Uusi jäähalli!

[Tupaukko]

Minkä helvatan takia sisäliikuntahalli pitää rakentaa amiksen viereen, voisi jopa sanoa keskustaan?
Eikö sitä olisi voitu rakentaa vaikka Lauritsalan urheilukentän kupeelle, tai sinne Ikean tontille?
Ai niin sen paikkaa kannattaa kepulaiset seniilit ja sun muut rykkaret...
Kuka tulee maksamaan sisäliikuntahallin vuosittaiset käyttökustannukset? Ei ainakaan lum eikä kukaan muukaan paikallinen urheiluseura. Ei tuolla kimpisessäkään kovin suuri tungos ole kesäisin, niin miten on sitten talvisin uudessa sisäliikuntahallissa. Mikäli ko pyhättö rakennetaan pelkästään koululaisten tarpeita silmälläpitäen, niin halvempikin olisi ok.

 

[Sportsguy]

Toivottavasti edes tuo rakennetaan niin, että voi järjestää YUn halli-kisoja. LPRn tuntien, en usko.

 

[Spitfire]

Kuka tulee maksamaan sisäliikuntahallin vuosittaiset käyttökustannukset?

Varmaan ne 150000 vuosittaista käyttäjää jotka hallin sivuilla on arvioitu. Tuo olisi 411 kpl per päivä jokaisena vuoden päivänä. En muuten usko ennen kuin näen.

"
Kaupungin kokonaiskustannukset arvioidaan edellä oleva huomioiden olevan noin 610 000 € vuodessa.

Kustannukset on arvioitu sillä oletuksella, että sisäliikuntahallin kunnossapidosta vastaa liikuntatoimen nykyinen henkilöstö. Tulot ovat arviolta noin 100 000–150 000 € vuodessa, jolloin kaupungin katettavaksi jäisi vuositasolla arviolta noin 450 000–500 000 €."

 

[Kämmenrumpu]

Tämä lause kertoo riittävästi sinun ajatusmaailmasta. Metsää ei nähdä puilta, eikä kokonaiskuvaa osata piirtää alkuunkaan. Nuo aiemmat viestisi kirjoittajien poliittisista suuntautumisista tai muut jonninjoutavat öyhötykset oli kyllä varsinainen pohjanoteeraus.

Pointtisi on kuultu ja viisaudet luettu. Nyt kannattaisi ottaa happea hieman, jotta et antaisi itsestäsi yhtään huonompaa kuvaa.

Joo sori kun olen eri mieltä kuin sinä ja muut tämän ketjun keskusta-areena fanaatikot.

Miulle on ihan sama minkä kuvan saat mistäkin.

Lupaan olla kirjoittamatta tähän ketjuun vääriä mielipiteitä.

 

[Rautanaamio]

Tässä tukehtuvassa kylässä ei kannata yrittää mitään, eikä myöskään tapahtumapuoleen investoida edes kerran isosti. En näe yhtään järkevää syytä, miksi Kisapuisto olisi parempi sijainti, kuin keskusta. Etenkin, kun kulku junaradan puolelta ei myöskään ole tulossa.

Lappeenranta voi tukehtua samanlaiseksi tuppukyläksi, kuin Imatra ja Savonlinna, onnea vaan. Onneksi Imatralla on myös enemmin rohkeutta nykyään toteuttaa heidän mittapuullaan isojakin hankkeita. Toki menneisyyden turmiolliset päätökset ovat syöneet aikanaan elinvoimaa todenteolla.

Kun kuuntelee tietyn puolueen linjauksia kunnanvaltuustossa, niin rahaa kuitenkin riittää lähes kaikkeen. Tämä on ilmeisesti juuri sitä rahapuun rahaa, jota jostain haavemaasta löytyy. Kun tämä kyläkin sitten aikanaan kuolee, niin rahaa kuitenkin riittäneen siltikin ja suurin puheenaihe on puunkaato.

