Uusi jäähalli!

[aintg]

Tietääkseni suurin osa Kokoomuksen valtuustoryhmästä kannattaa keskusta-areenaa. En tiedä mikä tarkoitus tällä kyselyllä oli.

En ole kokoomuksen jäsen, mutta vietin pari tuntia kokoomuksen teltan välittömässä läheisyydessä, koska halusin kuulla, mitä perusteita kenelläkin on. Oletukseni osui oikeaan, demografia puhui puolestaan: iäkkäämmät laittoivat äänen Kisapuistolle mitä erikoisemmin perustein. Varsinkin Kisapuiston kannattajat tuntuvat olevan lukittautuneen mielipiteeseensä, eikä mikään järkiperuste kelvannut vastaukseksi. Ehdotin, että veisivät taulun yliopistolle, ja tekisivät siellä saman kyselyn. Väitän, että lopputulos olisi aivan eri. Markkinoiden väki vääristää varmasti tuloksia, mutta hirvittää kyllä, kun päättäjät näiden jarruttajien mielipiteitä varmasti kuuntelevat.

Lukemat olivat jotakuinkin 220 Kisapuisto, 150 tori + keskustavaihtoehto yhteensä. Joku ehdotti taas Ikean tonttia ja Konnunsuotakin ehdotettiin :). Päätelkää siitä, riittääkö tänään yksi, kaksi vai kolme olutta verenpaineen tasaamiseksi.

 

[Spitfire]

Miksei kukaan ole ilmoittautunut haluavansa investoida Kisapuistoon? Koska jokainen, joka ymmärtää vähänkään rahan päälle, tajuaa että Kisapuistossa on SaiPalla menneisyys muttei tulevaisuutta.

 

[Derrick]

Milloinkas tämä SaiPan tuomiopäivä koittaa? Eli milloin hallista tehdään lopullinen päätös?

Valtuusto käsittelee asiaa lokakuussa ja sen jälkeen tulee päätös, ellei tarvita lisäselvityksiä

 

[Spac]

Keskusta uudistuu ja elävöityy aivan tarpeeksi jos sinne saadaan yksi uusi K-market ja yksi uusi apteekki. Sitten on hyvä ja toivon mukaan mikään ei muutu enää koskaan.

Lisää elämää saadaan myös, kun jokaiselle tyhjillään olevalle keskustan tontille pykätään... rumpujen pärinää.... tadaa! PALVELUTALO!

 

[Kurra]

Kalamarkkinoilla taas liitutaulukysely ja siinä Instagramin perusteella huomattavasti enemmän Kisapuistossa taas merkkejä… Voi luoja armahda päätöksentekijöitä tässä kaupungissa.

Jokuhan voisi tehdä samanlaisen kyselyn ensi perjantaina hallin pihalla, saattaisi tulla eri tulos.

 

[Tupaukko]

Huomenna vaan kaikki SaiPa paita päällä kiertämään kalamarkkinoita ja lausumaan jokaisella kopilla mielipide mihin se areena pitäisi rakentaa ja samalla voi hakea Haaviston kannattajakopilta ilmapallon, siellä voi sanoa vaikka että en laita nimeä listaan jos ette kannata toriareenaa. Persut on kaikkea vastaan ja Mäkelä oli sitä mieltä että hallia ei tule ollenkaan...
Ps. Voisi SaiPa fanitkin tehdä banderollin ja esittää sitä jokaisessa kotiottelussa muutaman kerran, niin voisi saada jopa valtakunnallista näkyvyyttä.

 

[Saipamies]

Huomenna vaan kaikki SaiPa paita päällä kiertämään kalamarkkinoita ja lausumaan jokaisella kopilla mielipide mihin se areena pitäisi rakentaa ja samalla voi hakea Haaviston kannattajakopilta ilmapallon, siellä voi sanoa vaikka että en laita nimeä listaan jos ette kannata toriareenaa. Persut on kaikkea vastaan ja Mäkelä oli sitä mieltä että hallia ei tule ollenkaan...
Ps. Voisi SaiPa fanitkin tehdä banderollin ja esittää sitä jokaisessa kotiottelussa muutaman kerran, niin voisi saada jopa valtakunnallista näkyvyyttä.

Joo huomenna voisi käydä Haavistoa tapaamassa oikealla torin paikalla. Ei kai kukaan voi tuon puolueen jäsentä äänestää presidentiksi?

 

[mirasane]

Miksei kukaan ole ilmoittautunut haluavansa investoida Kisapuistoon? Koska jokainen, joka ymmärtää vähänkään rahan päälle, tajuaa että Kisapuistossa on SaiPalla menneisyys muttei tulevaisuutta.

