Uusi jäähalli!

[Pontus76]

Päätöshän siirtyy seuraavalle valtuustlle, joka ensin "haluaa tutustua hankkeeseen ja selvityksiin" puolitoista vuotta. Joku porukasta kertoo olleensa 70- luvulla rakennustyömaalla töissä ja näinollen osaisi korjata vanhan hallin. Selvitellään vähän lisää ja kohtahan onkin jo vaalien aika, niin päättää ei uskalla.
Huomioidaanko ollenkaan sitä, että pärjääkö vanhalla hallilla sen 8 vuotta, joka nuijan kopautuksesta avauskiekkoon menee?

Niinpä. Huomioidaanko tässä vatuloinnissa tosiaan yhtään sitä, että missäs sitten pelataan, jos (ja kun?) vanha halli asetetaan turvallisuussyistä käyttökieltoon eikä uudesta ole saatu edes sijaintipaikkaa päätettyä? Ja kun se päätöskään ei vielä riitä, koska edessä on mahdollinen valitusrumba ja tietysti itse rakennusprosessi.

 

[Dark Passenger]

Niinpä. Huomioidaanko tässä vatuloinnissa tosiaan yhtään sitä, että missäs sitten pelataan, jos (ja kun?) vanha halli asetetaan turvallisuussyistä käyttökieltoon eikä uudesta ole saatu edes sijaintipaikkaa päätettyä? Ja kun se päätöskään ei vielä riitä, koska edessä on mahdollinen valitusrumba ja tietysti itse rakennusprosessi.

Joensuussa asia ratkaistiin niin, että tämä kausi pelataan Outokummussa. Tulovirrat -50%, mutta toriparlamentti lienee tyytyväinen.

 

[Pontus76]

Joensuussa asia ratkaistiin niin, että tämä kausi pelataan Outokummussa. Tulovirrat -50%, mutta toriparlamentti lienee tyytyväinen.

Kova hinta tällaisesta pitää maksaa, kun ei se tulovirta täällä niin suurta normaalistikaan ole.

 

[teude]

Halli käyttökieltoon ja SaiPa pelaa Imatralla evakossa muutaman vuoden niin ei tarvitse enää uudelle areenalle mennäkään.

 

[Barney]

Niinpä. Huomioidaanko tässä vatuloinnissa tosiaan yhtään sitä, että missäs sitten pelataan, jos (ja kun?) vanha halli asetetaan turvallisuussyistä käyttökieltoon eikä uudesta ole saatu edes sijaintipaikkaa päätettyä? Ja kun se päätöskään ei vielä riitä, koska edessä on mahdollinen valitusrumba ja tietysti itse rakennusprosessi.

Ehkä juuri sen takia tässä vatuloidaan? Odotetaan, että Kisapuiston hallilla tulee tunnit täyteen, minkä jälkeen SaiPalla ei ole paikkaa missä pelata. SaiPa joutuu luopumaan tämän takia liigapaikasta, minkä jälkeen onkin helppo olla rakentamatta koko hallia, kun sille ei ole enää tarvetta.

 

[Keltainen]

Kaavamuutos pitää tehdä, siitä valitetaan takuulla. Rakennusluvasta valitetaan myös. Nämä kaikkien oikeusasteiden läpi, ennenkuin voi tehdä muuta. Ei kai suunnittelukilpailua voi käynnistää, kun ei ole varmaa tietoa saako edes rakentaa. Se suunnittelu ja muu kilpailutus ei ole kuukauden homma sekään. Kauanko tuollaista rakennelmaa arkkitehti piirtelee? Jos keskustaan päädytään, niin jotain pitää purkaa ensin. Päätöksestä 8 vuotta avauskiekkoon on jopa optimistinen arvio.

 

[aintg]

Tässäkin päätöksessä korostuu se, että tuolla on liikaa vanhoja jääriä. Ja samaan aikaan nämä Brandt-Ahteetkin haraavat kehitystä vastaan. Sinänsä sääli, kun kerrankin siellä on kaupungin kehitykseen tähtäävät kaverit kaupunginjohtajana ja hallituksen puheenjohtajana, sekä kokoomus suurimpana puolueena. Samaan aikaan osa kokoomuksestakin neliraajajarruttaa. Nyt olisi ollut paikka iskeä demarit kanveesiin (sielläkin pari fiksua tyyppiä tosin onneksi nykyisin).