Palaten sijaintiin; Kisapuiston sijainti tapahtumien järjestämiseen on miltä kantilta tahansa katsottuna surkea. Kyllähän siellä harrastekiekkohommat ja juniorit voivat pelata, mutta kun yli 3000 ihmistä liikkuu pari / kolme kertaa viikossa, niin totuus paljastuu. Liikenneyhteydet surkeat, synergiaedut = nolla.

Rakennetaan vaan saunoja.

 

[startin13]

Eikö uusi valtuusto voi heittää asian uudelleen pöydälle?

 

[Spitfire]

Eikö uusi valtuusto voi heittää asian uudelleen pöydälle?

Kyllähän valtuusto voisi, mutta kun katsoo ehdokkaiden vaalikonevastauksia niin aika turha toivo taitaa olla. Vasemmistopuolueiden ehdokkailla kanta on aika selkeästi "Päätös on jo tehty, mitä sitä enää miettimään.", Kokoomus toki haluaisi asian uuteen käsittelyyn. Tuskinpa lähtevät asiaa kuitenkaan ajamaan, kun menestysmahdollisuudet on mitä on.

 

[Lepranmies]

Tämä lause kertoo riittävästi sinun ajatusmaailmasta. Metsää ei nähdä puilta, eikä kokonaiskuvaa osata piirtää alkuunkaan. Nuo aiemmat viestisi kirjoittajien poliittisista suuntautumisista tai muut jonninjoutavat öyhötykset oli kyllä varsinainen pohjanoteeraus.

Pointtisi on kuultu ja viisaudet luettu. Nyt kannattaisi ottaa happea hieman, jotta et antaisi itsestäsi yhtään huonompaa kuvaa.

Olen nyt moneen kertaan lukenut näitä viestejä tässä ketjussa ja en ymmärrä vieläkään miksi täälä saa olla vain yksi mielipide. Se nyt on täysin selvä asia, että moni kirjoittaja täällä ajattelee asiaa hyvin kapeasti ja SaiPan lasit päässä.

On myös täysin ymmärrettävää, että kisapuisto ei ole paras ratkaisu hallille mutta ei se ole mielestäni se keskustan paikkakaan johon sitä suunniteltiin. Edelleenkin ihmettelen miksi SaiPalle ei ollut muita ideoita hallin paikalle tai jos oli niin miksi niitä ei alettu rummuttamaan kovemmin eteenpäin kun huomattiin, että se keskustan paikka saa hyvin paljon vastustusta.

Keskustan hallia vastustava mielipide ei ole väärä. Ei ole myöskään väärä mielipide olla keskustan hallin puolella. Ihmeellistä on miksi kumpikaan puoli ei edes halua ymmärtää toistensa mielipiteitä. On ihan yhtälailla kaupungin kuin SaiPankin syy, että nyt ollaan tilanteessa missä ollaan. Kaupunki voisi ajatella asioita hieman avarammin ja tulevaisuutta silmällä pitäen, mutta SaiPa ja keskustan hallin puoltajat olisivat voineet kehitellä hallille myös muita paikkoja joita olisi lähtenyt viemään eteenpäin.

 

[Spitfire]

Olen nyt moneen kertaan lukenut näitä viestejä tässä ketjussa ja en ymmärrä vieläkään miksi täälä saa olla vain yksi mielipide. Se nyt on täysin selvä asia, että moni kirjoittaja täällä ajattelee asiaa hyvin kapeasti ja SaiPan lasit päässä.

On myös täysin ymmärrettävää, että kisapuisto ei ole paras ratkaisu hallille mutta ei se ole mielestäni se keskustan paikkakaan johon sitä suunniteltiin. Edelleenkin ihmettelen miksi SaiPalle ei ollut muita ideoita hallin paikalle tai jos oli niin miksi niitä ei alettu rummuttamaan kovemmin eteenpäin kun huomattiin, että se keskustan paikka saa hyvin paljon vastustusta.