Kiinnostuneita on ilmoittautunut, mutta ei investointipäätöstä voi tehdä ennen kuin alueella ja kaava ja tietää, mihin tarkalleen on investoimassa.

Tämä on vähän sama kuin että sinä lähtisit huutelemaan, että "kuka ostaa taulu-tv:n 500 eurolla?". Väitän, että kukaan ei sitä ostaisi ennen kuin kerrot, mikä on tv:n tarkka koko ja malli. Kaupunki ei ole vielä paaluttanut konkretiaa sille, mihin sijoittajien pitäisi siis investoida.

Edit. Sekoilin. Puhuin siis keskusta-areenasta, kun luin liian nopeasti viestin :)

 

[mirasane]

Persut on kaikkea vastaan ja Mäkelä oli sitä mieltä että hallia ei tule ollenkaan...

Mäkelä on kyllä yksi vitsi. Hävettää täällä muualla Suomessa liikkuessa se, että tuollainen tyyppi on Lappeenrantaa edustamassa.

 

[Spitfire]

Kiinnostuneita on ilmoittautunut, mutta ei investointipäätöstä voi tehdä ennen kuin alueella ja kaava ja tietää, mihin tarkalleen on investoimassa.

Tämä on vähän sama kuin että sinä lähtisit huutelemaan, että "kuka ostaa taulu-tv:n 500 eurolla?". Väitän, että kukaan ei sitä ostaisi ennen kuin kerrot, mikä on tv:n tarkka koko ja malli. Kaupunki ei ole vielä paaluttanut konkretiaa sille, mihin sijoittajien pitäisi siis investoida.

Mistä tieto että Kisapuistoon olisi kiinnostuneita investoijia? Kyllähän Kisapuisto-vaihtoehto on melko tarkkaan tiedossa, ~5000 katsojan jäähalli parkkipaikan toiselle puolelle kuin vanha halli.

 

[mirasane]

Mistä tieto että Kisapuistoon olisi kiinnostuneita investoijia? Kyllähän Kisapuisto-vaihtoehto on melko tarkkaan tiedossa, ~5000 katsojan jäähalli parkkipaikan toiselle puolelle kuin vanha halli.

Ah, aivopieru. Keskustaan oli siis kiinnostuneita sijoittajia. Kisapuistoon ei tietääkseni ainuttakaan, vaan se jäisi varmuudella kokonaan kaupungin maksettavaksi.

 

[KovaT]

Näin kyllä teltan, mutta en huomannut taulua. Muutenkin kierrän kaukaa puolueiden teltat.

Hmmm. Mitähän kokoomus ajaa takaa. Olen ymmärtänyt että suuri osa kok valtuutetuista haluaisi areenan keskustaan.

Kai ne voi haluta ja silti laittaa kyselyn? Vai oliko tämä liitutaulu jotenkin vastaajia ohjaava, sitä en tiedä.

Tuossa joku otti esille hyviä kysymyksiä, mitä voisi jossain kyselyssä kysellä, vaikkapa kauppakeskusksessa.

Omissa sukulaisissa on myös torihallin vastustajia, mutta en ole jaksanut alkaa kallista vapaa-aikaani siellä päin käyttämään kyselemällä, miksi.

"Rahaihmisten" hyöty on aiemmin tullut vastaan jollain tapaa vastustajien piirissä. Ostellaan rakennuksia ja tontteja, myydään edullisella kaupungille, jotakin siinä hyödytään, näin ajatellaan.

Katkerien ihmisten kaupunki.

 

[Joonas Nonstop]

Onkohan keskustan nykyisiltä ravintoloiden yms yrittäjiltä kyselty näkemystä, kuinka ajattelevat mahdollisen keskusta-areenan vaikutuksista liiketoimintaansa?
Eiköhän keskustan alueella yrittäjiä ole kuitenkin jonkin verran enemmän kuin tähän saakka ehkä kovinta ääntä tässä asiassa pitäneitä torikauppiaita.
(joiden heidänkin mahdollisuus kehittää bisneksiään paranisi torin paremman sijainnin ja areenan tapahtumien tuomien asiakasvirtojen kautta)

 

[Ferris]

Ällöttävän läpinäkyvää puolueellista ja ohjailevaa demokratiaa! Tottakai ne markkinaihmiset äänestää noin päin. Ihan itsestäänselvää. Perustetaan oma liitutaulukysely Vanhan hallin vesikatolle kolamiehille tai siihen omakotitaloalueen asukkaille juuri ruuhkaisimpaan aikaan.

Tässä on oikeastaan luultavasti yksi osasyy miksi halli tulee Kisapuistoon päätymään. Kisapuistovaihtoehdon puolustajat veisi sen kyselyn noihin paikkoihin, mutta keskusta-areenan puolesta sitä ei kukaan tunnu tekevän.

Kisapuistovaihtoehdon kannattajat tekevät tätä näkyvää propagandatyötä koko ajan (mm. adressi vetykojuilla, lehtikirjoitukset, osallistuminen valtuuston kokouksiin jne), kun taas keskustavaihtoehdolla ei ole takana vissiin yhtään ns. kansalaisjärjestöä tai vastaavaa joka olisi näkyvillä näkemyksineen jokaisessa mahdollisessa paikassa.

Täälläkin on paljon hyviä näkemyksiä miten keskustavaihto on järkevämpi ja miten sitä pitäisi/voisi tuoda esiin, mutta se tärkein eli tekijät puuttuu. Mikään taho tai kukaan ei ole oikein ottanut tätä ns. asiakseen Kisakenttä Oy:n jälkeen, että oikeasti konkreettisesti tekisi asian hyväksi jotain. On toki tehty nettiadresseja, mutta niiden näkyvyys on aika rajoittunutta ns. matti meikäläiselle. Erityisesti noissa valtuuston kokouksissa pitäisi aina olla paikalla edustus, joka tuo joka kerta esille hyvin valmistellun kannanoton sen miksi keskusta on ainoa oikea vaihtoehto tässä kohdin. Ja erityisesti osaa haastaa toisen osapuolen näkemykset/fakenewsit faktoilla. Jos niitä ei kukaan korjaa, niin ne jää isolle yleisölle elämään totuutena.

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

 

[aintg]

Onkohan keskustan nykyisiltä ravintoloiden yms yrittäjiltä kyselty näkemystä, kuinka ajattelevat mahdollisen keskusta-areenan vaikutuksista liiketoimintaansa?
Eiköhän keskustan alueella yrittäjiä ole kuitenkin jonkin verran enemmän kuin tähän saakka ehkä kovinta ääntä tässä asiassa pitäneitä torikauppiaita.
(joiden heidänkin mahdollisuus kehittää bisneksiään paranisi torin paremman sijainnin ja areenan tapahtumien tuomien asiakasvirtojen kautta)

Lappeenrannan yrittäjäthän tulivat ulos asian tiimoilta ja olivat vahvasti keskusta-areenan kannalla. Tätä olen yrittänyt myös päättäjille muistutella, kun täällä on kunnostauduttu lähinnä yritysmyönteisyysselvitysten jumbosijojen napsimisessa. Nyt olisi mahdollisuus taas kuunnella yrittäjiäkin, mutta tuntuu enemmän eläkeläisjoukon mielipide kiinnostavan tässä kaupungissa.

 

[Spitfire]

Nyt olisi mahdollisuus taas kuunnella yrittäjiäkin, mutta tuntuu enemmän eläkeläisjoukon mielipide kiinnostavan tässä kaupungissa.

Mie kyllä väittäisin että tässä kaupungissa ollaan lähinnä periaatteellisesti yrittäjävastaisia. Yrittäjien mielipide kysytään ja sitten etsitään keino toimia sitä vastaan.

Edit. Eiköhän siihenkin vielä keksitä jokin mahtava keino miten saadaan torpattua Danfoss Editronin laajennushankkeet, jotta oppivat olemaan.

 

[Läts]

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

Ei ole myöhästä vielä. Vaikka kisakenttä Oy on jo tehnyt ison työn toivoisin, että he kontakteineen saisivat tämän liikkeelle. Uskoisin, että esimerkiksi SaiPan kannattajaryhmiltä, keskustan yrittäjiltä ja yliopistolta saisi hyvä kontakteja ja saisi masinoitua jonkinlaista keskusta-areenan näkyvyyden nostoa. Enkä siis tarkoita että tehdään kisakenttä oy:n nimissä, vaan jonkun on oltava se alullepanija ja jollain porukalla suunniteltava se miten saadaan näkyvyyttä enemmän hankkeelle.

 

[aintg]

Ei ole myöhästä vielä. Vaikka kisakenttä Oy on jo tehnyt ison työn toivoisin, että he kontakteineen saisivat tämän liikkeelle. Uskoisin, että esimerkiksi SaiPan kannattajaryhmiltä, keskustan yrittäjiltä ja yliopistolta saisi hyvä kontakteja ja saisi masinoitua jonkinlaista keskusta-areenan näkyvyyden nostoa. Enkä siis tarkoita että tehdään kisakenttä oy:n nimissä, vaan jonkun on oltava se alullepanija ja jollain porukalla suunniteltava se miten saadaan näkyvyyttä enemmän hankkeelle.

Olen yrittänyt kaivella päättäjien mielipiteitä asiasta. Demareissa toriareenan kannattajat ovat selkeässä vähemmistössä. Kokoomuksessa varmaankin vähän yli puolet toriareenan kannalta. Keskustan osalta en pidättäisi hengitystä. Suurin ongelma keskusteluissa tuntuu olevan rahoitus ja tori. Pitäisi jotenkin saada selvennettyä se, että tori voisi paljon paremmin toisaalla ja tarjota konkreettinen vaihtoehto sille. Toinen elementti olisi se, että rahoituspohjaa saataisiin selvennettyä päättäjille, mutta vielä parempi olisi, jos tuo muutaman miljoonan euron ero saataisiin kurottua umpeen tavalla tai toisella.

Rationaalisesti ajatteleva ymmärtää, että 50 vuoden ajanjaksolla keskustaan sijoittaminen on joka tapauksessa taloudellisesti järkevämpää, mutta en ole kovin vakuuttunut siitä, että suuri osa päättäjistä ymmärtäisi tämän.

Jos toriväki saataisiin tyytyväisemmäksi ja rahoituskuvioita selkeämmäksi, tilanne olisi toinen. Tai edes se, että ymmärtäisivät sen, että Kisapuistoon rakennetaan vain ja ainoastaan kaupungin rahoilla, siellä se ei tuota mitään ja kukaan ei sinne sijoita. Tämäkin tuntuu joillekin olevan vaikeaa ymmärtää.

 

[Juhaht]

Eli olen kaipaillut keskusta-areenan kannattajilta yhteenliittymää, joka näkyvästi ja järjestäytyneesti taistelisi tämän vaihtoehdon puolesta. Nyt vaan taitaa alkaa olla liian myöhäistä moista lähteä kasaan pykäämään.

Monestihan muutos lähtee ruohonjuuritasolta. Tälläkin palstalla on moni nimimerkki kysellyt, että miksi joku ei tee jotain. Oikea kysymys on, miksi te ette tee mitään? Kuka tahansa tänne kirjoittavista lappeenrantalaisista voisi mennä itse sinne torille tekemään jotain, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan riittävästi.

 

[anthax]

Tulipa käytyä itsekkin vilkaisemassa Kokkareiden taulua ja seurattua vähän aikaa "keskustelua" taululla. Kaikki viivat seurannan aikana meni Kisapuistoon ja perusteina oli esimerkiksi:
- oma kävelymatka
- keskustaa ei halli elävöitä, se on jo pilattu
- ahne yrittäjä tekee voittoa, jos laitetaan keskustaan
- ei ole mitään muita tapahtumia, mistä löytyy joka illalle 5000 hengen konsertti?
- ei tähän hankkeeseen mitään rahaa tule mistään
- ei ole oikeastaan väiliä, joten Kisapuistoon ehdottomasti

Ihmettelen, miksi Kokoomuksen kaverit teltalla jaksoivat edes haastaa mielipiteitä Kisapuiston ylivertaisuudesta.

 

[Jakenos]

Tulipa käytyä itsekkin vilkaisemassa Kokkareiden taulua ja seurattua vähän aikaa "keskustelua" taululla. Kaikki viivat seurannan aikana meni Kisapuistoon ja perusteina oli esimerkiksi:
- oma kävelymatka
- keskustaa ei halli elävöitä, se on jo pilattu
- ahne yrittäjä tekee voittoa, jos laitetaan keskustaan
- ei ole mitään muita tapahtumia, mistä löytyy joka illalle 5000 hengen konsertti?
- ei tähän hankkeeseen mitään rahaa tule mistään
- ei ole oikeastaan väiliä, joten Kisapuistoon ehdottomasti

Ihmettelen, miksi Kokoomuksen kaverit teltalla jaksoivat edes haastaa mielipiteitä Kisapuiston ylivertaisuudesta.

Ketä kokoomuslaisia siellä oli?

 

[anthax]

Ketä kokoomuslaisia siellä oli?

Nyt on osaa rehellisesti vastata. Pari iäkkäämpää herrasmiestä siinä oli asiaa puimassa sillä hetkellä, kun hetken siinä oleilin.

