Uusi jäähalli!

[Ferris]

Ällöttävän läpinäkyvää puolueellista ja ohjailevaa demokratiaa! Tottakai ne markkinaihmiset äänestää noin päin. Ihan itsestäänselvää. Perustetaan oma liitutaulukysely Vanhan hallin vesikatolle kolamiehille tai siihen omakotitaloalueen asukkaille juuri ruuhkaisimpaan aikaan.

Tässä on oikeastaan luultavasti yksi osasyy miksi halli tulee Kisapuistoon päätymään. Kisapuistovaihtoehdon puolustajat veisi sen kyselyn noihin paikkoihin, mutta keskusta-areenan puolesta sitä ei kukaan tunnu tekevän.

Kisapuistovaihtoehdon kannattajat tekevät tätä näkyvää propagandatyötä koko ajan (mm. adressi vetykojuilla, lehtikirjoitukset, osallistuminen valtuuston kokouksiin jne), kun taas keskustavaihtoehdolla ei ole takana vissiin yhtään ns. kansalaisjärjestöä tai vastaavaa joka olisi näkyvillä näkemyksineen jokaisessa mahdollisessa paikassa.

Täälläkin on paljon hyviä näkemyksiä miten keskustavaihto on järkevämpi ja miten sitä pitäisi/voisi tuoda esiin, mutta se tärkein eli tekijät puuttuu. Mikään taho tai kukaan ei ole oikein ottanut tätä ns. asiakseen Kisakenttä Oy:n jälkeen, että oikeasti konkreettisesti tekisi asian hyväksi jotain. On toki tehty nettiadresseja, mutta niiden näkyvyys on aika rajoittunutta ns. matti meikäläiselle. Erityisesti noissa valtuuston kokouksissa pitäisi aina olla paikalla edustus, joka tuo joka kerta esille hyvin valmistellun kannanoton sen miksi keskusta on ainoa oikea vaihtoehto tässä kohdin. Ja erityisesti osaa haastaa toisen osapuolen näkemykset/fakenewsit faktoilla. Jos niitä ei kukaan korjaa, niin ne jää isolle yleisölle elämään totuutena.

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

 

[aintg]

Onkohan keskustan nykyisiltä ravintoloiden yms yrittäjiltä kyselty näkemystä, kuinka ajattelevat mahdollisen keskusta-areenan vaikutuksista liiketoimintaansa?
Eiköhän keskustan alueella yrittäjiä ole kuitenkin jonkin verran enemmän kuin tähän saakka ehkä kovinta ääntä tässä asiassa pitäneitä torikauppiaita.
(joiden heidänkin mahdollisuus kehittää bisneksiään paranisi torin paremman sijainnin ja areenan tapahtumien tuomien asiakasvirtojen kautta)

Lappeenrannan yrittäjäthän tulivat ulos asian tiimoilta ja olivat vahvasti keskusta-areenan kannalla. Tätä olen yrittänyt myös päättäjille muistutella, kun täällä on kunnostauduttu lähinnä yritysmyönteisyysselvitysten jumbosijojen napsimisessa. Nyt olisi mahdollisuus taas kuunnella yrittäjiäkin, mutta tuntuu enemmän eläkeläisjoukon mielipide kiinnostavan tässä kaupungissa.

 

[Spitfire]

Nyt olisi mahdollisuus taas kuunnella yrittäjiäkin, mutta tuntuu enemmän eläkeläisjoukon mielipide kiinnostavan tässä kaupungissa.

Mie kyllä väittäisin että tässä kaupungissa ollaan lähinnä periaatteellisesti yrittäjävastaisia. Yrittäjien mielipide kysytään ja sitten etsitään keino toimia sitä vastaan.

Edit. Eiköhän siihenkin vielä keksitä jokin mahtava keino miten saadaan torpattua Danfoss Editronin laajennushankkeet, jotta oppivat olemaan.

 

[Läts]

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

Ei ole myöhästä vielä. Vaikka kisakenttä Oy on jo tehnyt ison työn toivoisin, että he kontakteineen saisivat tämän liikkeelle. Uskoisin, että esimerkiksi SaiPan kannattajaryhmiltä, keskustan yrittäjiltä ja yliopistolta saisi hyvä kontakteja ja saisi masinoitua jonkinlaista keskusta-areenan näkyvyyden nostoa. Enkä siis tarkoita että tehdään kisakenttä oy:n nimissä, vaan jonkun on oltava se alullepanija ja jollain porukalla suunniteltava se miten saadaan näkyvyyttä enemmän hankkeelle.

 

[aintg]

Ei ole myöhästä vielä. Vaikka kisakenttä Oy on jo tehnyt ison työn toivoisin, että he kontakteineen saisivat tämän liikkeelle. Uskoisin, että esimerkiksi SaiPan kannattajaryhmiltä, keskustan yrittäjiltä ja yliopistolta saisi hyvä kontakteja ja saisi masinoitua jonkinlaista keskusta-areenan näkyvyyden nostoa. Enkä siis tarkoita että tehdään kisakenttä oy:n nimissä, vaan jonkun on oltava se alullepanija ja jollain porukalla suunniteltava se miten saadaan näkyvyyttä enemmän hankkeelle.

Olen yrittänyt kaivella päättäjien mielipiteitä asiasta. Demareissa toriareenan kannattajat ovat selkeässä vähemmistössä. Kokoomuksessa varmaankin vähän yli puolet toriareenan kannalta. Keskustan osalta en pidättäisi hengitystä. Suurin ongelma keskusteluissa tuntuu olevan rahoitus ja tori. Pitäisi jotenkin saada selvennettyä se, että tori voisi paljon paremmin toisaalla ja tarjota konkreettinen vaihtoehto sille. Toinen elementti olisi se, että rahoituspohjaa saataisiin selvennettyä päättäjille, mutta vielä parempi olisi, jos tuo muutaman miljoonan euron ero saataisiin kurottua umpeen tavalla tai toisella.

Rationaalisesti ajatteleva ymmärtää, että 50 vuoden ajanjaksolla keskustaan sijoittaminen on joka tapauksessa taloudellisesti järkevämpää, mutta en ole kovin vakuuttunut siitä, että suuri osa päättäjistä ymmärtäisi tämän.

Jos toriväki saataisiin tyytyväisemmäksi ja rahoituskuvioita selkeämmäksi, tilanne olisi toinen. Tai edes se, että ymmärtäisivät sen, että Kisapuistoon rakennetaan vain ja ainoastaan kaupungin rahoilla, siellä se ei tuota mitään ja kukaan ei sinne sijoita. Tämäkin tuntuu joillekin olevan vaikeaa ymmärtää.

 

[Juhaht]

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

Monestihan muutos lähtee ruohonjuuritasolta. Tälläkin palstalla on moni nimimerkki kysellyt, että miksi joku ei tee jotain. Oikea kysymys on, miksi te ette tee mitään? Kuka tahansa tänne kirjoittavista lappeenrantalaisista voisi mennä itse sinne torille tekemään jotain, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan riittävästi.

 

[anthax]

Tulipa käytyä itsekkin vilkaisemassa Kokkareiden taulua ja seurattua vähän aikaa "keskustelua" taululla. Kaikki viivat seurannan aikana meni Kisapuistoon ja perusteina oli esimerkiksi:
- oma kävelymatka
- keskustaa ei halli elävöitä, se on jo pilattu
- ahne yrittäjä tekee voittoa, jos laitetaan keskustaan
- ei ole mitään muita tapahtumia, mistä löytyy joka illalle 5000 hengen konsertti?
- ei tähän hankkeeseen mitään rahaa tule mistään
- ei ole oikeastaan väiliä, joten Kisapuistoon ehdottomasti

Ihmettelen, miksi Kokoomuksen kaverit teltalla jaksoivat edes haastaa mielipiteitä Kisapuiston ylivertaisuudesta.

 

[Jakenos]

Tulipa käytyä itsekkin vilkaisemassa Kokkareiden taulua ja seurattua vähän aikaa "keskustelua" taululla. Kaikki viivat seurannan aikana meni Kisapuistoon ja perusteina oli esimerkiksi:
- oma kävelymatka
- keskustaa ei halli elävöitä, se on jo pilattu
- ahne yrittäjä tekee voittoa, jos laitetaan keskustaan
- ei ole mitään muita tapahtumia, mistä löytyy joka illalle 5000 hengen konsertti?
- ei tähän hankkeeseen mitään rahaa tule mistään
- ei ole oikeastaan väiliä, joten Kisapuistoon ehdottomasti

Ihmettelen, miksi Kokoomuksen kaverit teltalla jaksoivat edes haastaa mielipiteitä Kisapuiston ylivertaisuudesta.

