Uusi jäähalli!

[isokotto]

Aika harvassa kaupungissa halli on paraatipaikalla, ihan ydinkeskustassa. Helsinki halliin saa Pasilan asemalta kävellä ehkä 600 metriä jonka voi käyttää vaikka pohjien ottoon.

Minusta Lappeenrannassa on lähtenyt hieman käsistä kuinka keskustassa halli pitää olla, on hyvä muistaa että halli on iso rakennus joka muuttaa kaupunkikuvaa paljon.

Kuinka moneen kaupunkiin on rakennettu vastaava areena viimeisen 25 vuoden aikana? Miksi 600 metriä esimerkkinä Helsingistä kun vastaava matka on Lappeenrannassa 2,5 kilometriä? Kuinka monta businessta on Helsingissä tuolla matkan varrella? Entä Lappeenrannassa? Keilahallin kahvila tulee mieleen, muita ei taida olla?

 

[Derrick]

Kuinka moneen kaupunkiin on rakennettu vastaava areena viimeisen 25 vuoden aikana? Miksi 600 metriä esimerkkinä Helsingistä kun vastaava matka on Lappeenrannassa 2,5 kilometriä? Kuinka monta businessta on Helsingissä tuolla matkan varrella? Entä Lappeenrannassa? Keilahallin kahvila tulee mieleen, muita ei taida olla?

Helsinki halli, Espoo, ja Nokia areena tulee mieleen.

Helsinki halli ei ole missään ydinkeskustassa, sinne pitää kävellä eikä siinä matkalle ole mitään bisnestä, mutta lähinnä tuota sijaintia on kehuttu eikä kirottu. Isosta Kristiinasta joka kai edustaa jollekin keskustaa on Armilaan ehkä 800 m, ei 2.5 km.

Toinen juttu on se että jos yksityinen taho pistää hallin pystyyn niin hallin ylläpitokustannukset tulevat olemaan iso päänsärky (vrt. Helsinki halli). Kaupungin omistamalle hallille yhtälö on paljon helpompi koska osakkaita on 80 000 henkeä. Ja aika kummallinen juttu tuokin että kaupunki ostaisi jääaikaa, varmaankin taitoluistelijoille, mikä lie on tuntihinta.

 

[isokotto]

Toinen juttu on se että jos yksityinen taho pistää hallin pystyyn niin hallin ylläpitokustannukset tulevat olemaan iso päänsärky (vrt. Helsinki halli). Kaupungin omistamalle hallille yhtälö on paljon helpompi koska osakkaita on 80 000 henkeä. Ja aika kummallinen juttu tuokin että kaupunki ostaisi jääaikaa, varmaankin taitoluistelijoille, mikä lie on tuntihinta.

Missähän kaupungissa ei ole kaupunki ostanut yksityisestä areenasta jääaikaa?

 

[Derrick]

Missähän kaupungissa ei ole kaupunki ostanut yksityisestä areenasta jääaikaa?

En tiedä onko noita yksityisiä halleja paljoa, mutta kaupungilla on apteekin hinnat, niistä ei neuvotella, yksityisen tahon kanssa voi ehkä neuvotella tai sitten hinnat ovat sellaiset …

Itse olen ostanut kaupungilta harjoitushalli aikaa, ja kun hinnat nousivat sitä perusteltiin kustannusten nousulla siivouksessa yms. Hallia ei kaupungin toimesta edes siivottu ja huollettu. Hauska nähdä mitä urheiluseuroille käy kun kaupunki siirtää uudet energiahinnat tuntihintoihin.

 

[Reinhart]

Missähän kaupungissa ei ole kaupunki ostanut yksityisestä areenasta jääaikaa?

Nykyisin kaupunki maksaa käsittääkseni noin 1,4meur/v. Kisapuiston opexia ja UKareenasta muistaakseni vuokraa ainakin 250keur/v. Uuden kaupungin tekemän hallin myötä ne kisapuiston kulut nousevat noin 2,7meur/v. sis sitten uuden Jäähallin rahoituskulut. Uskoisin että tuo on se hintahaarukka joka kaupungin on jopa järkevää tuohon valmis laittamaan, jos siis joku muu sen investoisi ja sitä pyörittäisi. Kaupunki saisi keskusta-areenasta tavallaan enempi, jos samalla keskusta, tori ja kaupungin elinvoima edistyy. Luulisin, että kaupunki joutuisi keskusta-areenassa investoimaan ehkä toriin ja P-infraan varmaankin sen 10-20meur ja sitten maksamaan jääaika vuokraa jotain tuollaista sanotaanko lähellä nykyisiä kuluja vastaavaa summaa (kuten oli Jääpallohallissakin) - toki voi olla hieman enempikin/vähempi. Tällä järjestelyllä se yksityinen halli voisi käsittääkseni jopa menestyä Lappeenrannassa ja silloin siitä vastaisi, jokin operaattori/Oy ei kaupunki jossa SaiPakin olisi kenties jollain tavalla mukana. Kaupungille olisi edullisempaa saada halli valmiina kuin vastata koko investoinnista ja se vähentäisi noin 40-20meur kaupungin investointibudjettia, josta budjetista on muutenkin leikattava reilusti mitä on viimeksi kerrottu kaupungin suunnasta. Eli summa summarum kuntalaisille tuo keskusta-areena olisi tosi tervetullut jos siis yksityinen rahoitus siihen löytyy ja kaupungille jäisi varoja investoida muuhunkin muutoin jostain jouduttaneen leikkaamaan tosi reilusti.