 

[rattussovjeticus]

Etelä-Saimaassa oli juttua Toriareenan tieltä (mahdollisesti) hankittavien kiinteistöjen tilanteesta. Simo Tahvanainen kertoo että koy Ristontorin osakkaista reilusti yli 90 % olisi antanut suostumuksen osakkeidensa lunastamiseen, jolloin lunastusta vastustavan alle 10 % osakkeenomistajan osakkeet voitaisiin hankkia lunastusmenettelyllä. Lunastaja olisi siis tässä tapauksessa paikallisten yrittäjien Kisakenttä Oy, joka on sitoutunut toimimaan vain väliaikaisen omistajana, ja myymään ostamansa kiinteistöt kaupungille ilman voitontavoittelua. (tässä @Juhaht lle näyttöä siitä, että kyllä jotkut sentään jotkut tekevät jotain Lappeenrannassakin, vaikka neliraajajarrutukseen panostavat sedät ovatkin saaneet paljon palstatilaa!)

Yksi Ristontorin lunastusta vastustava tyyppi kertoo Etelä-Saimaalle pohdiskelevansa, olisko mahdollista saada nostettua lunastusta vastustavien osuus yli 10 prosentin. Siellä kun on kuulema muutamia muitakin epäileväisiä. Näin lunastuksen vastustaja perustelee näkemystään:

Toivon, että kaupunginvaltuusto pitää päänsä ja pitää voimassa päätöksen sijoittaa monitoimiareena Kisapuistoon. Ei kaupunkia voi umpeen rakentaa. Aukioitakin tarvitaan. Jos areenaa ehdotettaisiin jossain muussa kaupungissa torille, hoitoonhan ehdottaja vietäisiin.

Ei siinä mitään, osakkeenomistajalla on oikeus omaan mielipiteeseensä, ja osakkeenomistajalla on myös osakkeenomistajan oikeudet. Mutta se minua vaan kovasti hämmästyttää, kun ensisijaisesti ilmeisesti vaan toriaukiosta tykkäävä tyyppi ihan oikeasti haluaa kaupungin haaskaavan 45 miljoonaa euroa Kisapuistoon.

Iso ero tuntuu olevan kahden eri leirin ajattelutavassa. Toiset haluava tehdä jotain omasta mielestään hyödyllistä ja myönteistä, ja siinä samassa tulevat vastustaneeksi veronmaksajien rahojen järjetöntä tuhlaamista. Ja sen toisen porukan agendalla on päällimmäisenä muutoksen vastustaminen, ja hintana siitä ollaan valmiita ajamaan kaupungin talous tärviölle.

Ikävän polarisoitunut on tämä tilanne, ja kieltämättä katselen itsekin asiaa värilasien läpi. Mutta vaikka miten yritän nollata ja neutralisoida omaa ajatteluani edes hetkeksi, en vaan löydä Kisapuistoon rakennettavassa monitoimiareenassa järkeä. En toiminnallista enkä varsinkaan taloudellista.

Onnistuuko kahden kiinteistön hankinta areenan tieltä? Osa vastustaa asunto-osakkeidensa myyntiä torin laidalta

Simo Tahvanaisen mukaan kiinteistöosakeyhtiö Ristontorin osakkaista 90 prosenttia on antanut suullisen suostumuksen myyntiin. Jäljelle jääneet osakkeet on mahdollista hankkia lunastusmenettelyllä.

www.esaimaa.fi

 

[Tuburbia]

Etelä-Saimaa, Tapani Sunin mielipide jutun yhteydessä mainittu Toriareenan ja Kisapuiston kustannukset.

Kun kustannuksiin lasketaan mukaan myös muun muassa pysäköinti ja muu infra, maan myynti sekä oheistilojen rakentaminen, ovat kustannukset torikorttelissa 69,4 miljoonaa euroa ja Kisapuistossa 51,7 miljoonaa euroa.

 

[Jakenos]

Etelä-Saimaa, Tapani Sunin mielipide jutun yhteydessä mainittu Toriareenan ja Kisapuiston kustannukset.

Kun kustannuksiin lasketaan mukaan myös muun muassa pysäköinti ja muu infra, maan myynti sekä oheistilojen rakentaminen, ovat kustannukset torikorttelissa 69,4 miljoonaa euroa ja Kisapuistossa 51,7 miljoonaa euroa.

Tuo 69,4 miljoonaa ei ole enää käypä luku, koska parkkihallia suunnitellaan huomattavasti pienemmäksi.