Ketä kokoomuslaisia siellä oli?

 

[anthax]

Ketä kokoomuslaisia siellä oli?

Nyt on osaa rehellisesti vastata. Pari iäkkäämpää herrasmiestä siinä oli asiaa puimassa sillä hetkellä, kun hetken siinä oleilin.

 

[rattussovjeticus]

Etelä-Saimaassa oli juttua Toriareenan tieltä (mahdollisesti) hankittavien kiinteistöjen tilanteesta. Simo Tahvanainen kertoo että koy Ristontorin osakkaista reilusti yli 90 % olisi antanut suostumuksen osakkeidensa lunastamiseen, jolloin lunastusta vastustavan alle 10 % osakkeenomistajan osakkeet voitaisiin hankkia lunastusmenettelyllä. Lunastaja olisi siis tässä tapauksessa paikallisten yrittäjien Kisakenttä Oy, joka on sitoutunut toimimaan vain väliaikaisen omistajana, ja myymään ostamansa kiinteistöt kaupungille ilman voitontavoittelua. (tässä @Juhaht lle näyttöä siitä, että kyllä jotkut sentään jotkut tekevät jotain Lappeenrannassakin, vaikka neliraajajarrutukseen panostavat sedät ovatkin saaneet paljon palstatilaa!)

Yksi Ristontorin lunastusta vastustava tyyppi kertoo Etelä-Saimaalle pohdiskelevansa, olisko mahdollista saada nostettua lunastusta vastustavien osuus yli 10 prosentin. Siellä kun on kuulema muutamia muitakin epäileväisiä. Näin lunastuksen vastustaja perustelee näkemystään:

Toivon, että kaupunginvaltuusto pitää päänsä ja pitää voimassa päätöksen sijoittaa monitoimiareena Kisapuistoon. Ei kaupunkia voi umpeen rakentaa. Aukioitakin tarvitaan. Jos areenaa ehdotettaisiin jossain muussa kaupungissa torille, hoitoonhan ehdottaja vietäisiin.

Ei siinä mitään, osakkeenomistajalla on oikeus omaan mielipiteeseensä, ja osakkeenomistajalla on myös osakkeenomistajan oikeudet. Mutta se minua vaan kovasti hämmästyttää, kun ensisijaisesti ilmeisesti vaan toriaukiosta tykkäävä tyyppi ihan oikeasti haluaa kaupungin haaskaavan 45 miljoonaa euroa Kisapuistoon.

Iso ero tuntuu olevan kahden eri leirin ajattelutavassa. Toiset haluava tehdä jotain omasta mielestään hyödyllistä ja myönteistä, ja siinä samassa tulevat vastustaneeksi veronmaksajien rahojen järjetöntä tuhlaamista. Ja sen toisen porukan agendalla on päällimmäisenä muutoksen vastustaminen, ja hintana siitä ollaan valmiita ajamaan kaupungin talous tärviölle.

Ikävän polarisoitunut on tämä tilanne, ja kieltämättä katselen itsekin asiaa värilasien läpi. Mutta vaikka miten yritän nollata ja neutralisoida omaa ajatteluani edes hetkeksi, en vaan löydä Kisapuistoon rakennettavassa monitoimiareenassa järkeä. En toiminnallista enkä varsinkaan taloudellista.

Onnistuuko kahden kiinteistön hankinta areenan tieltä? Osa vastustaa asunto-osakkeidensa myyntiä torin laidalta

Simo Tahvanaisen mukaan kiinteistöosakeyhtiö Ristontorin osakkaista 90 prosenttia on antanut suullisen suostumuksen myyntiin. Jäljelle jääneet osakkeet on mahdollista hankkia lunastusmenettelyllä.

www.esaimaa.fi

 

[Tuburbia]

Etelä-Saimaa, Tapani Sunin mielipide jutun yhteydessä mainittu Toriareenan ja Kisapuiston kustannukset.

Kun kustannuksiin lasketaan mukaan myös muun muassa pysäköinti ja muu infra, maan myynti sekä oheistilojen rakentaminen, ovat kustannukset torikorttelissa 69,4 miljoonaa euroa ja Kisapuistossa 51,7 miljoonaa euroa.

 

[Jakenos]

Etelä-Saimaa, Tapani Sunin mielipide jutun yhteydessä mainittu Toriareenan ja Kisapuiston kustannukset.