Tietojeni mukaan keskustavaihtoehtoa kannattavat varmuudella kokoomuksesta: Grönlund, Hendolin, Härkönen, Iitiä, Kauhanen, Kopra, Vainikka ja Vasama. Ihan hyvä määrä, mutta muut enemmän tai vähemmän haraavat vastaan. Ja tässä pitäisi olla osaltaan ”elinkeinoelämän äänitorvi”. Yksi kysymys mikä mietityttää on se, kauanko Kisakentän sopimukset kiinteistöistä ovat voimassa? Vaikuttaa merkittävästi torivaihtoehtoon.

 

[PePo_17]

Olen pohtinut sitä että miksiköhän pysäköinti, jos sellaista edes lisää tarvitaan, täytyy väkisin rakentaa maan alle. Sehän on kallista. Luulisi, että johonkin saisi mahdutettua muutamakerroksisen pysäköintitalon.

Euroopassa näkee enemmän maanpäällistä pysäköintiä. Tosin useassa kaupungissa on paljon maanalaista infraa kuten metro, joka osaltaa estää maan kaivelun.

 

[Spitfire]

En tietenkään tunne tapausta kovin hyvin, mutta hiukan olen keskustellut siellä asuvien tuttavien ja sukulaisten kanssa ja tuo torivaihtoehto on käsittääkseni erittäin kallis, jo senkin vuoksi, että psyäköinti pitäisi kokonaisuutena saada maan alle rakennettua. Myös kaikki liikkumiseen tarvittava infra tulisi todella kalliiksi. Jotenkin tulee väkisin ajatus mieleen, että muut täälläkin mainitut paikat olisivat lähtökohtaisesti niin paljon edullisempia toteuttaa, että niitä tuossa kannattaisi hakea ensisijaisesti. Pelkkä kiekkoareenahan on toivottoman tappiollinen, niin siinä on se iso kysymys, mitä sen yhteyteen tarvitaan, jotta siitä saataisiin edes jollain muotoa kannattava yhtälö. Vaihtoehtojahan tietysti on olemassa, mutta sitten taas tulee se sijaintikin vastaan.

Sinulle on syötetty sitä totuutta, ettei mikään kerta kaikkiaan onnistu. Ydinkeskustan parkkipaikkamääriä voi tarkastella:

https://www.williparkki.fi/loader.aspx?id=6865211a-bd41-4d95-b724-bbfba39511af

Siitä voi jokainen miettiä minkä verran lisää pysäköintitilaa tosiasiassa tarvittaisiin. Halli olisi kävelymatkan päässä suuremmalle osalle lappeenrantalaisista sekä julkiseen liikenteen solmukohdan vieressä. Kauppakeskusten (Iso-Kristiina + Galleria) parkkihalleissa on useita satoja vapaita paikkoja siihen aikaan kun SaiPan pelit alkavat ja kauppakeskusten liikkeet pääosin sulkevat puoli tuntia myöhemmin. Uskoisin, että kauppakeskusten parkkitilan hyödyntäminen arkisin 18:30-21:30 ja lauantaisin viidestä eteenpäin olisi aika win-win tilanne sekä liikkeiden, parkkihallien että kaupungin pysäköintikapasiteetin mitoittamisen näkökulmista.

Keskusta-alueelta ihmismassa myös poistuisi moneen suuntaan, jolloin mitään suurempia infraratkaisuita ei hyvin todennäköisesti edes tarvittaisi. Torivaihtoehdossa ne lisäkustannukset tulevat lähinnä siitä, että uusi kauppahalli joudutaan rakentamaan jonnekin (vanhakin alkaa olla käyttöiän päässä joka tapauksessa) sekä siitä että torin laidalta jouduttaisiin purkamaan joitain asuintaloja.

 

[Mälkiä]

Kävikö siinä muuten niin, että tuo Lappeenkadun vaihtoehto lytättiin sen ensimmäisen "selvitystyön" pohjalta, kun konsultti oli käynyt kyselemässä rahoitusta koko areenan kustannuksiin vähän sieltä täältä eikä tietenkään löytänyt ketään?

