Uusi jäähalli!

[Spitfire]

Sairasta kieroutunutta ajattelua että Kisapuistoon kaupunki voi vipata 55M€, mutta keskustaan se on ehdoton EI EI.

 

[Derrick]

Hyvä kirjoitus ja realistinen näkemys toriareenasta.

Jyri Hänninen tuo esille kaupunginvaltuuston näkemyksen, että toriareenan investoinnin pitää toteutua yksityisellä rahalla ja kaupunki sitoutuu ostamaan palveluja.

Kymmenen kuukauden jälkeen olemme tilanteessa, jossa Lappeenranta olisi koko investoinnin maksaja, kaupalliset toiminnot eivät ole toteutumassa kerrotun mukaisesti ja monimutkainen kiinteistöjen haltuun ottaminen areenan tieltä perustuu mediatietojen perusteella suullisiin sopimuksiin.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

Jyri Hännisen arvio kaupunginvaltuutettujen tunnoista on, että torivaihtoehdon kustannus- ja prosessiriskit sekä kaupunkirakenteen haasteet koetaan liian suureksi.

Jyri Hänninen on kokenut kettu. Mahtava idea on esittää että selvitetään hallin paikkaa jälleen kerran, kuinkahan monta kertaa sitä on jo selvitetty, uudessa versiossa varmaan sankarihautausmaan paikkaa harkitaan siirrettäväksi.

Tämän selvitystyön aikana nousee Lappeenrannan arboretoriumin aluelle Jyrin lempilapsi: sisäliikuntahalli. Ensimmäinen budjettiesitys oli 5 miljoonaa, sitten uusi budjetti nousi 12 miljoonaan ja toteuma on jossakin 20 miljoonan kohdalla. Hienosti Jyri säästää kaupunkilaisten rahaa, rakentaa täysin ylihintaisen hallin puistoon.

Täysin turha kirjoitus.

 

[Jakenos]

Sairasta kieroutunutta ajattelua että Kisapuistoon kaupunki voi vipata 55M€, mutta keskustaan se on ehdoton EI EI.

Niinpä. Minulle tuo tori sijaintipaikkana ei ole mikään ehdoton, mutta keskustan alueelle areena tulee rakentaa. Ehkä Lappeenkatu kaivetaan vielä naftaliinistä. Kivenkadun ongelmana 9 miljoonan tontti ja lentokentän lähestysmisalue. Muita vaihtoehtoja ei taida hirveästi olla.

 

[Tuburbia]

Jyri Hänninen toi esiin suurimman ongelman, kunnioituksen puutteen eri näkemyksiä kohtaan, joka korostuu keskustelussa toriareenasta.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

 

[Mälkiä]

Hyvä kirjoitus ja realistinen näkemys toriareenasta.

Jyri Hänninen tuo esille kaupunginvaltuuston näkemyksen, että toriareenan investoinnin pitää toteutua yksityisellä rahalla ja kaupunki sitoutuu ostamaan palveluja.

Kymmenen kuukauden jälkeen olemme tilanteessa, jossa Lappeenranta olisi koko investoinnin maksaja, kaupalliset toiminnot eivät ole toteutumassa kerrotun mukaisesti ja monimutkainen kiinteistöjen haltuun ottaminen areenan tieltä perustuu mediatietojen perusteella suullisiin sopimuksiin.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

Jyri Hännisen arvio kaupunginvaltuutettujen tunnoista on, että torivaihtoehdon kustannus- ja prosessiriskit sekä kaupunkirakenteen haasteet koetaan liian suureksi.

Mikä tässä kirjoituksessa oli erityisen hyvää?

Poliitikko heittää vaan tällä pyörittelyllä lisää savuverhoa koko areenahankkeen ympärille, jotta ei vaan suututa äänestäjiä riippumatta lopullisesta päätöksestä.

 

[Jakenos]

Jyri Hänninen toi esiin suurimman ongelman, kunnioituksen puutteen eri näkemyksiä kohtaan, joka korostuu keskustelussa toriareenasta.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

Sama asia kahteen kertaan?

 

[anthax]

Hyvä kirjoitus ja realistinen näkemys toriareenasta.

Jyri Hänninen tuo esille kaupunginvaltuuston näkemyksen, että toriareenan investoinnin pitää toteutua yksityisellä rahalla ja kaupunki sitoutuu ostamaan palveluja.

Kymmenen kuukauden jälkeen olemme tilanteessa, jossa Lappeenranta olisi koko investoinnin maksaja, kaupalliset toiminnot eivät ole toteutumassa kerrotun mukaisesti ja monimutkainen kiinteistöjen haltuun ottaminen areenan tieltä perustuu mediatietojen perusteella suullisiin sopimuksiin.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

Jyri Hännisen arvio kaupunginvaltuutettujen tunnoista on, että torivaihtoehdon kustannus- ja prosessiriskit sekä kaupunkirakenteen haasteet koetaan liian suureksi.

Harmillista, että keskustelua käydään käytännössä hankalimpaan mahdolliseen saumaan rakentamisen ja kiinteistökehityksen kannalta. Kirjoituksessa käsitellään asioita siten, kuin nyt olisi täysin normaali tilanne ja ketään vaan nyt ei löydykkään maksamaan koska ei nähdä mahdollisuuksia.

Pienenä kertauksena vallitsevasta tilanteesta, jossa investorit operoivat:
- Rakentamisen aloitukset ovat ennätysalhaalla erityisesti asuntorakentamisessa
- Suhdannenäkymät ovat erittäin heikot ja hitaasti kääntyvän rakennusalan korjausliike kestää vähintään vuoden tai vuosia pahassa tapauksessa, tämä heijastaa kaikkeen muuhun teollisuuteen ja palvelualaan
- Useita rakennusliikkeitä on mennyt konkurssiin ja jätit ovat varsinkin asuntopuolen ja toimistokysynnän takia tekemässä isoja tappioita
- 12kk Euriborin otatus on tällä hetkellä 4,216% eikä helpotusta ole nähtävissä nopeasti, raha maksaa nyt noin 4x enemmän, kuin viimeisen vuosikymmenen ajan
- Matkailun osuus idästä on painunut nolliin alueella ja tullee näillä näkymin pysymään siellä pitkään
- Lappeenrannan päätöksenteko perustuu eipäsjuupas-keskusteluun ja kenelläkään ei ole mitään arvausta siitä mikä on suunta lopulta
- Jos päätös saadaan tehtyä, kestää kaavoitus vielä oman aikansa ilman valituksiakin tai niiden kanssa, joka tarkoittaa hankkeen pituuden osalta sitä, että suhdanteet muuttuvat moneen kertaan todennäköisesti

Eli nyt kun olisitte siis markkinoilla ostamassa itsellenne uutta monitoimiareenaa ja vaikka hotellia, niin minkälaisella riskikertoimella lähtisitte liikenteeseen? Riskeinä esimerkiksi on se, että rahan hinta nousee edelleen, rakennusliike menee konkurssiin, muut yhteistyökumppanit menee konkurssiin, hanke kestää merkittävästi odotettua pidempää jne.

Mielestäni Jyri Hännisellä on ihan pointtia asiassa, mutta hän käsittelee tilannetta siten, että planeettojen asennot olisivat "normaalissa" tilanteessa, joka vesittää viestin.

 

[Spitfire]

Jyri Hänninen toi esiin suurimman ongelman, kunnioituksen puutteen eri näkemyksiä kohtaan, joka korostuu keskustelussa toriareenasta.

Julkisessa keskustelussa on erityisesti häirinnyt kunnioituksen puute vastakkaisia näkemyksiä kohtaan. Jyri Hänninen ei näe toriareenan kannattajia kaupunkikuvan pilaajina tai vastustajia kaupunkikehityksen jarruina ja ymmärtämättöminä vanhuksina.

Se oikein korostuu siinä, ettei toriareenaa vastustavat osapuolet hyväksy selvityksien lopputuloksia tai maailmalla yleisesti tunnettuja trendejä, eli paras tietämys asiasta reippaasti vaan lakaistaan maton alle. Kaiken voi sivuuttaa vain "Ei toimi Lappeenrannassa" -öyhötyksellä.

 

[Piin Likiarvo]

Kumma juttu että toriareenaan pitäs löytää yksityiset rahoittajat mutta kisapuistoon voi hassata julkisia varoja vaikka kisapuiston potentiaali tiedetään selkeästi huonommaksi. Laitoin muuten postia jokaiselle valtuutetulle toriareenan puolesta perusteluineen, suosittelen muille samaa.

 

[Läts]

Sairasta kieroutunutta ajattelua että Kisapuistoon kaupunki voi vipata 55M€, mutta keskustaan se on ehdoton EI EI.

Tämä on se käsittämättömin ajatus tässä. Lisäksi kaupungin laskelmissa se keskustaankin rakennettava areena olisi kaupungille edullisempi rakentaa itse, mutta eipä sillä kai niin väliä, kunhan se kuulostaa paremmalta että joku toinen sen rakentaa.

