Uusi jäähalli!

[Läts]

Päätös on nyt tehty ja sen mukaan mennään. Tämä oli kaupunkilaisille varmasti se kallein vaihtoehto, mutta onpahan kaikki jääurheilu samassa sijainnissa kai siitä ilosta on hyvä vähän maksaakin.

Seuraavana on vain tehtävä päätös siitä saavutettavuudesta, en usko että nykyisen kaltainen omakotitaloalueen läpi jonossa ajelu olisi se toivottavin kenenkään mielestä joten siitä vähän lisäkustannuksia tietenkin vielä tulee. Toivotaan, että se radan alitus tehdään ja saadaan ruuhkat purettua myös sitä kautta.

Mielestäni tässä kohtaa on jo syytä lopettaa se turhan länkytys että keskusta-areena ei olisi lisännyt keskustassa käyviä ihmisiä. Sitä ei kaupunki halunnut vaan prioriteettiä oli, että hallit sijaitsevat samassa paikassa.

 

[Filimonov]

Niin, sinä puhut omasta näkökulmastasi. Onko sitten KalPan matsit tosiaan elävöittäneet Kuopion keskustaa kun halli sijaitsee keskustassa? Niinpä. Kuopion keskustasta torilta on 1,9km Niiralan monttuun ja Lappeenrannassa Kisapuistosta 2,6km esim Old Cockiin. Tämä 600 metriäkö sen eron tekee, ettei matsiin voisi mennä täällä.

Juuri tällaiset lillukanvarret yksittäisten ihmisten baareissa käymisestä ovat tässä keskustelussa itseäni ihmetyttäneet.

Niiralan montusta on Tulliportinkadulle kävellen 500 metriä. Silloin ollaan käytännössä keskustassa. Siinä on jo aika paljon eroa Kisapuistoon. Ja kyllä väitän, että viikonloppuisin elävöittää ainakin jonkin verran, kun jälkipelitkin on aina heti pelin jälkeen pelaajahaastatteluineen jossain kuppilassa.

 

[ahal]

Ehkä mutuilun sijaan kannattaisi käydä katsomassa kaupunkeja joissa hallit on keskustassa (tai ylipäätään kaupungissa isompien kaupunkien tapauksessa) ja verrata niissä peli-iltojen katukuvaa Lappeenrannan peli-iltoihin.

Hjalliksen areena ei ole keskustassa ja on yleisesti todettu että se rakennettiin huonoon paikkaan. Tästä viisastuneena muunmuassa Tampereelle rakennettiin aivan keskustaan.

Onhan se Jaffa-areena kuitenkin liikenteen solmukohdassa, josta on helppo lähteä autolla minne vaan muutaman minuutin jonottamisella. Ja autopaikat ovat yleensä täynnä normioloissa. Pasilassa on useita kuppiloita puhumattakaan muutaman sadan metrin päässä olevassa uudessa Triplassa, ja toisaalta 5 minuutissa olet junalla stadin ytimessä. Liikenteellisesti ei voi olla paremmassa paikassa.

Mitä tulee Nordiksen vanhaan halliin, töölöläiset, meilahtelaiset ja länsipasilalaiset pystyvät tulemaan kävellen kilometrin sisältä, muut kauempaa ratikalla, bussilla tai taksilla. Pirssejä tarvitaan peli-iltoina kymmenittäin mennen tullen, tiedän kokemuksesta. Tilanne ei paljoa muutu uuden hallin myötä. Itse olen kävellyt monet kerrat Pasilan asemalta (reilu kilometri) Nordikselle, samoin Ilmalaan.

Toivotaan vielä, että lopullista päätöstä Lappeen osalta ei olisi tehty ja joku keskustaa lähempänä oleva vaihtoehto toteutuisi. Muutkin talvilajit, kuten hiihdon mc-kisat ja lumilautailijat, hakeutuvat pelipaikoille ihan ydinkeskustoihin. Miksi sitten lätkää pitäisi pelata vain reunamilla tai metsissä.