Minusta siinä suunnitelmassa ei ollut alun perinkään mitään suurempaa heikkoutta, eikä sen edestä tarvitsisi edes purkaa hirveästi mitään. Se olisi edelleen ydinkeskustassa (tai oikeastaan laajentaisi sitä hieman), liikenteen sujumisen suhteen täydellisessä paikassa ja vielä kaiken päälle junalla/bussilla Lappeenrantaan tullessa lähempänä kuin mikään muu vaihtoehto.

 

[Individual]

Satama Areenalla 27 000 kävijää ensimmäisen kuukauden aikana. Ai niin, ei toimi Lappeenrannassa.

Ensimmäisten viikkojen aikana saatu palaute on ollut positiivista: Satama Areenalle on helppo saapua ja tiloissa on selkeää liikkua, aulan ilmavuus ja valoisuus on herättänyt ihastusta ja Ravintola Satama Areena n lounasta on kehuttu maistuvaksi! Myös ystävällinen henkilökunta ja Satama Areenan tilojen taipuminen monenlaisiin tarkoituksiin on saanut kiitosta. - FB

 

[aintg]

Satama Areenalla 27 000 kävijää ensimmäisen kuukauden aikana. Ai niin, ei toimi Lappeenrannassa.

Ei toimi ei. Samalla tavalla täällä on muista kaupungeista eroava opiskelijakuntakin, ettei opiskelijatapahtumille ja talvella järjestettäville areenafestivaaleille löydy kysyntää samankokoisten kaupunkien kuten Joensuun tavoin. Lappeenranta on sellainen oma ”aitauksensa”, että täällä ei onnistu mikään sellainen, mikä samankokoisissa tai pienemmissä kaupungeissa onnistuu.

 

[lautamies]

Tässäkin päätöksessä korostuu se, että tuolla on liikaa vanhoja jääriä. Ja samaan aikaan nämä Brandt-Ahteetkin haraavat kehitystä vastaan.

On siellä valtuustossa ihme vastustajia, niin kuin tämä Näivä, E-Saimaassa kirjoitti Toriareenaa vastaan ja silloin sisäliikuntahallia koskevassa keskustelussa ilmoitti, että arboretumista voi kyllä aivan hyvin niitä risuja kaataa.

Että, ei ne kaikki jäärät ja tuuliviirit vanhoja ole, tyhmiä kylläkin.

 

[Kurra]

Lappeenkatu olisi oikeinkin mainio paikka mutta sitä voi nyt olla vaikea myydä demareille. Varsinkin Koskenranta tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä että se on käsitelty ja sillä selvä. Johtuu varmaan juuri siitä hänen avustuksella tehdystä ryhmäpäätöksestä aikoinaan, tuo päätös silloin tuhosi sen koko käsittelyn valtuustossa, kun tuotiin julkisuuteen ennen valtuustokäsittelyä. Eihän sen hintalappu ollut edes niin kallis kuin toriareenassa, niin ehdottomasti kannattaa yrittää sitä, vaikka pysäköinti voi muodostua ongelmaksi.

Julkista painetta kannattaa pitää vielä yllä etteivät nyt keksi valtuustossa kaataa tätä hallituksen lisäselvitystä, vaan vetävät kanin hatusta ja nuijivat Kisapuiston.

 

[Pontus76]

Ehkä juuri sen takia tässä vatuloidaan? Odotetaan, että Kisapuiston hallilla tulee tunnit täyteen, minkä jälkeen SaiPalla ei ole paikkaa missä pelata. SaiPa joutuu luopumaan tämän takia liigapaikasta, minkä jälkeen onkin helppo olla rakentamatta koko hallia, kun sille ei ole enää tarvetta.

Laskisin hyötyjiksi vatuloinnissa myös konsulttifirmat.

 

[Piin Likiarvo]

Kylläpä osaa vituttaa tuo päätös vaikka sitä jotenki osas odottaa. Laittakaas joku näppärä nuo muut keskusta vaihtoehdot kartalle ni miekii pääsen tolkkuun et mihin sitä areenaa ei ainakaan seuraavaks tehdä.

 

[Spitfire]

Kylläpä osaa vituttaa tuo päätös vaikka sitä jotenki osas odottaa. Laittakaas joku näppärä nuo muut keskusta vaihtoehdot kartalle ni miekii pääsen tolkkuun et mihin sitä areenaa ei ainakaan seuraavaks tehdä.