 

[anthax]

Kaupunginjohtaja Kimmo Jarvaa on jopa uhkailtu nimettömästi monitoimiareenan takia

Jakolinjat Lappeenrannan monitoimiareenakeskustelun ympärillä ovat nähtävissä eikä ylilyönneiltä ole vältytty kummassakaan ääripäässä. Kimmo Jarva toisi monitoimiareenan edelleen keskustaan.

www.esaimaa.fi

E-Saimaassa Jarvan haastattelu (maksumuurin takana), jossa toteaa, että areenaan liittyen on tullut uhkailuja hänelle. Mukava, että keskustakannattajat leimataan milloin miksikin hulluksi ja syrjijäksi samaan aikaan, kun joillain menee niin tunteisiin, että on uhattava kaupunginjohtajaa.

Onneksi kohta saatanee päätös siitä, että väärin meni suurimman osan mielestä.

 

[Spitfire]

Kaupunginjohtaja Kimmo Jarvaa on jopa uhkailtu nimettömästi monitoimiareenan takia

Jakolinjat Lappeenrannan monitoimiareenakeskustelun ympärillä ovat nähtävissä eikä ylilyönneiltä ole vältytty kummassakaan ääripäässä. Kimmo Jarva toisi monitoimiareenan edelleen keskustaan.

www.esaimaa.fi

E-Saimaassa Jarvan haastattelu (maksumuurin takana), jossa toteaa, että areenaan liittyen on tullut uhkailuja hänelle. Mukava, että keskustakannattajat leimataan milloin miksikin hulluksi ja syrjijäksi samaan aikaan, kun joillain menee niin tunteisiin, että on uhattava kaupunginjohtajaa.

Onneksi kohta saatanee päätös siitä, että väärin meni suurimman osan mielestä.

Jutusta oleellinen toteamus:
"– Meillä on kaksi kiinnostunutta yksityistä rahoittajaa hankkeelle. Heidän kanssaan on mahdollista edetä mallilla, että he vastaavat rakennuttamisesta ja kaupunki on päävuokralainen. Kaupungin kustannuksia tässä mallissa on vaikea arvioida pitkälle tulevaisuuteen, Jarva sanoo."

 

[anthax]

Jutusta oleellinen toteamus:
"– Meillä on kaksi kiinnostunutta yksityistä rahoittajaa hankkeelle. Heidän kanssaan on mahdollista edetä mallilla, että he vastaavat rakennuttamisesta ja kaupunki on päävuokralainen. Kaupungin kustannuksia tässä mallissa on vaikea arvioida pitkälle tulevaisuuteen, Jarva sanoo."

Mutta kun noihin ei uskota, ihan sama mitä sanotaan. Raharekan pitäisi olla kaupungintalon parkkihallissa odottamassa, jotta näitä ei pidettäisi haihatteluna. Toisaalta, jos joku kippaisi rahaa hankkeeseen, niin kunnon kommarina todettaisiin, että kylläpä vituttaa ahneet sijoittajat jotka vaan rikastuu.

Etelä-Kurjalainen noidankehä. Malliltaan viipurinrinkeli.

 

[Huono pakki]

Kaupunginjohtaja Kimmo Jarvaa on jopa uhkailtu nimettömästi monitoimiareenan takia

Jakolinjat Lappeenrannan monitoimiareenakeskustelun ympärillä ovat nähtävissä eikä ylilyönneiltä ole vältytty kummassakaan ääripäässä. Kimmo Jarva toisi monitoimiareenan edelleen keskustaan.

www.esaimaa.fi

E-Saimaassa Jarvan haastattelu (maksumuurin takana), jossa toteaa, että areenaan liittyen on tullut uhkailuja hänelle. Mukava, että keskustakannattajat leimataan milloin miksikin hulluksi ja syrjijäksi samaan aikaan, kun joillain menee niin tunteisiin, että on uhattava kaupunginjohtajaa.

Onneksi kohta saatanee päätös siitä, että väärin meni suurimman osan mielestä.

Alkaa näillä Keskusta-areenan vastustajilla menemään temput päivä päivältä likaisemmiksi (ja epätoivoisemmiksi?). Saa nähdä, mitä tässä vielä keksivät viimeisten viikkojen aikana, ennen kuin päätös tehdään.

Ei voi kyllä ymmärtää tällaista, mutta kai tämä on sitä nykyaikaa.

 

[Reinhart]

Tämän aamun Etelä-Saimaassa kaupunginvaltuutettu Jyri Hänninen (kok.) moitti toriareenan valmistelua mielipidekirjoituksessaan. Ilmeisesti tori on väärä paikka, mutta hänen mukaansa paikka voisi löytyä muualta keskustasta. Enemmistö valtuutetusta haluaisi kuulemma areenan keskustaan mutta ei torille.

Lukijalta | Kokonaiskuvan puute valmistelussa vie areenan pois keskustasta

Areenavalmistelu kauppatorille näyttäytyy valtuustourani sekavimpana prosessina.

www.esaimaa.fi

Mitä enempi olen asiaa pohtinut niin nykyisin Kauppatori on väärässä sijainnissa. Kaupungintalon edustalla se olisi kaupallisessa keskittymässä kaupungintalon, Isokristiinan ja suurimman Hotellin eli Lappeen vieressä. Sen lisäksi parkkitilaa olisi ala-puolella ja lähistöllä riittävästi ja torille pystyy hyvin ajamaan eli logistiikka toimisi. Kauppahalli voidaan tehdä kaupungintalon 1 kerrokseen, koska talosta on käsitääkseni lähes jopa 50% turhaa tilaa. Minusta nyt olisi mahdollisuus korjata tämä ongelma ja rakentaa Kauppatorin nykyiselle paikalle ne kiinteistöt- ja monitoimiareena, jotka sinne paremmin sopivat.

Ongelma on, että kun torille ei ole esitetty hienoja havainnekuvia, suunnitelmia niin vastustus on noussut. Ratkaisua lähdettiin tekemään ihan väärästä päästä eli Monitoimiareenasta kun ensin pitäisi tehdä se Torin suunnitelma/muutto ja sitten tämä Monitoimiareena tyhjillään olevalle Kauppatorille ei sitä sitten enää kukaan vastustaisi jos tori olisi jo muualla. Minusta Hännisen kirjoituksessa on luotu savuverhoa ja turhia epävarmuuksia homman ympärille ja kaikki mainitut suunnitelmat ja rahoituskin saadaan järjestymään aikanaan nyt pitää tehdä asiasta ensin sijainnista päätös, että asiat selvitetään ja mennään asiassa "eteenpäin". Jos asioita ei saada ratkottua riittävässä ajassa niin areena tehdään toki sitten Kisapuistoon ja en uskoisi tässä kyllä olevan mitään perustavanlaatuisia "ongelmia" joita vastustajat maalailevat mutta toki selvitettäviä asioita.

 

[mattilabeast]

Atte Räihän kirjoitus lyhennettynä Etelä-Saimaassa:

Lukijalta | Avoin kirje Lappeenrannan päättäjille

Tällä hetkellä, kun Kisapuistossa kolmatta erää on jäljellä minuutti, paikallisfanit nousevat pikapikaa ahtaille yläkäytäville, odottamaan mahdollista...

www.esaimaa.fi

Kommentit kuitenkin jälleen kerran surullista luettavaa. Miksi ihmisten on niin vaikeaa hahmottaa kokonaisuuksia? Negatiivinen asenne ja kaiken vastustaminen tuntuvat tosiaan pesiytyneen melko syvälle lappeenrantalaisiin. Ehkä meidän kohtalomme sitten on näivettyä ja kuolla paikallemme, kun ei täällä koskaan mikään kumminkaan tule onnistumaan ja ei kukaan missään keskusta-areenassa kuulemma tule käymään.

On toi käsittämätöntä :D Kommenteissa meikämandariinia maalattiin äärioikeistolaiseksi pappa betalar-kauppispojasta joka ei mistään mitään ymmärrä :D

 

[Tuen Vety]

Tämän aamun Etelä-Saimaassa kaupunginvaltuutettu Jyri Hänninen (kok.) moitti toriareenan valmistelua mielipidekirjoituksessaan. Ilmeisesti tori on väärä paikka, mutta hänen mukaansa paikka voisi löytyä muualta keskustasta. Enemmistö valtuutetusta haluaisi kuulemma areenan keskustaan mutta ei torille.