 

[Derrick]

Nykyisin kaupunki maksaa käsittääkseni noin 1,4meur/v. Kisapuiston opexia ja UKreenasta muistaakseni vuokraa ainakin 250keur/v. Uuden kaupungin tekemän hallin myötä ne kisapuiston kulut nousevat noin 2,7meur/v. sis sitten uuden Jäähallin rahoituskulut. Uskoisin että tuo on se hintahaarukka joka kaupungin on jopa järkevää tuohon valmis laittamaan, jos siis joku muu sen investoisi ja sitä pyörittäisi. Kaupunki saisi keskusta-areenasta tavallaan enempi, jos samalla keskusta, tori ja kaupungin elinvoima edistyy. Luulisin, että kaupunki joutuisi keskusta-areenassa investoimaan ehkä toriin ja P-infraan varmaankin sen 10-20meur ja sitten maksamaan jääaika vuokraa jotain tuollaista sanotaanko lähellä nykyisiä kuluja vastaavaa summaa (kuten oli Jääpallohallissakin) - toki voi olla hieman enempikin/vähempi. Tällä järjestelyllä se yksityinen halli voisi käsittääkseni jopa menestyä Lappeenrannassa ja silloin siitä vastaisi, jokin operaattori/Oy ei kaupunki jossa SaiPakin olisi kenties jollain tavalla mukana. Kaupungille olisi edullisempaa saada halli valmiina kuin vastata koko investoinnista ja se vähentäisi noin 40-20meur kaupungin investointibudjettia, josta budjetista on muutenkin leikattava reilusti mitä on viimeksi kerrottu kaupungin suunnasta. Eli summa summarum kuntalaisille tuo keskusta-areena olisi tosi tervetullut jos siis yksityinen rahoitus siihen löytyy ja kaupungille jäisi varoja investoida muuhunkin muutoin jostain jouduttaneen leikkaamaan tosi reilusti.

Mitä tapahtuu siinä tilanteessa kuin yksityinen operaattori toteaa että homma ei lyö leiville ja laittaa hallin kiinni. Tuleeko kaupunki apuun jotta Liiga kiekkoilu Lappeenrannassa jatkuisi, ja onko kassassa koko ajan 40 miljoonaa euroa.

SaiPan kannalta vähemmän riskiä on operoida kaupungin kanssa, vaikka se kuinka tylsää sitten olisikin.

 

[Reinhart]

Mitä tapahtuu siinä tilanteessa kuin yksityinen operaattori toteaa että homma ei lyö leiville ja laittaa hallin kiinni. Tuleeko kaupunki apuun jotta Liiga kiekkoilu Lappeenrannassa jatkuisi, ja onko kassassa koko ajan 40 miljoonaa euroa.

SaiPan kannalta vähemmän riskiä on operoida kaupungin kanssa, vaikka se kuinka tylsää sitten olisikin.

Varmasti keskusta-areenassa on riskit olemassa mutta ei SaiPa sitä sentään olisi yksin investoimassa eikä sillä olisi siihen yksin mitään kykyäkään olemassa. Luulisin SaiPan olevan vain hallin yksi päävuokralaisista (summa samoista tiloista olisi varmaan lähellä mitä ne uudet tilat maksaisi kisapuistossa) kaupungin ohella ja varmasti siellä olisi useita muitakin toimijoita ja vuokralaisia. SaiPan liiketoimintamahdollisuuksia sen sijaan keskusta-areena lisäisi merkittävästi ravintolat/sporttipubit/myymälät yms... palvelut. Kisapuistossa taas SaiPa joutuu maksamaan paljon enempi vuokraa ilman, että sen liiketoimintapotentiaali siitä suuresti kasvaa lähinnä saa uudet ja kalliit seinät. SaiPan kannalta kisapuisto on kallis vaihtoehto ilman suurempaa lisä- ja kasvupotentiaalia.

