Uusi jäähalli!

[aintg]

Tapani Suni kertoo miten asiat oikeasti ovat.

Tapani Suni kertoi toriareenaperustelunsa koko sivun ilmoituksessa – Nyt Muuttuva kaupunkikuva ry lyttää ne

Toriareenaa ajavat kiistävät Kisakenttä oy:n liikemiesten olevan rahanahneita ja omia etujaan ajavia. Tähän kuoroon yhtyi myös entinen Etelä-Karjalan osuuspankin toimitusjohtaja Risto Kiljunen.

www.esaimaa.fi

Tapani Suni ostaa mainoksen lehteen, kun muuten on niin hankalaa saada keskusta-areenan hyviä puolia esiin. Mitä tekee Etelä-Saimaa ja yllätys yllätys taas Anne Kotiharju? No antavat tottakai ilmaista palstatilaa näille Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry:n huru-ukoille, jotta varmasti saadaan käännettyä koko Sunin hyvä kirjoitus päälaelleen.

Arboretuminkin osalta Kotiharju toimi herrojen äänitorvena: Nämä kaikki asiat muistutuksen tehneiden mielestä ovat Amiksen hallissa pielessä: Valmistelu kelvotonta, pysäköinti tutkimatta ja murentaa kaupunkikuvaa

 

[Jakenos]

Vastatkaapa tuohon areenaselvityksen palautekyselyyn, jos vielä ette ole. Perjantaihin 8.9.2023 asti aikaa.

Asukkailta ja muilta sidosryhmiltä pyydetään kommentteja Lappeenrannan monitoimiareenan selvitykseen

lappeenranta.fi

 

[Sportsguy]

Eiköhän me Lappeenrannassa asuvat osata ihan itse päättää minne uusi jäähalli rakennetaan ja ihan ilman ns. ulkopuolisten neuvoja.

Suht haastavalta vaikuttaa.

 

[mirasane]

Olen kiertänyt liki kaikissa suomalaisissa kaupungeissa, enkä ole missään nähnyt yhtä omituista kauppatoria kuin Lappeenrannassa; tori on aivan ydinkeskustassa, mutta silti aivan ”piilossa” ja etäällä korttelin sisällä, uskomatonta kyllä. Ja hiljainen kuin mikä. Kauppahalli puolestaan on 10-metrinen käytävä, jossa on kahvila, putiikki ja kaksi ovea.

Jos kaupunkiin saapuvilta turisteilta kysyisi, olen varma, että 99 % olettaisi kaupungintalon edustatorin olevan kauppatori: se on luontaisten asiointivirtojen äärellä, kauppakeskusten välittömässä läheisyydessä ja julkisten virastojen edessä, eli ns. ”raatihuonepaikalla” kuten muissakin kaupungeissa. Verratkaa vaikka Lahteen, Joensuuhun tai Hämeenlinnaan.

Lappeenrannan kaupunkikuva on myös siksi outo, että kauppatori, sankarihautausmaa ja kaupungintalon tori muodostavat pitkän mutta kuitenkin hajanaisen aukiotilan kaupungin ydinkeskustassa. Ja hiljaisin näistä tiloista tuntuu olevan kauppatori, joka on todellisuudessa yksi iso tyhjä tontti yhdellä kaupungin parhaista paikoista. Asiaa seuranneena en keksi ensimmäistäkään syytä, miksi tuollainen ”tuhansien mahdollisuuksien tila” on tyhjänä keskellä kaupunkia.

Summa summarum: iso peukku Lpr Square Gardenille!

Kauppatorin vanha sijainti on aikanaan ollut paljon keskeisempi. Ennen nykyisiä supermarketteja torin laidalla ollut K-kauppa Karelia oli oikeasti iso kauppa, johon tultiin laitakaupungiltakin ostoksille (Lentokentän paikalla ollut Tapuli ehkä haastajana). Ja ennen Iso-Kristiinan rakentamista ihmisvirrat nimenomaan liikkuivat siinä L:n muotoisella linjalla Kauppatorilta Valtakadulle ja sitten Valtakatua pitkin eteenpäin.

Iso-Kristiina muutti keskustan liikkumista ja varsinkin sen laajentuminen ja Gallerian rakentaminen saivat aikaan sen, että suurimmat ihmisvirrat kulkevat nyt kauppatorista katsottuna sankarihautausmaan väärää puolta. Siirtämällä tori kaupungintalon eteen palveltaisiin niin kaupunkilaisia (tori olisi kulkureitin varrella) ja toriyrittäjiä, vaikka he eivät sitä itse tajuakaan. Mietin jotain talvi-iltojakin, niin kauppatorillahan ei käy ketään, mutta talvella Isossa kristiinassa käy porukkaa iltaisinkin ihan vaikka vaan kaupunginteatterin tai Finnkinon takia, ja ohikuklkijoistakin voisi saada asiakkaita.

 

[knttrtknkn1]

Tapani Suni ostaa mainoksen lehteen, kun muuten on niin hankalaa saada keskusta-areenan hyviä puolia esiin. Mitä tekee Etelä-Saimaa ja yllätys yllätys taas Anne Kotiharju? No antavat tottakai ilmaista palstatilaa näille Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry:n huru-ukoille, jotta varmasti saadaan käännettyä koko Sunin hyvä kirjoitus päälaelleen.

Arboretuminkin osalta Kotiharju toimi herrojen äänitorvena: Nämä kaikki asiat muistutuksen tehneiden mielestä ovat Amiksen hallissa pielessä: Valmistelu kelvotonta, pysäköinti tutkimatta ja murentaa kaupunkikuvaa

E-saimaa jutun pohjustuksessa sanotaan jotenkin näin, että Suni kiistää kisakenttä oy.n liikemiehien olevan rahan ahneita omaa etua ajavia... Tätä näkemystä puolustaa entinen pankinjohtaja. Jutut maksumuurin takana niin ei pysty lukemaan.

Onko Lappeenrannassa keskusta/ toriareenan vastustajat oikeasti sitä mieltä, että hallilla tehdään jotenkin erityisen tuloksekasta bisnestä?

Jyväskylässä kuulunut kaiken maailman valituksia uuden hallin osalta mutta ymmärtääkseni kukaan valittajista ei sentään ole väittänyt että hallilla tahkottaisiin rahaa yksityisille yrityksille tai yrittäjille.

 

[Spitfire]

E-saimaa jutun pohjustuksessa sanotaan jotenkin näin, että Suni kiistää kisakenttä oy.n liikemiehien olevan rahan ahneita omaa etua ajavia... Tätä näkemystä puolustaa entinen pankinjohtaja. Jutut maksumuurin takana niin ei pysty lukemaan.

Onko Lappeenrannassa keskusta/ toriareenan vastustajat oikeasti sitä mieltä, että hallilla tehdään jotenkin erityisen tuloksekasta bisnestä?

Jyväskylässä kuulunut kaiken maailman valituksia uuden hallin osalta mutta ymmärtääkseni kukaan valittajista ei sentään ole väittänyt että hallilla tahkottaisiin rahaa yksityisille yrityksille tai yrittäjille.

Ei kai ne sitä mieltä ole. Halli bisnes nähdään pelkkänä kulueränä. Niiden mielestä se että SaiPa haluaa keskustaan, tarkoittaa että SaiPa saisi keskustavaihtoehdosta jotain perusteetonta hyötyä suhteessa muihin yrittäjiin, ja nähdään mahdottomaksi sellainen päätös joka hyödyttäisi jotain yksittäistä osakeyhtiötä. Eli ollaan valmiita ampumaan omaan jalkaan, ettei päävuokralainen vain pystyisi hyötymään kaupungin rahojen käytöstä.

Kovin sairasta ajattelumallia...

 

[Jyyd]

Koska tästä päätöksiä tulee? Olen mielenkiinnolla välillä seurannut tuota hanketta.

Ja meillähän Porissa vastaava pohdiskelu oli tuossa vajaa 10v sitten (tuntuu kuin siitä olisi ihan muutama vuosi), ja päädyttiin remppaamaan vanha. Hyvä tämä on, vaikkakaan sijainti ei ole se ideaali joka nykyisin olisi jossain keskustan kupeessa, rautatieaseman vieressä.

Uusi halli varmasti tekisi terää monellakin liigapaikkakunnalla, ja olisi Porissakin tehnyt. Toki kaiken huomioon ottaen, nykyinen täällä on varsin hyvä, joskin sama kysymys tulee varmaan eteen 15v päästä että mitä tehdään. Olisihan tuo ollut ylivoimaisen hyvä ratkaisu rakentaa uusi 7000-paikkainen monitoimiareena keskustaan, mutta toisaalta monesti näin tehdessä kustaan itse historian päälle ja lisäksi tunnelmakin heikkenee, kun tilat muuttuu isommaksi ym. Esimerkkinä tästä Nokia Areena.

 

[ForNever]

Koska tästä päätöksiä tulee? Olen mielenkiinnolla välillä seurannut tuota hanketta.

Ja meillähän Porissa vastaava pohdiskelu oli tuossa vajaa 10v sitten (tuntuu kuin siitä olisi ihan muutama vuosi), ja päädyttiin remppaamaan vanha. Hyvä tämä on, vaikkakaan sijainti ei ole se ideaali joka nykyisin olisi jossain keskustan kupeessa, rautatieaseman vieressä.

Uusi halli varmasti tekisi terää monellakin liigapaikkakunnalla, ja olisi Porissakin tehnyt. Toki kaiken huomioon ottaen, nykyinen täällä on varsin hyvä, joskin sama kysymys tulee varmaan eteen 15v päästä että mitä tehdään. Olisihan tuo ollut ylivoimaisen hyvä ratkaisu rakentaa uusi 7000-paikkainen monitoimiareena keskustaan, mutta toisaalta monesti näin tehdessä kustaan itse historian päälle ja lisäksi tunnelmakin heikkenee, kun tilat muuttuu isommaksi ym. Esimerkkinä tästä Nokia Areena.

Maanantaina 9. lokakuuta Lappeenrannan kaupunginvaltuusto päättää areenan toteuttamistavasta eli reilu kuukausi siihen vielä.

SaiPalla ei ole vaihtoehtoa säilyttää nykyistä hallia, sillä se on jo purkukunnossa, joten mahdollisesta historian päälle kusemisesta ei voi välittää.

 

[mirasane]

Ei kai ne sitä mieltä ole. Halli bisnes nähdään pelkkänä kulueränä. Niiden mielestä se että SaiPa haluaa keskustaan, tarkoittaa että SaiPa saisi keskustavaihtoehdosta jotain perusteetonta hyötyä suhteessa muihin yrittäjiin, ja nähdään mahdottomaksi sellainen päätös joka hyödyttäisi jotain yksittäistä osakeyhtiötä. Eli ollaan valmiita ampumaan omaan jalkaan, ettei päävuokralainen vain pystyisi hyötymään kaupungin rahojen käytöstä.

Kovin sairasta ajattelumallia...

Ihan järjetön ajattelumalli. Samaan aikaan on ollut ihan ok, että Lappeenranta auttaa Karjaportin tai Ikean Lappeenrannan suunnitelmia rahallisilla panostuksilla...

 

[anthax]

Karjalasta Kajahtaa-podcastissa oli vieraana valtuuston puheenjohtaja Sanna Koskenranta. Oli vähän ristiriitainen haastattelu halliasian osalta. Kantaa ei kuulemma ole lyöty lukkoon ja ilmeisesti ei kategorisesti vastusta keskusta-areenaa.

Mutta. Hän ei näe ihan samanlaisena hankkeena hallia, kuin keskustan puolestapuhujat. Haastattelusta jäi kuva, että tässä ei ihan ymmärretä minkälaisesta päätöksestä on kyse ja hallia pidetään käytännössä vain hallina. Vetovoima ei kuulemma voi olla Lappeenrannan ainut vetovoimatekijä tai sen kehittäjä (totta tämä) ja oli todella kysymysmerkkinä niistä muista tapahtumista jota sinne on visioitu.

Lasse Kurronen haastoi hyvin kommentin, että mitä jos meillä on tyhjä halli jatkossa kysymyksellä, että eikö se ole sama sitten olla keskustassa tyhjänä? Tähän ei löytynyt enää muuta annettavaa, kuin, että eihän se kovin kaunis ilmestys siinä ole. Ei millään pahalla, mutta kun argumentit ovat tuolla tasolla, on helpointa seurata vaan äänestäjiään joilla on vielä vähemmän käsitystä tulevaisuudesta.

 

[Spitfire]

Lasse Kurronen haastoi hyvin kommentin, että mitä jos meillä on tyhjä halli jatkossa kysymyksellä, että eikö se ole sama sitten olla keskustassa tyhjänä?

Hyvä haasto tavallaan, mutta pitäisihän tuollaiseen pohdintaan todeta että Kisapuistossa se varmuudella onkin tyhjänä mikäli SaiPan taru loppuu. Keskustassa sitä voi käyttää sitten konsertteihin, messuihin, esiintymisiin sekä muihin erilaisiin isompiin ja pienempiin tapahtumiin.

 

[anthax]

Hyvä haasto tavallaan, mutta pitäisihän tuollaiseen pohdintaan todeta että Kisapuistossa se varmuudella onkin tyhjänä mikäli SaiPan taru loppuu. Keskustassa sitä voi käyttää sitten konsertteihin, messuihin, esiintymisiin sekä muihin erilaisiin isompiin ja pienempiin tapahtumiin.

Siis noihin muihin visioituihin tapahtumiin tuossa viitattiinkin. Eli mitä kun niitä ei tule halliin kuitenkaan.

 

[Spitfire]

Siis noihin muihin visioituihin tapahtumiin tuossa viitattiinkin. Eli mitä kun niitä ei tule halliin kuitenkaan.

Ok. Jos valtuutettu ei näe että Lappeenrantaan saataisiin keskusta-areenaan minkäänlaisia tapahtumia, niin kyseenalaistaisin aika vahvasti onko valtuutettu kykenevä kehittämään Lappeenrantaa tai tekemään kaupungin kannalta kriittisiä päätöksiä.

 

[mirasane]

Lasse Kurronen haastoi hyvin kommentin, että mitä jos meillä on tyhjä halli jatkossa kysymyksellä, että eikö se ole sama sitten olla keskustassa tyhjänä? Tähän ei löytynyt enää muuta annettavaa, kuin, että eihän se kovin kaunis ilmestys siinä ole.

Miten kaunis se nykyinen tyhjä asfalttikenttä on? Miten usein Koskenranta käy sitä ihastelemassa?

 

[aintg]

Miten kaunis se nykyinen tyhjä asfalttikenttä on? Miten usein Koskenranta käy sitä ihastelemassa?

Koskenranta onkin demari, joiden äänistä 99,9% tulee toinen jalka haudassa olevilta senioreilta, jotka kokevat kauppatorin olevan jonkinlainen säästämisen arvoinen kohde. Muutoksen pelkohan se on merkittävin vastustamisen syy.

Onhan se ymmärrettävää, että tuollaisessa seniorikuplassa eläessään on vaikeaa ymmärtää kokonaisuutta ja toisaalta on typerää ampua itseään jalkaan tekemällä äänestäjiensä toiveita vastaan. Olen aina ollut sitä mieltä, että demarit ovat olleet yksittäinen merkittävä tekijä kaupungin näivettämisen takana. On siellä fiksujakin, kuten Ville Hokkanen, mutta hän onkin nuori.

Näen, että demarit ja keskusta ratkaisevat keskusta-areenan kohtalon. Valitettavasti kuitenkin tiedämme, mitä pääsääntöisesti näiden äänestäjät ajattelevat keskusta-areenasta.

 

[rattussovjeticus]

Näen, että demarit ja keskusta ratkaisevat keskusta-areenan kohtalon. Valitettavasti kuitenkin tiedämme, mitä pääsääntöisesti näiden äänestäjät ajattelevat keskusta-areenasta.

Jotenkin olisi vain saatava tämä porukka ymmärtämään, että vaikka Toriareenaa ajavien lätkäjätkien ja yrittäjien vastustaminen tuntuukin ihanan voimaannuttavalta, niin 45,5 miljoonan euron hukkainvestointi Kisapuistoon olisi aika kova hinta siitä lystistä.

 

[aintg]

Jotenkin olisi vain saatava tämä porukka ymmärtämään, että vaikka Toriareenaa ajavien lätkäjätkien ja yrittäjien vastustaminen tuntuukin ihanan voimaannuttavalta, niin 45,5 miljoonan euron hukkainvestointi Kisapuistoon olisi aika kova hinta siitä lystistä.

Sinäpä sen sanoit. Varsinkin kun Toriareena voisi auttaa tulevaisuudessa myös näistä senioreista huolehtimisessa, kun täällä olisi väestöä kustantamassa lystin. Mutta tottakai se on hankalaa miettiä kengänkärkiään pidemmälle, kuten Tapani Suni totesi pyöreän pöydän keskusteluissa.

 

[mirasane]

Seniorien pitäisi ymmärtää, että toriareena tarkoittaisi kaupungille satoja tuhansia euroja ylimääräisiä yhteisöverotuottoja per vuosi. Niillä olisi sitten mahdollista turvata niiden hoivapalveluiden tulevaisuutta.

 

[lautamies]

Yksi korjaus poikien tietoihin hoivapalveluista: Uuden sotelain voimaantulon myötä myös vanhusten hoivapalvelujen kustannukset taisivat siirtyä uusille Hyvinvointialueille ja sen kautta valtiolle.
MUTTA, vaikka vanha olenkin, niin kyllä minä sen keskusta-areenan haluan, se on sitten epävarmaa ehdinkö minä sydänvaivaisena sitä kompleksia näkemään?

 

[Keltainen]

Päivän lehdessä todella asiallinen kirjoitus Tapani Sunilta. Lataa argumentit pöytään ja pyytää keskustelua faktoilla ilman tunnetta.
Jos minä perustaisin nakkikojun, niin isokristiinan ja kunnantuvan väliselle aukiolle. Siellähän ihmisiä liikkuu. Siinä muuten oli grilli siihen aikaan, kun Lappeen yökerhosta naisia jallitettiin. Jos Hakalista maailmalle lähdettiin.

 

[IceMaster]

Päivän lehdessä todella asiallinen kirjoitus Tapani Sunilta. Lataa argumentit pöytään ja pyytää keskustelua faktoilla ilman tunnetta.
Jos minä perustaisin nakkikojun, niin isokristiinan ja kunnantuvan väliselle aukiolle. Siellähän ihmisiä liikkuu. Siinä muuten oli grilli siihen aikaan, kun Lappeen yökerhosta naisia jallitettiin. Jos Hakalista maailmalle lähdettiin.

Sunin kirjoituksista paistaa huoli Lappeenrannan tulevaisuudesta, toisin kuin niistä jotka päätöksiä tekevät. Jos minä ostaisin nakkikojusta, tekisin sen matkan varrella olevasta paikasta. Se olisi juuri tuossa paikassa, johon sinä sitä olisit perustamassa.

 

[Keltainen]

Sitten vaan peli-iltoina SaiPaburger tarjoushinnalla jne. Tuossa sijainnissa liikkuu ihmisiä myös iltaisin, ei tuhatmäärin mutta kuitenkin, johtuen kauppakeskuksista. Jos pitäisin vetykojua kaupungin ainolla talvinähtävyydellä, eli torilla. Niin asentaisin kojuun pyörät, että sen saisi hinattua myyvempään paikkaan, kunhan eläkeukot ovat juoneet aamukahvinsa ja spekuloineet naapureidensa asiat.

 

[aintg]

Kalamarkkinoilla taas liitutaulukysely ja siinä Instagramin perusteella huomattavasti enemmän Kisapuistossa taas merkkejä… Voi luoja armahda päätöksentekijöitä tässä kaupungissa.

 

[anthax]

Kalamarkkinoilla taas liitutaulukysely ja siinä Instagramin perusteella huomattavasti enemmän Kisapuistossa taas merkkejä… Voi luoja armahda päätöksentekijöitä tässä kaupungissa.

Kävin huolestuttavan keskustelun tuossa ihan ns normaaleina järkevinä pitämänieni ihmisien kanssa. Keski-iän kynnyksellä olevia ihmisiä tai siellä jo tukevasti majailevia. Oikeastaan kukaan ei nähnyt mitään mahdollisuutta niille muille tapahtumille ja narratiivi yksityisen rahan häviämisestä / puuttumisesta oli purrut erittäin hyvin.

Olin hiukan hämmentynyt ja oikeastaan en enää ihmettele yhtään, mikäli väärä päätös tehdään jälleen kerran.

 

[Spac]

Kalamarkkinoilla taas liitutaulukysely ja siinä Instagramin perusteella huomattavasti enemmän Kisapuistossa taas merkkejä… Voi luoja armahda päätöksentekijöitä tässä kaupungissa.

Ällöttävän läpinäkyvää puolueellista ja ohjailevaa demokratiaa! Tottakai ne markkinaihmiset äänestää noin päin. Ihan itsestäänselvää. Perustetaan oma liitutaulukysely Vanhan hallin vesikatolle kolamiehille tai siihen omakotitaloalueen asukkaille juuri ruuhkaisimpaan aikaan.