:-). En vielä ehtinut kokeilla mutta tulee käyttöön ihan varmasti. Tuon yhteystietojen synkkaamisen tein tietokoneella. Kirjautumalla sekä Gmailin että Hotmailin löytyi ohjeet miten sai tiedot synkattua ristiin... Toki tilit saa ympättyä molemmatkin luuriin mutta onpahan ajantasalla nyt molemmat...

Tää kuulosti kätevältä, jopa löysin gmailista tuon import mail and contacts osaston, vaan eihän se tietty alkanut toimimaan, koska "Import failed because you were logged into a different account from the same email provider. Please log out of all non-Gmail email accounts and start import again."

Menee hermo näiden vehkeiden kanssa taas. En oo tietääkseni muissa tileissä loggautuneena, ainakaan tietokoneella ei ole muita tilejä auki.

Lienee helpointa kohta vetää vanhan ajan malliin yks kontakti kerrallaan manuaalisesti kopioiden luurista toiseen, olis ainakin illaksi hommaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös