Uusi jäähalli!

[Blur]

Aivan Huikean positiivisia ajatuksia sai aikaan nämä torihuhut.
Otetaan kiintopisteeksi Lappeen Kirkko ja siitä on linnuntietä 400m seuraaviin paikkoihin:
-Satamatori
-Iso-Kristiinan kauimmainen nurkka
-Torin kauimmainen nurkka

Eli Marian aukiolle uutta kauppahallia / vetykioskeja pystyyn, voin vaikka sponsoroida nykyisten kioskien siirrot, jos asiaa edistää. Kiitos Tampere.

Tässä olet ihan oikeassa:

Antti Pyysingin avautuminen oli yllättävän reipas. En ole Antti P:tä koskaan tavannut, mutta jotenkin tulee mieleen, että ehkä veljensä Aki P. (joka pokeri&sijoitusammattilaisena ymmärtää rahan päälle hyvin) on ollut mukana käsikirjoittamassa tätä spontaanilta näyttävää avautumista?

Ensin nostetaan helvetillinen mekkala ja uhataan kaataa koko hanke, ja sitten neuvotellaan hinta kelkan kääntämiselle. Jos kaupunginisät ja grynderit ovat oikeasti löytäneet yhteisymmärryksen €160m budjetin mahdollistavista kaavoituspuljailuista, niin eiköhän siihen kokonaisuuteen saada mahtumaan myös muutaman torikauppiaan tyytyväisenä pitävän ratkaisun kehittäminen. En usko ollenkaan että torikauppiaat tätä hanketta oikeasti haluaisivat kaataa, tässä vaan pedataan asemia syksyn neuvotteluihin.

Koska

Äiti tarjosi pojalle vetykioskia, mutta Aki Pyysing lähti Suomen pisimmälle pokeriuralle — nykyään aikaa kuluu jo paljon voittojen sijoittamiseen, mutta pukumieheksi hän ei aio ryhtyä

Aki Pyysingiä sapettaa suomalaisten lottoaminen. Hänestä pikkurahatkin pitäisi sijoittaa.

www.esaimaa.fi

Aki Pyysing ajoittaa mielellään käyntinsä Lappeenrannassa niin, että pääsee Saipan peliin. Hänestä uusi kotihalli kaupungin keskustassa olisi hirveän kiva. — Suhtaudun suopeasti, varsinkin kun maksan verot Helsinkiin, Pyysing nauraa ja kieltäytyy sijoittamasta hankkeeseen.

 

[Housley]

Eihän sillä junioreiden kuivareiden kanssa mitään ongelmaa ole, kun kisapuistoon tulee uusi halli siellä riittää jäätä sitten kaikille.

Liiga-SaiPa Oy jos keskustaan oman hallinsa rakentaa, se on heidän oma juttunsa..

Juu sinne Kisapuistoon kannattaa tosiaan tehdä harjoitushalli esim kattamalla se tekojään kaukalo. Maksaa n. puoli miljoonaa.

 

[Kämmenrumpu]

Juu sinne Kisapuistoon kannattaa tosiaan tehdä harjoitushalli esim kattamalla se tekojään kaukalo. Maksaa n. puoli miljoonaa.

No siihenhän tulee se jääpallohalli..
Mutta vanhan jäähallin katon korjauskin riittäisi, mikä alunperin oli se ongelma hallitilanteessa

 

[Trimmer]

No siihenhän tulee se jääpallohalli..
Mutta vanhan jäähallin katon korjauskin riittäisi, mikä alunperin oli se ongelma hallitilanteessa

Voi hyvää päivää

 

[MäkSisäkumi]

No siihenhän tulee se jääpallohalli..
Mutta vanhan jäähallin katon korjauskin riittäisi, mikä alunperin oli se ongelma hallitilanteessa

Nyt on kyllä niin väsynyttä trollausta, että suosittelen unten maille menoa ja huomenna sitten selvin päin mieti asioita uudelleen.

 

[Kämmenrumpu]

Nyt on kyllä niin väsynyttä trollausta, että suosittelen unten maille menoa ja huomenna sitten selvin päin mieti asioita uudelleen.

Siis mitä vitun trollausta, kattohan se alkuperäinen syy halliveivaamiselle oli. Pitäisikö valehdella että näin ei ollut?

Ja Kaupunginjohtaja kertoi, että Kisapuisto on uuden jäähallin sijoituspaikka. Liiga-SaiPa Oy voi omilla rahoillaan tehdä mitä haluaa.

No täällä ei näköjään eriävää mielipidettä saa olla ja faktoja kertoa, ilman että aletaan herjaamaan.. Ilmapiiri kuin Venäjällä tai Pohjois-Koreassa.

 

[Tupaukko]

Tosiasia on että nykyisellä torilla ei tänä päivänä käy kun samat naamat ja samat mummot ja ukot, lisäksi kesäisin jokunen turisti. Miettikäähän ihan tosissaan ketä tuo nykyinen tori palvelee? Siinä lähellä asuvia vanhuksia ja muutamaa vetykioskia sekä pottumyyjää. Paljonko nämä tuottaa kaupungin keskeisimmällä paikalla rahaa kaupungin kirstuun. Nuo samat eurot voi vallan hyvin tienata vaikka vetykioskeineen cityllä, mikä ammottaa nykyisellään tyhjyyttään ja jonka hyvänä monumenttina on ne ruosteiset ilmanvaihtotorvet. Kuulkaahan kalkkikset jotka olette kaupungin kehityksen jarruna, niin teidän ajattelutavalla voidaan vallan hyvin liittää tämä kylä vaikka Viipuriin, sen verran menneisyyteen juurtuneet ovat teidän ajatukset. Minä olen jo suhteellisen vahna, mutta en sentään mikään kalkkis.

 

[Glove]

Kauppatori on ehkä 100x70 metriä joka on aika lailla sama kuin Hartwall areenan koko. Ei tuohon kerrostaloja mahdu vaan ne rakennettava torin ulkopuolelle. Ja parkkipaikkaa autoille ei liene suunnitelmissa.

Sanoisin että sikäli kun tämä kuva on yhtään mittakaavassa ex-Hartwallin koko ulkoseinästä ulkoseinään ilman tuota toimistorakennusta on n. 150x100m. Perustuu ihan siihen että hallin leveys on yli kolme kertaa kaukalon leveys (30m) ja pituus on noin 2,5 kertaa kaukalon pituus (60m). 100x70m jättäisi kaukalon ympärille vain noin 15-20m tilaa. Siihen pitäisi saada mahtumaan katsomot ja käytävät sekä oheismyynnin tilat.

Jaffalan tarkat mitat ovat 103x133.

 

[Spitfire]

Jaffalan tarkat mitat ovat 103x133.

Nykyinen Kisapuiston halli on ilmakuvista mitattuna aika tarkalleen tuon 70x100 metriä, mutta se onkin tehty oman aikansa tekniikalla. Ei kai nykyaikaisissa halleissa oheismyyntiä ym. ole mikään tarve rakentaa vaakatasossa leventäen hallia, vaan tyypillisemmin ne ovat katsomoiden alla tai yläpuolella.

 

[rattussovjeticus]

Siis mitä vitun trollausta, kattohan se alkuperäinen syy halliveivaamiselle oli. Pitäisikö valehdella että näin ei ollut?

Ja Kaupunginjohtaja kertoi, että Kisapuisto on uuden jäähallin sijoituspaikka. Liiga-SaiPa Oy voi omilla rahoillaan tehdä mitä haluaa.

No täällä ei näköjään eriävää mielipidettä saa olla ja faktoja kertoa, ilman että aletaan herjaamaan.. Ilmapiiri kuin Venäjällä tai Pohjois-Koreassa.

Mielipiteitä saa tietysti olla ja pitääkin olla, ei tosiaan olla onneksi Pohjois-Koreassa. Tässä minun mielipiteeni esittämistäsi mielipiteistä ja faktoista:

• "Kattohan se alkuperäinen syy halliveivaamiselle oli": Tämä on vain osatotuus, jonka väittäminen 100 % faktaksi olisi harhaanjohtavaa. Katto romahtaa jos ei sitä korjata, mutta Kisapuiston sijainti kaukana keskustasta ja ihmisistä oli ja on pitkällä aikavälillä se olennaisin asia.
• "Ja Kaupunginjohtaja kertoi, että Kisapuisto on uuden jäähallin sijoituspaikka". Ilmeisesti on kiistämätön fakta, että kaupunginjohtaja on sanonut näin. Mutta kannattaa muistaa että kyse on kunnallisesta päätöksenteosta, jossa tuulen suunta saattaa muuttua hyvinkin nopeasti. Aina on jotkut vaalit tulossa, ja sen mukaan valtuutetut kääntelevät takkejaan. Ja kaupunginjohtaja on tosiaan vain töissä kaupungilla, ei sen enempää.
• "Liiga-SaiPa Oy voi omilla rahoillaan tehdä mitä haluaa.": Tämä on fakta, sillä kyse on Liiga-SaiPa osakeyhtiön omista rahoista. Toisin kuin esimerkiksi meidän veronmaksajien rahoja allokoivalla kaupunginjohtaja Jarvalla, Liiga-Saipa Oy:n omistajilla on "skin in the game" eli "pekonit pelissä".