 

[Huppu]

Onhan se Jaffa-areena kuitenkin liikenteen solmukohdassa, josta on helppo lähteä autolla minne vaan muutaman minuutin jonottamisella. Ja autopaikat ovat yleensä täynnä normioloissa. Pasilassa on useita kuppiloita puhumattakaan muutaman sadan metrin päässä olevassa uudessa Triplassa, ja toisaalta 5 minuutissa olet junalla stadin ytimessä. Liikenteellisesti ei voi olla paremmassa paikassa.

Mitä tulee Nordiksen vanhaan halliin, töölöläiset, meilahtelaiset ja länsipasilalaiset pystyvät tulemaan kävellen kilometrin sisältä, muut kauempaa ratikalla, bussilla tai taksilla. Pirssejä tarvitaan peli-iltoina kymmenittäin mennen tullen, tiedän kokemuksesta. Tilanne ei paljoa muutu uuden hallin myötä. Itse olen kävellyt monet kerrat Pasilan asemalta (reilu kilometri) Nordikselle, samoin Ilmalaan.

Toivotaan vielä, että lopullista päätöstä Lappeen osalta ei olisi tehty ja joku keskustaa lähempänä oleva vaihtoehto toteutuisi. Muutkin talvilajit, kuten hiihdon mc-kisat ja lumilautailijat, hakeutuvat pelipaikoille ihan ydinkeskustoihin. Miksi sitten lätkää pitäisi pelata vain reunamilla tai metsissä.

Tiedän Pasilan tilanteen hyvin, asuin useamman vuoden siellä, molemmin puolin rataa ja muutin pois vasta tuossa syksyllä. Jaffala elää Pasilan asemasta sekä helposta saavutettavuudesta autolla ja toki Pasilasta asukkaana sinne on helppo mennä. Triplan valmistuminen varmasti myös parantaa Arenan tilannetta.

Nordishan on jo ihan kantakaupunkia, toki Kalasatamasta tai Ullanlinnasta katsoen väärällä puolella mutta stadilainen mielenlaatu myös on sitä että kun spora kulkee niin helppo on mennä. Molempien saavutettavuus on ihan toista kuin Kisapuistolla.

Kisapuistolla on ihan jo sellainen huomattava ongelma että hautausmaa on siinä välissä kaupungin suuntaan. Lisäksi lappeenrantalaisuuteen kuuluu, erona helsinkiläisyyteen, että todella lyhyetkin matkat vedetään aina autolla. Sen olen itse huomannut että kun itse tulen keskustaan, jätän auton johonkin ja pyörin keskustassa ja palaan autolle sitten kun lähden mutta kun liikun paikallisten kanssa niin Torin ja Iso-Kristiinan väli mennään autolla.

Mä edelleen sanon että niiden tapahtumapaikkojen pitää olla siellä missä kaikki muukin on mutta ehkä olen liian kaupunkilainen lappeenrantalaisuutta ymmärtääkseni.

 

[Ted Raikas]

Pari päivää sitten joku vetosi täällä siihen, että Hartwall Arenallekin on Pasilan asemalta melkoinen kävelymatka. Mutta se vaan ei tunnu siltä. Asiaa selittää ehkä se, jos verrataan Hartwall Arenan ohi Koskelantietä/Hakamäentietä ajavien autojen määrää, ja verrataan sitä Kisapuiston ohi päivittäin kulkevan liikenteen määrään. Siinä on eroa.

Puhumattakaan siitä, että Hartwall Arena on todella näkyvällä paikalla ja varsin maamerkkimäinen entiteetti Pasilassa. Onhan siinä tosiaan kohtuullisesti käveltävää, mutta reitti on kuitenkin selkeä ja aika suora ja yhteydet on hyvät ylipäätään.

Ja kuten moni sanonut, niin Triplan avautuminen on monella tapaa vielä varmasti vahvistanut asemaa ja sitä kautta hallin lähettyvillä on muutakin nähtävää ja tekemistä.

 

[Reinhart]

Päätös on nyt tehty ja sen mukaan mennään. Tämä oli kaupunkilaisille varmasti se kallein vaihtoehto, mutta onpahan kaikki jääurheilu samassa sijainnissa kai siitä ilosta on hyvä vähän maksaakin.

Seuraavana on vain tehtävä päätös siitä saavutettavuudesta, en usko että nykyisen kaltainen omakotitaloalueen läpi jonossa ajelu olisi se toivottavin kenenkään mielestä joten siitä vähän lisäkustannuksia tietenkin vielä tulee. Toivotaan, että se radan alitus tehdään ja saadaan ruuhkat purettua myös sitä kautta.

Mielestäni tässä kohtaa on jo syytä lopettaa se turhan länkytys että keskusta-areena ei olisi lisännyt keskustassa käyviä ihmisiä. Sitä ei kaupunki halunnut vaan prioriteettiä oli, että hallit sijaitsevat samassa paikassa.

Saavutettavuus on se tärkein, jos esim. junalla, metrolla, bussilla pääsee hallin viereen. Sitten on se toinen kysymys onko niitä yhteyksiä tarpeeksi. No Lappeenrannan kaltaisessa nauhakaupungissa - jossa ollaan levittäytyneenä Saimaan rannalle ja pohjoiseen niemeen ja Taipalsaarelle ja eteläänkin niin minulla ei ole nyt tarkkoja lukuja mutta epäilen että ehkä vain 50% on mahdollisuus näihin julkisiin siis lähinnä bussiin. Kisapuiston kannalta tämä on huono juttu ja siksi siellä jouduttaneen turvautumaan aina noihin teihin ja yksityisautoiluun. Sikäli tärkeää, että tulisi hyvä tieyhteys ilman hidastavia risteyksiä ja suorat keveyn liikenteen väylät keskustasta niin tilanne olisi edes jotenkin siedettävä. Toki sellainen yksi lisäbussireitti tarvitaan, joka ajaisi Jääareenan kautta tai mikä halli siitä nyt sitten tuleekin.

 

[Niilo]

Mihis kohtaan Lappeenkatua halli olisi tullut, jos se sinne olisi tehty?
Ja kuinkas iso halli siitä nyt sit lopulta tulee.

 

[Keltainen]

Mihis kohtaan Lappeenkatua halli olisi tullut, jos se sinne olisi tehty?
Ja kuinkas iso halli siitä nyt sit lopulta tulee.

On päätetty, että uuden hallin sijoituspaikka on Kisapuisto ja tarkoitus on rakentaa 2024-2025. Suunnitelmaa uudesta hallista ei ole sen enempää hallin kuin tarkemman sijoituspaikankaan kohdalta. Ihan yhtä hyvin voi olla, että todetaan ettei ole rahaa rakentaa silloinkaan. Mutta jos rakennetaan, niin rakennetaan johonkin kohtaan Kisapuistoa.
Lappeenkadulle suunnitellun koosta en osaa sanoa mitään.

 

[Reinhart]

Mihis kohtaan Lappeenkatua halli olisi tullut, jos se sinne olisi tehty?
Ja kuinkas iso halli siitä nyt sit lopulta tulee.

Vanhan Iskun talon paikalle Gallerian kauppakeskuksen viereen. Monitoimiareenan koko olisi ollut 12850m2 Lappeenkadulla (eli jotain samansuuntaista kuin Porissa ja Vaasassa laajennuksien jälkeen). Kisapuiston tilasuunnittelu käynnistyy nyt ja sen tiloista on tehty arvio 10,000 neliötä ja käsittääkseni katsomokapasiteetti 5000, joka täyttäisi liigalisenssin ehdot. Sen sijaan ravintola, aitiot (17->10 Kisapuisto) ja myyntitiloja olisi vähempi kuin Lappeenkadulla. Kisapuiston halli on ihan alkutekijöissään että sen suhteen aika näyttää mitä sinne kannattaa ja on varaa tehdä.

 

[Niilo]

Kiitokset vastauksista veljet @Keltainen ja @Reinhart

 

[Spitfire]

Miten muuten kunnan päätöksenteossa asia käytännössä menee? Onko teoriassa kunnallisvaalien jälkeen uusien valtuutettujen mahdollista nostaa sijaintikysymys uudelleen käsittelyyn jos ja kun tiedot ovat päivittyneet, vai onko tämä päätös nyt seuraaviakin päättäjiä sitova? Eli olisiko virhe mahdollista korjata jos sellainen todettaisiin tapahtuneen aikaisemman valtuuston toimesta?