Keskustan hallia vastustava mielipide ei ole väärä. Ei ole myöskään väärä mielipide olla keskustan hallin puolella. Ihmeellistä on miksi kumpikaan puoli ei edes halua ymmärtää toistensa mielipiteitä. On ihan yhtälailla kaupungin kuin SaiPankin syy, että nyt ollaan tilanteessa missä ollaan. Kaupunki voisi ajatella asioita hieman avarammin ja tulevaisuutta silmällä pitäen, mutta SaiPa ja keskustan hallin puoltajat olisivat voineet kehitellä hallille myös muita paikkoja joita olisi lähtenyt viemään eteenpäin.

Eriäviä mielipiteitä saa ja on hyväkin olla. Ei täällä muuten keskusteluakaan olisi jos kaikki olisivat samaa mieltä. Mutta se ettei pysty kantaansa perustelemaan valideilla argumenteilla, vaan heittelee härskejä mutu väitteitä, ja lopulta haukkuu erimieltä (oikeiston näkökantaa) olevat vihervassareiksi, katkaisee varmasti monelta keskusteluhalukkuuden.

 

[rattussovjeticus]

Siitä voi olla montaa mieltä mitä se olisi tuottanut, todennäköisesti jos siellä hallin kaljakuppilassa olisi myyntiä tapahtunut, niin se olisi todennäköisesti toisesta kuppilasta pois eli nollasumma. Keskustan ostoskeskukset on pitkään huutanut tyhjyyttään kun tiloja on liikaa, ei riitä ostajia, eikä se siihen auta että niitä lisää sinne tehtäisiin.

En ole Prisman ravintoloita käynyt katsastamassa, mutta niidenkin olemassaolo perustuu toki kaupan läsnäoloon myös helppoon tavoitettavuuteen

Itseäni myös huvittaa monien yksisilmäinen kiihkoilu yhden yrityksen eduntavoittelun puolesta.

Olen itse muuttanut pois Lappeenrannasta 1980-luvulla, enkä ole suunnittelemassa come backia Etelä-Karjalaan. Isoin linkki Lappeenrantaan minun elämässäni on SaiPan etäkannattaminen. En tiedä tulenko joskus vielä katsomaan SaiPan ottelua Kisapuistoon, mutta SaiPan vieraspeleissä tulee varmasti käytyä jatkossakin. Jos halli saataisiin kaikesta huolimatta keskustaan, lupaan tulla katsomaan ainakin yhden SaiPan kotiottelun jo ensimmäisenä syksynä. Minun ostamani tiketin ja muut mittavat halliostokseni saa lisätä keskustavaihtoehdon kannattavuuslaskelmien Exceliin!

Uuden jäähallin sijainti kiinnoistaa minua, koska a) toivon SaiPan menestystä ja b) toivon entiselle kotikaupungilleni kaikkea hyvää. Näkemykseni on, että hallin tunkeminen Kisapuistoon olisi ISO virhe.

Kuten on moneen kertaan todettu, tämä on keskustelu-foorumi, jossa kuuluukin olla monenlaisia mielipiteitä. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on helppo kiteyttää näin: Olen täydellisesti eri mieltä kuin suurin osa nimimerkki @Kämmenrumpu mielipiteistä. Uuden palvelutarjonnan luomisen jarruttaminen käyttäämällä perusteluna "nollasummapeliä" johtaa kurjistumisen kierteeseen, ja keskustahallin puolesta argumentoimisen leimaaminen "yksisilmäiseksi kiihkoiluksi yhden yrityksen eduntavoittelun puolesta" tuo minulle mieleen 1970-luvun vappumarssit. Niitä käytiin nuorina kolleina katsomassa Kauppakadun reunassa, oli ihan laadukasta sketsi-kamaa jo silloin.

Ja lopuksi. Vaikka olen täydellisesti eri mieltä yksittäisen kirjoittajan kanssa, tärkeintä on tietysti SaiPa. Jatketaan keskustelua!