Ja sitten siihen varsinaiseen asiaan. Kisapuiston jäähallin kohtalo ja Liiga-Saipan "omat rahat" eivät missään nimessä ole kaksi erillistä asiaa, kuten toveri @Kämmenrumpu tuntuu ajattelevan. Jos keskustaan rakennetaan areena Liiga-SaiPan myötävaikutuksella, sillä on helvetin iso merkitys siihen mitä Kisapuistossa kannattaa tehdä. Jos SaiPa ei pelaa Kisapuistoon rakennettavassa uudessa hallissa, viime vuonna esiteltyjen speksien mukaisen hallin rakentaminen Kisapuistoon olisi täydellisen vastuutonta veronmaksajien rahojen haaskaamista.

 

[emz1]

"Ja Kaupunginjohtaja kertoi, että Kisapuisto on uuden jäähallin sijoituspaikka". Ilmeisesti on kiistämätön fakta, että kaupunginjohtaja on sanonut näin. Mutta kannattaa muistaa että kyse on kunnallisesta päätöksenteosta, jossa tuulen suunta saattaa muuttua hyvinkin nopeasti. Aina on jotkut vaalit tulossa, ja sen mukaan valtuutetut kääntelevät takkejaan. Ja kaupunginjohtaja on tosiaan vain töissä kaupungilla, ei sen enempää.

Mitä muutakaan kaupunginjohtaja voisi edes tässä tilanteessa sanoa? Päätös on tehty, mikään päätöksen liittyvä muutos ei ole (ainakaan toistaiseksi) virallisesti pöydällä tai käsittelyssä joten nykyhetkessä täytyy elää sillä tiedolla joka on olemassa ja tuo on se viimeinen tehty päätös asiaan liittyen. Ei kaupunginjohtaja voi mennä sanomaan julkisesti mitään muuta tässä vaiheessa ennen kuin pyörät pyörähtävät virallisia reittejä pitkin kohti uutta käsittelyä tai muutosta.

 

[Spitfire]

Ja sitten siihen varsinaiseen asiaan. Kisapuiston jäähallin kohtalo ja Liiga-Saipan "omat rahat" eivät missään nimessä ole kaksi erillistä asiaa, kuten toveri @Kämmenrumpu tuntuu ajattelevan. Jos keskustaan rakennetaan areena Liiga-SaiPan myötävaikutuksella, sillä on helvetin iso merkitys siihen mitä Kisapuistossa kannattaa tehdä. Jos SaiPa ei pelaa Kisapuistoon rakennettavassa uudessa hallissa, viime vuonna esiteltyjen speksien mukaisen hallin rakentaminen Kisapuistoon olisi täydellisen vastuutonta veronmaksajien rahojen haaskaamista.

Minusta on aika käsittämätöntä että joku voi edes kuvitella Kisapuistoon rakennettavan suunnitellun mukaisen hallin harrastelijakäyttöön kaupungin rahoilla, jos se ainut Liiga-tasoista hallia tarvitseva toimija on Liiga-SaiPa ja sen asiakkaat. Sama asia myös vanhan hallin katon korjaamiskeskustelusta Liiga-hallin tullessa keskustaan. Nämä osoittavat aika vahvasti ettei rahan päälle ymmärrä tuon taivaallista. Ehkä se on sitä nollasummapeliä.

 

[Rautanaamio]

Saahan sitä mielipiteensä olla kaikilla. @Kämmenrumpu on ilmeisemmin Kisapuiston kannalla. En kyllä näe syytä, kuka siinä häviää, jos isolla yksityisellä rahalla sekä kaupungin tuella keskustaan päädytään Kisapuiston sijasta. Rahanmenoa ei voi estää, mutta tuon avulla sitä tulee myös enemmin kuin aiemmin.

 

[mirasane]

Eipä taida jatkaminen riippua jäähallin sijainnista. Nykyisillä katsojamäärillä toiminta on muutenkin haasteellista.

Katsojamääriin vaikuttaa tutkitusti myös hallin sijainti. Nykyiset katsojamäärät eivät riitä -> nykyinen hallin sijainti ei ole riittävän hyvä.

 

[Rautanaamio]

Annan myös suosituksen; älkäät menkö lukemaan Facebookin Lappeenranta-ryhmässä olevia, asiaan liittyviä keskusteluja. Vitutuksen määrä saa kosmiset mittakaavat, jos tuonne eksyy.

 

[Keltainen]

Katsojamääriin vaikuttaa tutkitusti myös hallin sijainti. Nykyiset katsojamäärät eivät riitä -> nykyinen hallin sijainti ei ole riittävän hyvä.

Just näin. Se ydinporukka käy paikan päällä kaikki pelit, vaikka halli olisi missä ja lippu maksaisi mitä. Se porukka, joka käy katsomassa 3 peliä kaudessa, voisi käydä katsomassa 6 jos hallille pääsisi kätevämmin, lippu olisi halvempi ja joukkue pärjäisi.
Samaten oheismyynti. Osa ostaa kaljaa ja makkaraa aina saman määrän, osa ei osta mitään koska liian kallista, osa ostaa jos ei ole jonoa.

 

[mirasane]

Mielipiteitä saa tietysti olla ja pitääkin olla, ei tosiaan olla onneksi Pohjois-Koreassa. Tässä minun mielipiteeni esittämistäsi mielipiteistä ja faktoista:

• "Kattohan se alkuperäinen syy halliveivaamiselle oli": Tämä on vain osatotuus, jonka väittäminen 100 % faktaksi olisi harhaanjohtavaa. Katto romahtaa jos ei sitä korjata, mutta Kisapuiston sijainti kaukana keskustasta ja ihmisistä oli ja on pitkällä aikavälillä se olennaisin asia.
• "Ja Kaupunginjohtaja kertoi, että Kisapuisto on uuden jäähallin sijoituspaikka". Ilmeisesti on kiistämätön fakta, että kaupunginjohtaja on sanonut näin. Mutta kannattaa muistaa että kyse on kunnallisesta päätöksenteosta, jossa tuulen suunta saattaa muuttua hyvinkin nopeasti. Aina on jotkut vaalit tulossa, ja sen mukaan valtuutetut kääntelevät takkejaan. Ja kaupunginjohtaja on tosiaan vain töissä kaupungilla, ei sen enempää.
• "Liiga-SaiPa Oy voi omilla rahoillaan tehdä mitä haluaa.": Tämä on fakta, sillä kyse on Liiga-SaiPa osakeyhtiön omista rahoista. Toisin kuin esimerkiksi meidän veronmaksajien rahoja allokoivalla kaupunginjohtaja Jarvalla, Liiga-Saipa Oy:n omistajilla on "skin in the game" eli "pekonit pelissä".

Ja sitten siihen varsinaiseen asiaan. Kisapuiston jäähallin kohtalo ja Liiga-Saipan "omat rahat" eivät missään nimessä ole kaksi erillistä asiaa, kuten toveri @Kämmenrumpu tuntuu ajattelevan. Jos keskustaan rakennetaan areena Liiga-SaiPan myötävaikutuksella, sillä on helvetin iso merkitys siihen mitä Kisapuistossa kannattaa tehdä. Jos SaiPa ei pelaa Kisapuistoon rakennettavassa uudessa hallissa, viime vuonna esiteltyjen speksien mukaisen hallin rakentaminen Kisapuistoon olisi täydellisen vastuutonta veronmaksajien rahojen haaskaamista.

Ekaan kohtaan täydentäisin sen, että katto oli se ajankohtaisin ongelma, mutta asiantuntijataholla teetetty kuntotutkimus paljasti, että koko rakennus on tulossa elinkaarensa päähän. Kattoremontilla ostettaisiin vain hetkeksi lisää aikaa, mutta 2020-luvulla olisi hallikeskustelu kuitenkin avattava, koska uusia miljoonaremontteja olisi tulossa lisää, eikä hallista niilläkään saataisi hyvää. Kyse on vähän kuin loppuun ajetusta polkupyörän rengas. Kun siihen tulee pari reikää, voidaan niihin ostaa paikat, mutta jossain vaiheessa täytyy ymmärtää, että jatkuvan paikkaamisen sijaan on fiksumpaa ostaa kokonaan uusi rengas.

 

[Kämmenrumpu]

Ja sitten siihen varsinaiseen asiaan. Kisapuiston jäähallin kohtalo ja Liiga-Saipan "omat rahat" eivät missään nimessä ole kaksi erillistä asiaa, kuten toveri @Kämmenrumpu tuntuu ajattelevan. Jos keskustaan rakennetaan areena Liiga-SaiPan myötävaikutuksella, sillä on helvetin iso merkitys siihen mitä Kisapuistossa kannattaa tehdä. Jos SaiPa ei pelaa Kisapuistoon rakennettavassa uudessa hallissa, viime vuonna esiteltyjen speksien mukaisen hallin rakentaminen Kisapuistoon olisi täydellisen vastuutonta veronmaksajien rahojen haaskaamista.

Sitä meinasin, jos Liiga-SaiPa Oy:n alkaa toimimaan keskustan alueella.
Niin Kisapuistoon joko korjata se katto vanhasta tai tehdä uusi halli, mikä ei tietenkään tarvitse Liigakapasiteetillä olla.

Mutta jos Kisapuistosta poistetaan yksi kaukalo lisää ulkokaukalon (jääpallohalli) ohella, niin se ei ole oikein. Juniori ja muu harrastaja jääurheilutoimalle ei riitä jääaikaa riittävästi siinä tapauksessa.
Kuitenkin yleishyödyllinen toiminta on kunnnan toimintaan kuuluvaa, sitä ei pidä heikentää.

 

[anthax]

Sitä meinasin, jos Liiga-SaiPa Oy:n alkaa toimimaan keskustan alueella.
Niin Kisapuistoon joko korjata se katto vanhasta tai tehdä uusi halli, mikä ei tietenkään tarvitse Liigakapasiteetillä olla.

Mutta jos Kisapuistosta poistetaan yksi kaukalo lisää ulkokaukalon (jääpallohalli) ohella, niin se ei ole oikein. Juniori ja muu harrastaja jääurheilutoimalle ei riitä jääaikaa riittävästi siinä tapauksessa.
Kuitenkin yleishyödyllinen toiminta on kunnnan toimintaan kuuluvaa, sitä ei pidä heikentää.

Miksi Kisapuistoon pitää tehdä uusi halli? Mikäli keskustaan tehdään halli, niin lienee erittäin pitkällä tähtäimellä on kustannustehokkainta kaupungille vuokrata sieltä jääaikaa. Kisapuiston osalta, mikäli jääpallohalli tulee ja jyrää ulkokaukalon, olisi se syytä korvata uudella. Mihin kaupunki tarvitsee lisää jäähalleja nykykapasiteetin lisäksi?

 

[Kämmenrumpu]

Miksi Kisapuistoon pitää tehdä uusi halli? Mikäli keskustaan tehdään halli, niin lienee erittäin pitkällä tähtäimellä on kustannustehokkainta kaupungille vuokrata sieltä jääaikaa. Kisapuiston osalta, mikäli jääpallohalli tulee ja jyrää ulkokaukalon, olisi se syytä korvata uudella. Mihin kaupunki tarvitsee lisää jäähalleja nykykapasiteetin lisäksi?

Voi sen vanhankin jättää, kuitenkin sinne se rättihalli jäisi niin kenttähenkilöstö pitää olla..niin kuin nykyäänkin, hoitaa molempia kaukaloita.

Harrastajat varmasti haluaa pysyä kisapuistossa jo niiden kauan aikaa sitten mainittujen kuivuri yms. logistiikan vuoksi.

Taitoluistelupuoli saattaa olla joka keskustassa voisi toimia

Kustannustehokkainta olisi pitää kaikki hallit kiinni.

 

[anthax]

Voi sen vanhankin jättää, kuitenkin sinne se rättihalli jäisi niin kenttähenkilöstö pitää olla..niin kuin nykyäänkin, hoitaa molempia kaukaloita.

Harrastajat varmasti haluaa pysyä kisapuistossa jo niiden kauan aikaa sitten mainittujen kuivuri yms. logistiikan vuoksi.

Taitoluistelupuoli saattaa olla joka keskustassa voisi toimia

Kustannustehokkainta olisi pitää kaikki hallit kiinni.

Kenttähenkilökunta on ihan validi asia, mutta tiedätkö minkälaisia muita kuluja tuollaisessa muinaisessa peltihallissa on? Ensinnäkin hallin alapuolelta puuttuu eristys, jolloin iso osa energiasta menee hukkaan. Hallissa on valtavasti kuutioita, jotka pitää joka tapauksessa lämmittää vaikka käyttö on vähäistä, tämä syö valtavasti energiaa turhaan. Tiloja ei voi jättää kylmilleen, koska ne ovat vähintään puolilämmintä tilaa rakennusteknisesti. Vaikka kattoa esim korjattaisiin, tulee hallissa teknisiä korjauksia joka tapauksessa jatkuvalla syötöllä eteen jopa ilman tapahtumakäyttöä. Oikeastaan olisi tehokkainta rakentaa pieni peltihalli kaukalolle vanhan sijaan jos pelkkien kenttähenkilöiden kuluilla perusteltaisiin hallin ylläpitoa. Vanhan tekohengittämisessä uuden keskustahallin kanssa ei ole yhtään mitään järkeä.

 

[Suomi Kiekko]

Eikö Kisapuistossa ole myös UK Areena jossa on kaksi kaukaloa. Tuskin ihan täynnä jääajat sielläkään..Ei ole jos Timmiä oikein tulkitsen.

 

[Kämmenrumpu]

Kenttähenkilökunta on ihan validi asia, mutta tiedätkö minkälaisia muita kuluja tuollaisessa muinaisessa peltihallissa on? Ensinnäkin hallin alapuolelta puuttuu eristys, jolloin iso osa energiasta menee hukkaan. Hallissa on valtavasti kuutioita, jotka pitää joka tapauksessa lämmittää vaikka käyttö on vähäistä, tämä syö valtavasti energiaa turhaan. Tiloja ei voi jättää kylmilleen, koska ne ovat vähintään puolilämmintä tilaa rakennusteknisesti. Vaikka kattoa esim korjattaisiin, tulee hallissa teknisiä korjauksia joka tapauksessa jatkuvalla syötöllä eteen jopa ilman tapahtumakäyttöä. Oikeastaan olisi tehokkainta rakentaa pieni peltihalli kaukalolle vanhan sijaan jos pelkkien kenttähenkilöiden kuluilla perusteltaisiin hallin ylläpitoa. Vanhan tekohengittämisessä uuden keskustahallin kanssa ei ole yhtään mitään järkeä.

Joo ei sitä vanhaa latoa tarvitse jättää, mutta yksi kaukalo sinne pitää lisää saada jos ykköshalli puretaan.

 

[Kämmenrumpu]

Eikö Kisapuistossa ole myös UK Areena jossa on kaksi kaukaloa. Tuskin ihan täynnä jääajat sielläkään..Ei ole jos Timmiä oikein tulkitsen.

Kyllä ne talvisin ilta-aikaan on täynnä, milloin mahdollista harrastetoimintaa suorittaa ja samalla juniorit myös ykkös- ja harjoitushallia käyttävät..
Aamupäivisin toki on aikoja, mutta osa ihmisistä käy töissä tai opiskelee päiväaikaan.

 

[IceMaster]

Alkaa oksettamaan tuo Etelä-Saimaa lehtenä. Olen melko tunnoton omasta mielestäni nykyistä kotikaupunkiani, Lappeenrantaa, kohtaa ja tämä halliasia siinä sivussa ollut melko yhdentekevää. Toki Lappeenrannan tulevaisuuden kannalta olen toivonut keskustaan hallia.

Nyt Etelä-Saimaa julkaisee Pyysingin haastattelun, joka on kyllä kirjoitettu siten, että saa vaikutelman, jonka perusteella tärkeintä Lappeenrannassa on tori tori ja tori. Ne muutama hassu koju ja helvetin kalliit perunat kesällä. Nekö ohjaavat koko kaupunkisuunnittelua? Antakaa mun kaikki kestää. Myötätuntoa teille kaikille, joille tämä on merkittävämpi asia - en voi kuvitella sitä oksennuksen määrää kurkussanne, jonka sinne viikottain saatte tässä asiassa, kun törmäätte yhä järjettömämpiin perusteisiin kerta toisensa jälkeen.