 

[aintg]

Miten muuten kunnan päätöksenteossa asia käytännössä menee? Onko teoriassa kunnallisvaalien jälkeen uusien valtuutettujen mahdollista nostaa sijaintikysymys uudelleen käsittelyyn jos ja kun tiedot ovat päivittyneet, vai onko tämä päätös nyt seuraaviakin päättäjiä sitova? Eli olisiko virhe mahdollista korjata jos sellainen todettaisiin tapahtuneen aikaisemman valtuuston toimesta?

On mahdollista käsitellä asia uudelleen, esimerkiksi jos uusia rahoitusvaihtoehtoja ilmenee. Tietysti täysin heppoisin perustein ruljanssiin ei lähdetä, mutta kannattaa panostaa äänestämiseen keväällä.

Nythän vasta alkaa Kisapuistovaihtoehdon tarkemmat piirtelyt ja suunnitelmat. Mitään konkreettista ja peruuttamatonta ei siis vielä hetkeen tapahdu, onneksi.

 

[rattussovjeticus]

Miten muuten kunnan päätöksenteossa asia käytännössä menee? Onko teoriassa kunnallisvaalien jälkeen uusien valtuutettujen mahdollista nostaa sijaintikysymys uudelleen käsittelyyn jos ja kun tiedot ovat päivittyneet, vai onko tämä päätös nyt seuraaviakin päättäjiä sitova? Eli olisiko virhe mahdollista korjata jos sellainen todettaisiin tapahtuneen aikaisemman valtuuston toimesta?

En ole juristi, ja kunnallispolitiikkaakkaan en näköjään ymmärrä ollekaan, mutta eihän tämä vielä täysin kiveen hakattu asia voi olla. Lopullinen päätös voidaan minun ymmärtääkseni tehdä vasta sitten, kun on olemassa speksit sille mistä ollaan tekemässä päätös. Esimerkiksi jonkunlainen budjetti (joku muu kuin Oksamanin hihasta ravistama haarukointi) olisi minun mielestäni hyvä olla.

 

[Reinhart]

Miten muuten kunnan päätöksenteossa asia käytännössä menee? Onko teoriassa kunnallisvaalien jälkeen uusien valtuutettujen mahdollista nostaa sijaintikysymys uudelleen käsittelyyn jos ja kun tiedot ovat päivittyneet, vai onko tämä päätös nyt seuraaviakin päättäjiä sitova? Eli olisiko virhe mahdollista korjata jos sellainen todettaisiin tapahtuneen aikaisemman valtuuston toimesta?

Luulen, että nyt keskitytään ensin kisapuiston selvittelyyn ja pyritään tekemään siitä mahdollisimman hyvä ratkaisu kaikille. Keväällä 18.4.2021 Vaalien jälkeen valittava valtuusto voinee tähän päätökseen palata, mikäli niin näkee parhaaksi. Se vaatisi varmasti uutta valtuusto-esitystä ja yleensä vaaditaan että on tullut tietoon jotain uutta merkittävää selvitystä ja tietoa, joka vaikuttaa tehtyyn päätökseen esim. rahaa, rahoitusta, kustannuksia tietoa tapahtumista, kumppaneista yms.... Tietysti onhan olemassa niin sanottu valitus- ja oikaisumenettely, jos kokee että päätös on perustunut virheelliseen tietoon tai ei ole kohdeltu kaikkia tasapuolisesti yms.... raskauttavia seikkoja ilmenee, valitusaika lienee 14pvä siitä kun pöytäkirja ja päätös on julkaistu.