Kivenkadun vaihtoehto on heti Prisman itäpuolella.
Opintien vaihtoehto Prisman eteläpuolella.
Juvakan kenttä on heti urheilutalon ja uimahallin eteläpuolella.

 

[Poro24]

Liitteenä kuvakaappausta, kun Linda Brandt-Ahde kyselee Instagramissaan taas äänestyksen muodossa mielipiteitä sijoituspaikasta ja on lisäksi linkittänyt tämän YLE Lappeenrannan postauksen kommentoitavaksi:

https://www.facebook.com/ylelappeenranta/posts/pfbid02qQFdVCAbzhR5PbvygeNyQCxRKaEz8gQNHY3dm8GPyiLT16R3xaYhjMQyaGKE2pa2l

Kommenttien lukeminen vähensi itseltäni saman tien muutaman elinvuoden pois, joten linkin avaaminen omalla vastuulla.

Jos katsotaan tulevaisuuteen vuoteen 2026 niin eiköhän siellä edelleen kysellä mielipiteitä ja luoda äänestyksiä ja ihmetellä.

 

[Kivisalmi]

Ainakin tämä lisäaika mahdollistaa sen, että nähdään, pysyykö mahdollisen jääareenan päävuokralainen, eli Liiga-SaiPa Oy, pystyssä vielä lähitulevaisuudessa. Aika vähän puhutaan tästä aiheesta, että pelataanko täällä edes smliigaa parin vuoden tai vuoden päästä. SaiPan omistajat eivät ole ainakaan indikoineet mitään vahvaa sitoutumista seuraan, vaan annetaan kassan kuivia ihan minimiin, jotta päästään lehtien palstoille. Tai ylipäätänsä jos/kun Kiekko-Espoo ja Jokerit nousevat liigaan niin onko siellä paikkaan SaiPalle.

Jos SaiPan tahti jatkuu nykyisellään niin eihän me edes mitään jääareenaa tänne tarvita.

 

[Reinhart]

Kävikö siinä muuten niin, että tuo Lappeenkadun vaihtoehto lytättiin sen ensimmäisen "selvitystyön" pohjalta, kun konsultti oli käynyt kyselemässä rahoitusta koko areenan kustannuksiin vähän sieltä täältä eikä tietenkään löytänyt ketään?

Minusta siinä suunnitelmassa ei ollut alun perinkään mitään suurempaa heikkoutta, eikä sen edestä tarvitsisi edes purkaa hirveästi mitään. Se olisi edelleen ydinkeskustassa (tai oikeastaan laajentaisi sitä hieman), liikenteen sujumisen suhteen täydellisessä paikassa ja vielä kaiken päälle junalla/bussilla Lappeenrantaan tullessa lähempänä kuin mikään muu vaihtoehto.

Se Lappeenkatu kaatui valtuustossa 38-11 kun Kisapuisto oli edullisempi ja "isompaa" yksityistä sijoittajaa ei "konsultti" ollut löytänyt. Tämä oli se logiikka. Nyt on ehkä hieman jo alettu ymmärtää, että keskustaan se areena tulisi tehdä. Nyt sitten pitää löytää paikka missä nuo kustannukset ovat kohtuulliset ja vastustus ei olisi niin suurta kuin Kauppatorilla. Edelleenkin jos kauppatorin ja kauppahallin siirrosta olisi tehty ensin päätös ja sovittu toriyrittäjien kanssa ja se olisi tehty valmiiksi ennen monitoimiareenan päätöstä / tai samalla niin silloin tilanne olisi voinut olla toinen nyt vastustus nousi liian suureksi kun varmuutta kauppatorin tulevaisuudesta ei ollut ehkä tarpeeksi. Lappeenkatu on varmasti edelleenkin ihan hyvä vaihtoehto etenkin jos yksityistä rahaa löytyy. Sinnehän ei lopulta suunniteltu mitään parkkihalleja ja pelkkä monitoimiareena ja kannestakin luovuttiin kustannussyistä.