Lukijalta | Kokonaiskuvan puute valmistelussa vie areenan pois keskustasta

Areenavalmistelu kauppatorille näyttäytyy valtuustourani sekavimpana prosessina.

www.esaimaa.fi

"Vanhempani olivat yrittäjiä. He pitivät työurallaan puutarhaa, tekivät tori-, halli- ja markkinakauppaa, pitivät mansikkamaata – ostivat ja myivät kaikenlaista."
"Vaikka ikää on tällä hetkellä ”vasta” 49, on Lappeenrannan torielämä tullut siten tutuksi yli 40-vuoden takaa."
Lähde: Lue tästä Jyrin tarina - Kunnallisvaalit Lpr

 

[Kurra]

On toi käsittämätöntä :D Kommenteissa meikämandariinia maalattiin äärioikeistolaiseksi pappa betalar-kauppispojasta joka ei mistään mitään ymmärrä :D

Sieltä on jo osa siivottu pois. Oli eilen yhdessä vaiheessa vielä rumempaa tekstiä. Ilmeisesti tuli tarpeeksi ilmoituksia ja jälkisensuuri poisti kommentit. On tää melkoista touhua. Kaupunginjohtajaa uhkaillaan ja keskusta puolustajat lytätään täysin.

 

[T1uhgs]

On toi käsittämätöntä :D Kommenteissa meikämandariinia maalattiin äärioikeistolaiseksi pappa betalar-kauppispojasta joka ei mistään mitään ymmärrä :D

Miten tämä koko keskustelu on mennyt jotenkin poliittiselle oikeisto-vasemmisto akselille. En pidä enkä koe itseäni miksikään oikeistolaiseksi mutta haluan että, kotikaupungissa voisi tapahtuma tarjonta laajentua ja keskusta aktivoitua. Tässä on nimen omaa yksi syy miksi Lappeenrantaan en korkeakoulu opintoja luultavasti jää suorittamaan.

 

[Spitfire]

"Vanhempani olivat yrittäjiä. He pitivät työurallaan puutarhaa, tekivät tori-, halli- ja markkinakauppaa, pitivät mansikkamaata – ostivat ja myivät kaikenlaista."
"Vaikka ikää on tällä hetkellä ”vasta” 49, on Lappeenrannan torielämä tullut siten tutuksi yli 40-vuoden takaa."
Lähde: Lue tästä Jyrin tarina - Kunnallisvaalit Lpr

Eikä suinkaan mielipiteisiin vaikuta että velipoika pyörittää käytännössä melkein kaikkia Lappeenrannan marjakojuja...

 

[Jarmo Markkanen]

Oon aina pitäny lappeenrantalaisia tolkun ihmisinä, vaikka en minuuttiakaan siellä oo asunut, syntymässä kävin sairaalalla. Mutta ei tunnu pitävän paikkaansa, ainakaan jos näitä kommentteja tuosta artikkelista lukee.. Areena keskustaan, pulinat pois ja PELIÄ.

 

[Tuen Vety]

Eikä suinkaan mielipiteisiin vaikuta että velipoika pyörittää käytännössä melkein kaikkia Lappeenrannan marjakojuja...

Osannee sitten jäävätä itsensä äänestyksestä, ettei syyllisty nepotismiin.

 

[anthax]

Osannee sitten jäävätä itsensä äänestyksestä, ettei syyllisty nepotismiin.

Taisi viimeeksi äänestää Kisapuiston puolesta varmuuden vuoksi.

 

[Spitfire]

Eikö tuo Jyri nyt ole päivän selvästi jäävi ottamaan kantaa torin sijaintiin liittyvään kaupungin päätöksentekoon? Itse pyörittää satamatorilla kahvilaa, eli toritoiminnan siirtäminen kauppatorilta voi vaikuttaa hänen bisnekseen kilpailua lisäävästi ja tämän lisäksi veljensä pyörittää marjabisnestä sekä kauppatorilla että monessa muussa paikkaa...

Edit. Näköjään Jyri myi kahvilan viimr vuonna.

 

[Derrick]

Jyri paljasti tuolla kirjoituksellaan korttinsa.

Hän ei muiden Kokoomusvaltuutettujen mukana ole kannattamassa Toriareenan rakentamista (koska se sössii hänen lähipiirinsä businekset) vaan ehdottaa palaamista alkuruutuun (minkä ehdotuksen hän hyvin tietää olevan poissuljettu).

Jyri ei myöskään halua profiloitua demareiden kanssa Kisapuisto hankkeen kannattajaksi, koska se tulee näkymään äänestäjien käyttäytymisessä seuraavissa vaaleissa. Kisapuistoon Jyri kuitenkin hallin oikeasti haluaa
sijoittaa, veronmaksajien rahalla, samalla kuititon (veroton) toribisnes jää ennalleen.