 

[Reinhart]

Asian vireille tulo ja käsittely on mahdollista kuntalaisaloitteella, valtuustoaloitteella (valtuutetun) tai sitten kunnanhallitus palaa asiaan mikäli on tullut uutta tietoa, joka voisi muuttaa valtuustossa aiemmin tehdyn päätöksen. Nyt on siis päätetty lähteä suunnittelemaan ja toteuttamaan areenaa VE2, Kisapuiston mukaisesti. Ihan lopullista tämä ei siis ole mutta nykyisellä valtuustolla tuskin muuttuu, jollei kovin merkittävää uutta tietoa tule ja tämä Kisapuisto vaihtoehto nyt selvitetään.

 

[Spitfire]

...mutta nykyisellä valtuustolla tuskin muuttuu, jollei kovin merkittävää uutta tietoa tule ja tämä Kisapuisto vaihtoehto nyt selvitetään.

En kyllä itse usko että merkittäväkään uusi tieto muuttaisi näiden nykyisten kantaa. Siispä äänestämisen merkitys kasvaa ennestään.

 

[Derrick]

Jaahas, siis niin kauan kun ei ole uutta alettu rakentamaan, on myös vanha hallin korjaaminen mahdollista. Varsinkin jos Kimmo Klemola valitaan valtuuston puheenjohtajaksi.

Voi hyvinkin olla että vanhassa hallissa pelataan vielä pidempään kuin moni toivoi.

 

[Kaner]

Jaahas, siis niin kauan kun ei ole uutta alettu rakentamaan, on myös vanha hallin korjaaminen mahdollista. Varsinkin jos Kimmo Klemola valitaan valtuuston puheenjohtajaksi.

Voi hyvinkin olla että vanhassa hallissa pelataan vielä pidempään kuin moni toivoi.

Tää Klemola oli kuin suoraan jostain Kummelista. Mainitsi yhdessä puheenvuorossa tyyliin, ettei halua ulkopuolisia rahoittajia tähän touhuun, koska nämä saattaisi saada hommasta vähän katetta.

Ketkä uunot on näitä hessuja oikein äänestänyt tonne?

 

[Spitfire]

Mainitsi yhdessä puheenvuorossa tyyliin, ettei halua ulkopuolisia rahoittajia tähän touhuun, koska nämä saattaisi saada hommasta vähän katetta.

Parempi maksaa satanen ettei joku muu saa viittäkymppiä.

 

[Blur]

Tuota päätöksen "oikaisua" eli muuttamista uuden valtuuston toimesta pohdin itsekin enkä oikeastaan löytänyt mistään vastausta. Omana kokemuksena päätöksien muutoksista on taloyhtiön erään tilan suunnitelman muutos. Siinä tehtiin myöhemmässä yhtiökokouksessa ennen toimeenpanoa uusi päätös, että nykyiset tilat puretaan, kuten oli aiemmin päätetty, mutta että sinne ei rakenneta mitään, vaikka aiemmin oli päätetty tehtävän askarteluhuone.

Keskustan Monitoimiareenaa ajamaan Kisapuiston Jäähallin sijaan kuntavaaleissa, saattaisi löytyä kampanjaeuroja ja kannattajia reilustikin.

Muoks: Lahdessa on ilmeisesti Toriparkkipäätöstä pohdittu avattavan historiassa, en nyt tutkinut avattiinko, koska tilanteet muuttuneet huomattavasti. https://yle.fi/uutiset/3-6633351
Toisaalta voihan olla päätetty Jäähallin teosta Kisapuistoon, eli jos tehdään Jäähalli niin se tulee sinne, mutta jos tehdäänkin Monitoimiareena niin se voikin tulla Keskustaan :)

 

[Reinhart]

Tää Klemola oli kuin suoraan jostain Kummelista. Mainitsi yhdessä puheenvuorossa tyyliin, ettei halua ulkopuolisia rahoittajia tähän touhuun, koska nämä saattaisi saada hommasta vähän katetta.

Ketkä uunot on näitä hessuja oikein äänestänyt tonne?