Kun kustannuksiin lasketaan mukaan myös muun muassa pysäköinti ja muu infra, maan myynti sekä oheistilojen rakentaminen, ovat kustannukset torikorttelissa 69,4 miljoonaa euroa ja Kisapuistossa 51,7 miljoonaa euroa.

Tuo 69,4 miljoonaa ei ole enää käypä luku, koska parkkihallia suunnitellaan huomattavasti pienemmäksi.

 

[T1uhgs]

Tuo 69,4 miljoonaa ei ole enää käypä luku, koska parkkihallia suunnitellaan huomattavasti pienemmäksi.

Eikös sielä ollut suunnittelussa joku yksikerroksinen ratkaisu tuon isomman parkkihallin sijasta? Ilmeisesti tästä supistetun parkkihallin kustannuksista ei vielä ole mitään tietoa julkisuudessa.

 

[Spitfire]

Areena nykyiselle kauppatorille. Nykyinen kauppatori ja -halli entisen kauppakeskus Weeran tontille. Parkkihalli siihen uuden torin alle. Ei oo niin vaikeeta. Pyysingin ja muiden mörskät voidaan käydä nostamassa vaikka Jatkisporukalla tien yli.

 

[Jakenos]

Eikös sielä ollut suunnittelussa joku yksikerroksinen ratkaisu tuon isomman parkkihallin sijasta? Ilmeisesti tästä supistetun parkkihallin kustannuksista ei vielä ole mitään tietoa julkisuudessa.

Kyllä. Kaupunki on laskenut hinnan yhden parkkipaikan laskennallisen kustannuksen mukaan. Pienemmän hallin lisäksi säästöä mahdollista saada siitä, että yhteys pysäköintihalliin olisi vain yhdestä paikasta.

35 000 € × 360= 12,6 milj. €
35 000 € × 120= 4,2 milj. €

 

[T1uhgs]

Kyllä. Kaupunki on laskenut hinnan yhden parkkipaikan laskennallisen kustannuksen mukaan. Pienemmän hallin lisäksi säästöä mahdollista saada siitä, että yhteys pysäköintihalliin olisi vain yhdestä paikasta.

35 000 € × 360= 12,6 milj. €
35 000 € × 120= 4,2 milj. €

Päteeköhän tuo kaava noin suoraan paikkojen skaalautuuessa. Yksi palautteen kohde minkä pistin kyselyyn oli juuri onko 360 paikkaiselle pysäköintihallille tarvetta, kun ympäri kaupunkia on kuitenkin iltaisin tyhjiä parkkipaikkoja vaikka kuinka paljon.

 

[Jakenos]

Päteeköhän tuo kaava noin suoraan paikkojen skaalautuuessa. Yksi palautteen kohde minkä pistin kyselyyn oli juuri onko 360 paikkaiselle pysäköintihallille tarvetta, kun ympäri kaupunkia on kuitenkin iltaisin tyhjiä parkkipaikkoja vaikka kuinka paljon.

Ei varmasti suoraan, mutta suuntaa antavasti. Itsekin annoin palautetta tuosta pysäköinnistä, että lähialueella on riittävästi parkkitilaa. Lisäksi huomattava osa tulisi esim. jalan tai bussilla.

 

[T1uhgs]

Ei varmasti suoraan, mutta suuntaa antavasti. Itsekin annoin palautetta tuosta pysäköinnistä, että lähialueella on riittävästi parkkitilaa. Lisäksi huomattava osa tulisi esim. jalan tai bussilla.

Katosos, joku muukin laittoi ihan samanlaisen tekstin vetämään.

 

[Logan]

Laitoin tuohon veikkausketjuun että halli rakennetaan keskustaan. En keskustelua ole hirveästi jaksanu seurata, mutta en suostu uskomaan että kaikkien näiden "keskustelujen" jälkeen se menis Kisapuistoon.

Olen monesti sanonu että Lappeenrannassa asuessani ei se Kisapuisto sijainti ollu mikään ongelma. Kävelin aina peleihin koska minusta 3,5 km kävely on lyhyt matka.

Mutta Kisapuistossa on sijainniltaan muita ongelmia ja en vaan suostu uskomaan että sinne päättäsivät. Pääasia että päättäsivät jonnekkin koska ois kiva saada joku päätös.

 

[Ferris]

Lähes 5 000 ihmistä vaatii Lappeenrannan kauppatorin säilyttämistä nykyisellä paikallaan

Lappeenrannan kaupungin johdolle luovutettiin tiistaina adressi, jossa vaaditaan kauppatorin säilyttämistä nykysellä paikallaan.

yle.fi

Nauloja arkkuun.