 

[Theofilus]

On myös täysin ymmärrettävää, että kisapuisto ei ole paras ratkaisu hallille mutta ei se ole mielestäni se keskustan paikkakaan johon sitä suunniteltiin. Edelleenkin ihmettelen miksi SaiPalle ei ollut muita ideoita hallin paikalle tai jos oli niin miksi niitä ei alettu rummuttamaan kovemmin eteenpäin kun huomattiin, että se keskustan paikka saa hyvin paljon vastustusta.

Siellähän selviteltiin useampia vaihtoehtoja hallin sijoituspaikaksi keskustan tuntumasta, mutta esimerkiksi se Kivenkadun tontti kostautui liian kalliiksi ja muille vaihtoehdoille (esim. Harapainen) ei nähty samanlaisia hyötyjä kuin lähempänä keskustaa. Itsekin olisin syttynyt tuolle Kivenkadun tontille, mutta ei voi mitään.

Monitoimiareena olisi hyvin voitu rakentaa siihen Kauppakadun, Mutkakadun ja Lappeentien rajaamalle tontille mutta ei voi mitään. On hämmentävää, miten ihmiset eivät näe tapahtumien tuomien ihmisvirtojen hyötyä koko keskustan alueelle.

Mutta näillä mennään. Tärkeintä on, että halli saadaan mahdollisimman pian rakennettua, koska on täysi kysymysmerkki miten pitkään wanha Kisapuiston lato pystyy palvelemaan liigakiekkoilua.

 

[Läts]

Joo sori kun olen eri mieltä kuin sinä ja muut tämän ketjun keskusta-areena fanaatikot.

Miulle on ihan sama minkä kuvan saat mistäkin.

Lupaan olla kirjoittamatta tähän ketjuun vääriä mielipiteitä.

Pahoittelen Jos kirjoitin asian niin että siitä jäi kuva että sinun mielipiteesi on väärä. Tarkoitus oli kritisoida sinun mielipiteesti perusteluita(ja ennen kaikkea kirjoitustyyliä), eikä sitä mitä mieltä olet asiasta (vaikka itse olenkin eri mieltä). Perusteltuja mielipiteitä mahtuu maailmaan, joskus huomaa olleensa itse väärässä asiasta kun sitä tarkemmin pui ja sekin on ihan ok. Sama myös @Lepranmies

 

[Logan]

Vielä täällä näköjään on kovatkin väännöt. Vituiksi meni meidän keskustavaihtoehdon puolustajilla. Koko homma kannattaa nyt unohtaa ja joku voi sitte tökkästä kun uus lato saadaan auki.

Itseasiassa tän pellenäytöksen jälkee riittäs nähdä et sitä hallia edes aletaan rakentamaan.

 

[BlackWolf]

Ei tuolla kimpisessäkään kovin suuri tungos ole kesäisin, niin miten on sitten talvisin uudessa sisäliikuntahallissa. Mikäli ko pyhättö rakennetaan pelkästään koululaisten tarpeita silmälläpitäen, niin halvempikin olisi ok.

Sen verran tähän haluan tarttua, että ei leviäisi väärää tietoa ihmisten keskuuteen. Kimpiseen ei päästetä, sama koskee myös esim. Lauritsalan nurmikenttää. On ollut liki mahdottomuus saada vuoroja ko. kentille, ei kuulemma ole tarpeeksi iso tapahtuma ja harjoitukset ei käy, koska sen ruohon pitää olla priimaa sen ruohon priimana olemisen takia ja koska LUM saattaa kerran kesässä pitää jotkut urheilukilpailut. Eli siellä on sitten molemmissa priimakuntoinen nurmi tyhjänpanttina ja seurat ihmettelee, että miksi. Nyt on hieman sentään nähty valoa tunnelin päässä ja tämä naurettava kymmeniä vuosia jatkunut käytäntö alkanut murenemaan.

Niin ja en epäile yhtään, ettei tällä tavalla olisi käynyt keskustahallillekkin, että sinne ei e-junnuja lasketa koska jää kuluu. Tässä kaupungissa on osattu vetää yksinkertaisetkin ihan päin prinkkalaa hyvin tehokkaalla tavalla.