Niin tässä on nähty, että kovin vaikea on saada laajaa tukea sellaiselle hankeelle, jossa on liigaSaiPa ja lähinnä heidän kumppanit takana. Tämän hankkeen nk. asemointi ei ole ollut kovinkaan selvä päättäjille ja osin se vaikutti keskustavaihtoehdon pieneen suosioon ja varovaisuuteen sen suhteen. Tavoite oli alunperin yleiskäyttöinen monitoimiareena ja suurten tapahtumien näyttämö kaupungin urheiluseuroille, yrityksille ja yhteisöille ja muutenkin kuntalaisille, jossa liigaSaiPa pelaisi ja muutkin jääurheiluseurat noin ensisijaisesti ja muut ajat käytettäisiin muihin tapahtumiin ja käyttöön. Jotenkin jäi se kuva, että ei nähty sitä koko kaupungin elinvoimaa ja säpinää lisäävää mahdollisuutta ja vaan lähinnä liigaSaiPan tarpeita, joita ei tasapuolisuuden nimissä lähdetä tietenkään toteuttamaan sellaisenaan. Niiden yritysten ja yhteisöjen, tapahtumajärjestäjien olisi pitänyt olla tuossa vahvemmin mukana - nyt heiltä ei edes kyselty kiinnostusta ja joku vielä ihmetteli että eikö se sisähalli riitä keskustassa tapahtumille (jossa ei siis ole mitään tapahtuma infraa, mediakuutiota etc...)- et kovin pihalla oli valtuutettu koko asiasta. Ratkaisu oli lopulta helppo tarjota harrastajille se mitä tarvittiin, vielä perustellen että se on hieman halvempi, tulopuolta ja rahoitusta ei selvitetty kunnolla lainkaan ja pyydettiin erilaisia seurojen lausuntoja ja mentiin ihan niiden mukaan ja toriparlamenttien (muikku-pottu tapahtuma, jossa nimiä kerättiin kisapuistolle) ja liigaSaiPankin toiminta samalla turvataan. Muualla kuten Tampereelle on taas lähdetty kaupunkikehitys ja elinvoima edellä ja haluttu areena nimenomaan keskustaan. Sen verran on Tampereella käynyt että, kyllä siellä Hakametsän nurkilla olisi ollut tilaa jääurheilukeskuksessa vaikka minkälaiselle areenalle. Täällä mennään turvaten nykyiset toiminnot nk. laput silmillä ja kustannuksia pelkästää katsoen (kun tulopuolikin on vielä tärkeämpi) ja se ei kehitä maakuntaa eikä kaupunkia.

 

[SilentMan]

Urheiluseuroista keskusta-areenaa ei kyllä tarvitse pelien osalta kuin SaiPa, joten sillä nyt ei ainakaan kannata spekuloida.

 

[Mustakulkkula]

Pitäisi muiden liigakaupunkien liputtaa Lappeenrannan puolesta, kun sehän on nyt Euroopan vihrein kaupunki!

PS. Tässä vain unohdettiin se, että Kisapuistoon, kun halli rakennetaan, päätös on kaikkea muuta kuin vihreä! Päätös lisää suhteellisesti yksityisautoilua ja vähentää julkista liikennettä. Näin meillä. Hävettää lappeenrantalaisten puolesta ja tämän tittelin puolesta. Äänestän seuraavissa vaaleissa varmasti Vihreitä!

 

[Kämmenrumpu]

Pitäisi muiden liigakaupunkien liputtaa Lappeenrannan puolesta, kun sehän on nyt Euroopan vihrein kaupunki!

PS. Tässä vain unohdettiin se, että Kisapuistoon, kun halli rakennetaan, päätös on kaikkea muuta kuin vihreä! Päätös lisää suhteellisesti yksityisautoilua ja vähentää julkista liikennettä. Näin meillä. Hävettää lappeenrantalaisten puolesta ja tämän tittelin puolesta. Äänestän seuraavissa vaaleissa varmasti Vihreitä!

Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?

Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä

 

[anthax]

Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?

Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä

Oikea muoto lienee pitäisi olla, että tämä päätös ei vähennä yksityisautoilua oletusarvoisesti ollenkaan.

Nyt onkin kysymys, kuinka saadaan mahdollisimman vihreä rakennelma tästä, jotta kompensoidaan vähäsen tätä sijainnin aiheuttamaa päästömäärää.