 

[mirasane]

Liitteenä kuvakaappausta, kun Linda Brandt-Ahde kyselee Instagramissaan taas äänestyksen muodossa mielipiteitä sijoituspaikasta

Tuntuu, että tuolla ihmisellä kaikki tekeminen tähtää vain siihen, että seuraavissa eduskuntavaaleissa pääsisi läpi. Kun toriyrittäjät keräsivät adressilla sen 5000(?) nimeä, saattoi Linda B-A laskea, että siinä olisi hänelle äänet arkadianmäelle. Mitään muuta selitystä en keksi sille, että hän yhtäkkiä otti omiin nimiinsä esityksen, jota vain demarit intoutuivat kannattamaan.

 

[Huono pakki]

Saa nähdä laittavatko "iloiset" karjalaiset uusiksi "ennätyksen", mitä tulee hallin valmistumisen viivästymiseen verrattuna alkuperäiseen aikatauluun. Hymyilin, tai no naureskelin, kun Tampereen Areenan valmistuminen siirtyi ja siirtyi, niin että se valmistui loppujen lopuksi "vain" 8 ja puoli vuotta myöhässä (alkuperäisen aikataulun mukaan, kun sen piti kaiketi valmistua vuoden 2013 MM-kisoihin).

En nyt löytänyt äkkiseltään sitä tietoa, milloin SaiPan piti aloittaa pelit uudessa uljaassa areenassa, sen ihan alkuperäisen suunnitelman mukaan, mutta muistelisin, että se ajankohta olisi ollut syksy 2024 tai 2025. Nyt sitten syksyllä 2024 kuitenkin vielä arvotaan ja "fundeerataan" vahvasti, mihin koko halli pitäisi edes pystyttää ja vaikka se päätös paikasta tulisikin ensi elokuussa (kuka ihan vilpittömästi muuten uskoo edes tähän?), niin valmistumiseen kaikkine valituksineen, joita varmasti tulee riittämään, paikasta riippumatta, menee vielä useampi vuosi ja en millään usko, että edes vuoden 2030 pyörähtäessä käyntiin, SaiPa pelaisi uudessa hallissa.

Todennäköisempää kuin uuden hallin valmistuminen joskus vuonna 20xx, on, että koko SaiPan Liigaorganisaatiota tai jopa edustusjoukkuetta ei enää silloin (hallin valmistuessa) ole olemassa, vaan kaupungin lippulaivana porhaltaa PePo HC.

 

[Derrick]

Ohessa tuota aineistoa miten kaupunki aikoo Kauppatoria kehittää, lyhyesti sanottuna ei mitenkään, suunnitelmat on tasoa ''pidetään vetykioskit entisellä paikalla ja laitetaan siihen viereen joku puska''

https://www.lappeenranta.fi/media/LappeenrantaFI/Asuminen%20ja%20rakentaminen/Kaupunkisuunnittelu/Hankkeet/city/K2%20Kauppatori.pdf

 

[Individual]

Linkki: https://www.facebook.com/kaukaanpaaty/posts/pfbid0TemXcdm9fk4PQBLYcpxPiLZs25nhoNX5TeHkgacaVsGzTyNXjFdtaT3ZGvRvVffNl

Varmaan vihamielisten voimien provokaatio ja köyhien veronmaksajien harhautus moinen kuvamanipulaatio. Vaikka torilla ei juuri nyt ole asiakkaita, niin ei se sitä tarkoita, ettei niitä olisi koskaan.

 

[Spitfire]

Linkki: https://www.facebook.com/kaukaanpaaty/posts/pfbid0TemXcdm9fk4PQBLYcpxPiLZs25nhoNX5TeHkgacaVsGzTyNXjFdtaT3ZGvRvVffNl

Varmaan vihamielisten voimien provokaatio ja köyhien veronmaksajien harhautus moinen kuvamanipulaatio. Vaikka torilla ei juuri nyt ole asiakkaita, niin ei se sitä tarkoita, ettei niitä olisi koskaan.

Vähän kyllä naurahdin kun tuossa @Derrick linkkaamassa kaupungin tekemässä kauppatori -dokkarissakin kerrotaan "Erityisen suosittu paikka kesällä" ja sitten kaksi kalvoa myöhemmin on ilmakuva, joka on otettu vihreyden perusteella keskellä kesää ja varjojen perusteella keskipäivällä, mutta kuvassa ei näy ristin sielua. :D