 

[Spitfire]

Lähes 5 000 ihmistä vaatii Lappeenrannan kauppatorin säilyttämistä nykyisellä paikallaan

Lappeenrannan kaupungin johdolle luovutettiin tiistaina adressi, jossa vaaditaan kauppatorin säilyttämistä nykysellä paikallaan.

yle.fi

Nauloja arkkuun.

Monikohan on tiennyt allekirjoittavansa adressin eikä vieraskirjaa? Moniko nimistä on paikallisia?

 

[Läts]

Oli miten oli, niin kyllähän tuo toriporukka vie keskustelua mielin määrin tällä hetkellä.

 

[Individual]

Jotenkin tässä alkaa kyllä valmistautumaan pahimpaan, eli siihen, että torimyyjät, demarit, ja jotkut SaiPa-"fanit" saavat sen kaukalonsa Kisapuistoon. No eipä se mun persettä raavituta kuin rakastamani joukkueen suhteen. Täällä Helsingissä kun elelee, niin olisi kait hullua puuttuakin Lappeenrannan keskustan elävöittämistä koskevaan keskusteluun. Mutta kun ei se ole ihan niinkään, sillä omaan työhön hieman vaikuttaa se, että miten maa, tai tässä tapauksessa tuo kaupunki makaa. Ah, ensi kesä, Lappeenrannan kauppatori, aurinko paistaa ja meikäläinen kesälomareissulla tuhannen jurrissa vittuilemassa torimyyjille.

 

[Mälkiä]

Monikohan on tiennyt allekirjoittavansa adressin eikä vieraskirjaa? Moniko nimistä on paikallisia?

Nyt jos kellään vain on mitään kontakteja kaupungin päättäjiin, niin laittakaa eteenpäin viestiä, että adressi oli naamioitu vieraskirjaksi seuraavalla tavalla:

Yhdessä vetykojun nurkassa oli allekirjoitusten kohdalta avattu ilmiselvä vieraskirja, jonka todellinen luonne oli piilotettu kansilehteen, joka oli jonkun painon alla. Kojun toisessa nurkassa oli ilmoitus nimienkeruukampanjasta, mutta koska nämä kaksi asiaa oli sijoiteltu noin, ei ollut mitenkään intuitiivista, että tämä muuten on se lista.

Ei voi jumalauta olla niin, että tällaisella ryssäläisellä sumutuksella edesautetaan kaupungin näivettämistä, ja minkä takia? Että sille torin pikkuruiselle käyttäjäkunnalle ei tulisi paha mieli siitä, että tori siirtyisi muutamalla sadalla metrillä asiakasvirtojen luokse. Pähkähullua änkyröintiä, jolle pitää nopeasti saada vastareaktio.

 

[Huono pakki]

Monikohan on tiennyt allekirjoittavansa adressin eikä vieraskirjaa? Moniko nimistä on paikallisia?

Kyllähän nyt Keskustahallin vastustajat vetivät niin likaisenharmaalle alueelle menevän tempun tällä adressihommallaan, että se vähäkin ymmärrys näiden vastustajien mielipiteille laski ihan nollatasolle.

Tottahan se on, että tällä "herrasmiesmäisellä" tempulla tämä halliasia ratkaistiin. Jos vielä muutama viikko sitten olin hivenen toiveikas, että päättäjiltä löytyisi sen verran "munaa", että tekisivät sen ainoan oikean päätöksen eli halli tulisi nykyisen torin paikalle, hiipui nyt kokonaan sammuksiin.

Oikeastaan ainoa, mikä tästä farssista enää puuttuisi on se, että jostain vielä joku "Pena" vetää ässän hihasta ja ehdottaa, että halli pitäisi rakentaa paikkaan x, ei Kisapuistoon eikä nykyiselle torille. En yllättyisi enää yhtään, jos tällainenkin ehdotus tullaan vielä näkemään.

Nyt sitten saanemme nähdä, kuinka kauan SaiPan liigataival jatkuu, kun halli joskus nousee Kisapuistoon. Oma, realistinen, veikkaus on, että se jatkuu maksimissan pari kautta uudessa Kisapuiston hallissa ja sitten kun ns. alkuhuuma on (tuleeko edes sellaista?) ohitse, niin se on sitten kansi kiinni ja kuulemiin.