 

[Spitfire]

Kertokaas joku kuka tuon ajattelutavan ymmärrätte tai uskotte ymmärtävän, että miten tuo nollasummapeliajatus toimii? Olen tätä yrittänyt ymmärtää, mutta en tästä saa millään kiinni kun emme kuitenkaan elä missään Neuvostoliitossa tai vastaavassa valtiossa, jossa ihmisten kulutusta on säännelty.

Jos keskustavaihtoehdossa kävisin pelin jälkeen keskustan ravintoloissa syömässä tai parilla oluella, niin miten tämä nollasummapeli toimii? Kisapuiston jälkeen en lähde erikseen keskustaan näitä varten. Käynkö siis joka tapauksessa jonain toisena päivänä syömässä ja oluella? Haluaisin todella päästä sisälle tähän ajatteluun, jossa nähdään ettei keskustahallilla ole piristävää vaikutusta keskustaan...

 

[Jugger77]

Nollasumma ajattelusta on yleisesti luovuttu taloudesta edes vähänkin ymmärtävien ihmisten keskuudessa. Toki vieläkin näkyy jokunen siihen uskovan vaikka toki mikään teoria tai fakta ei sitä tue.

 

[Läts]

Kertokaas joku kuka tuon ajattelutavan ymmärrätte tai uskotte ymmärtävän, että miten tuo nollasummapeliajatus toimii? Olen tätä yrittänyt ymmärtää, mutta en tästä saa millään kiinni kun emme kuitenkaan elä missään Neuvostoliitossa tai vastaavassa valtiossa, jossa ihmisten kulutusta on säännelty.

Jos keskustavaihtoehdossa kävisin pelin jälkeen keskustan ravintoloissa syömässä tai parilla oluella, niin miten tämä nollasummapeli toimii? Kisapuiston jälkeen en lähde erikseen keskustaan näitä varten. Käynkö siis joka tapauksessa jonain toisena päivänä syömässä ja oluella? Haluaisin todella päästä sisälle tähän ajatteluun, jossa nähdään ettei keskustahallilla ole piristävää vaikutusta keskustaan...

Se toimii siten, että kun rakennetaan halli Kisapuistoon, niin keskustan ravintoloille jää nollasumma.

 

[rattussovjeticus]

Nollasummapeliä on esimerkiksi yhden yksittäisen kakun jakaminen. Jos @Spitfire, @Jugger77, @Läts ja @rattussovjeticus jakavat yhden kakun sopuisasti neljään osaan, kaikki ovat oletettavasti tasapuolisen keskinkertaisesti tyytyväisiä. Mutta jos @Spitfire ahmii puolet kakusta, muilla jää vähemmän syötävää, ja paha mieli. Näin yksittäinen ahmatti kyykyttää nollasummapelit sääntöihin nöyrästi alistuvia kavereitaan.

Oikeassa elämässä nollasummapelit ovat harvinaisia. Jos ylläolevan esimerkin kakku on oikeasti herkullinen, niin makeiden herkkujen ystävät mahdollisesti tai jopa todennäköisestin hankkivat toisenkin kakun. Näin voisimme vapaasti tehdä, jollei nollasummapelin sääntöjen noudattamista valvova täytekakkuneuvosto päättäisi meidän puolestamme täytekakkujen tuotannosta, jakelusta ja syömisestä.

 

[Spitfire]

Nollasummapeliä on esimerkiksi yhden yksittäisen kakun jakaminen. Jos @Spitfire, @Jugger77, @Läts ja @rattussovjeticus jakavat yhden kakun sopuisasti neljään osaan, kaikki ovat oletettavasti tasapuolisen keskinkertaisesti tyytyväisiä. Mutta jos @Spitfire ahmii puolet kakusta, muilla jää vähemmän syötävää, ja paha mieli. Näin yksittäinen ahmatti kyykyttää nollasummapelit sääntöihin nöyrästi alistuvia kavereitaan.

Oikeassa elämässä nollasummapelit ovat harvinaisia. Jos ylläolevan esimerkin kakku on oikeasti herkullinen, niin makeiden herkkujen ystävät mahdollisesti tai jopa todennäköisestin hankkivat toisenkin kakun. Näin voisimme vapaasti tehdä, jollei nollasummapelin sääntöjen noudattamista valvova täytekakkuneuvosto päättäisi meidän puolestamme täytekakkujen tuotannosta, jakelusta ja syömisestä.

Yritätkö haastaa porukkaa kokeilemaan pystytäänkö juomaan jonkin juottolan kaikki oluet? :D Veikkaan ainakin ettei neljään pekkaan tulisi nollasummapeliongelmaa, vaan kaikille riittäisi...

Itse ketjun aiheeseen... keskustahallia ajaneet puolueet tainneet nostaa kannatusta, mutta tuskinpa riittää edes siihen että uudelleen harkittaisiin.

 

[Reinhart]

Eikö uusi valtuusto voi heittää asian uudelleen pöydälle?

Jonkinlainen valtuustoaloite paikan muuttamiseksi tulisi tehdä ensin. Sen jälkeen asia voisi edetä mikäli se saisi riittävää kannatusta. Kokoomus on nyt suurin puolue mutta tuollainen muutos vaatisi pari isompaa puoluetta avuksi jotta muutoksella olisi realistisia mahdollisuuksia. Se on selvää että keskustahallille on nyt ehkä enempi kannatusta uudessa valtuustoissa jossa on uusia nuoria nimiä mutta viimeksi asia oli kyllä aika selkeä kisapuiston puolesta. Sanotaanko että jos rahaa löytyisi enempi keskustaan niin voisin kuvitella että paikka muuttuisi mutta muuten varmaan ei ja se halli tulee kisapuistoon.

 

[Trimmer]

Katselin noiden valittujen valtuutettujen vastauksia vaalikoneisiin ja vaikka kokoomus on nyt suurimpia niin siltikin yli puolet heidön valtuutetuista ei kannata keskustahallia, eli case closed.

 

[teude]

Rahaa pitäisi löytyä jostakin, pitää laittaa porukalla eurolotto vetämään.

 

[Läts]

Rahaa pitäisi löytyä jostakin, pitää laittaa porukalla eurolotto vetämään.

Jatkiksen SaiPa-osion kimppaeurojackpot, josta päävoiton sattuessa 30%:lla voittopotista ostetaan keskustahallista seinä johon osallistujien nimimerkit kullatuin kirjaimin kirjataan. Loput saa omaan käyttöön (eikös jollain 20 miljoonalla saada riittävästi tuettua halliratkaisua?)

 

[Tupaukko]

Katselin noiden valittujen valtuutettujen vastauksia vaalikoneisiin ja vaikka kokoomus on nyt suurimpia niin siltikin yli puolet heidön valtuutetuista ei kannata keskustahallia, eli case closed.

Suuresti sitä miettií, miksi noita vanhoja kääkkiä ja noita-akkoja yleensä joku äänestää. Onneksi yksi Arola jäi pois kun ei käynyt ehdolle. Olisi moni muukin saanut jo luovuttaa paikkansa nuoremmille... Niin kauan kun osa noista seniileistä on valtuustossa, niin kaikki tässä kaupungissa menee päin persettä...

 

[PePo_17]

Suuresti sitä miettií, miksi noita vanhoja kääkkiä ja noita-akkoja yleensä joku äänestää. Onneksi yksi Arola jäi pois kun ei käynyt ehdolle. Olisi moni muukin saanut jo luovuttaa paikkansa nuoremmille... Niin kauan kun osa noista seniileistä on valtuustossa, niin kaikki tässä kaupungissa menee päin persettä...

Juuri tätä samaa itsekin pohdin. Olisiko paikallaan esimerkiksi kahden kauden maksimi ja vähintään yhdeksi huilaamaan.

En myös ymmärrä miksi äänestetään kansanedustajia. Miten heillä voi aika riittää kahteen luottamustehtävään.