Keskusta-areena syntyy vain jos siihen löytyy yksityinen rahoitus, vuokralaiset ja sellainen liiketoimintamalli, joka kantaa ne vuosikulut ja jää tuotto odotustakin. Kaupunki on nähty melko huonoksi operaattoriksi vrt. Lappeenranta sali, teatterit yms.... Jos keskusta-areena halutaan kyllä siinä pitää olla sellainen operaattori, joka sen areenan myy riittävän täyteen ja hommaa vuokralaiset ja kaupunki ei siihen kuvioon oikein yksin sovi muuten kuin kumppanina (kuten ostaa jääaikaa ja areena-aikaa) ja siis vuokralaisena. Tottakai jokaisella toimijalla se raha ratkaisee ja kaikilla on hintansa minkä ovat keskustaan valmiit satsaamaan ja aika näyttää syntyykö siihen ratkaisu vai tehdäänkö noin nykyistä vastaava Jäähalli kisapuistoon täysin meidän veronmaksajien rahoilla.

Jos keskusta-areena ajautuisi vaikeuksiin niin kyllä se operaattori sen vastuun kantaisi ei kaupunki ja kaupunki tai muu taho voisi sen järkevällä summalla hankkia ja jatkaa sen ylläpitoa ja liiketoimintaa siinä tilanteessa- tuollainenkin pykälä olisi täysin sovittavissa jos niin halutaan. Näitähän on käynyt usein, että jossain vaiheessa kaupunki ottaa vetovastuun halleista jos yksityisten riskit reaalisoituu tai joku muu taho mutta tällöinkin se summa on ihan erilainen kuin se 40meur investointi, joka nyt pitäisi kaupungin investoida upfront kisapuiston Jäähalliin - lähinnä siis kyseessä olisi varmaan lähellä vuotuista opexia vastaava summa joka siis jo nyt menee nyt kisapuiston hallin ylläpitoon.

 

[rattussovjeticus]

Kuinka moneen kaupunkiin on rakennettu vastaava areena viimeisen 25 vuoden aikana? Miksi 600 metriä esimerkkinä Helsingistä kun vastaava matka on Lappeenrannassa 2,5 kilometriä? Kuinka monta businessta on Helsingissä tuolla matkan varrella? Entä Lappeenrannassa? Keilahallin kahvila tulee mieleen, muita ei taida olla?

Helsingissä on mielenkiintoinen tilanne. HIFK:n Nordiksen halli on antiikkia, ja sen korvaajaksi kaavaillaan mittavaa Helsinki Garden -areenaa, missä jäähalli olisi vain pieni osa isosta kokonaisuudesta. YIT vetäytyi tästä hankkeesta, mutta hankkeen taustavoimat vakuuttavat että YIT:n poistuminen ei hidasta hankkeen etenemistä.

Jokereilta jäänyt ex-Hartwall-areena on tyhjillään, eikä sen kohtalosta tiedä kukaan. Hjalliksen areena valmistui vuonna 1997, joten rakenteiden puolesta sillä voisi olla elinvuosia vielä jäjlellä enemmänkin. Mutta piankos se homehtuu ja lahoaa purkukuntoon, jos päätöksiä ei saada tehtyä.

Viime viikolla uutisoitiin Suvilahteen (Kalasataman viereen, metroradan varteen) suunniteltavasta, 17 000 katsojaa vetävästä Pohjois-Euroopan suurimmasta monitoimiareenasta. Areena olisi tarkoitus saada valmiiksi vuonna 2027. Kuulostaa aika kunnianhimoiselta, mutta kun hankeryhmässä on (Kalasatamaa rakentavan SRV:n omistavan) Kokkilan perheen edustajia ja jääkiekkomiljonäärejä (Olli Jokinen ja Karri Rämö nimeltä mainittuna, ja muita NHL-pelaajia neuvonantajiensa kautta) ja muita rahamiehiä, niin saattahan tuo hanke edetäkin.

Ei tämä liity Lappeenrannan hankkeeseen juuri muuten kuin todisteena siitä, että kyllä näille hankkeille löytyy rahoittajia tällaisinakin aikoina.

Rakentaminen | Helsinkiin puuhataan jopa Tukholman Globenia suurempaa jättiareenaa pikaisella aikataululla

Suunnitellusta Suvilahden areenasta tulisi suurempi kuin Tukholman Globen, ja sen kivijalkapalvelut olisivat avoinna kaikille.

www.hs.fi

 

[anthax]

Helsingissä on mielenkiintoinen tilanne. HIFK:n Nordiksen halli on antiikkia, ja sen korvaajaksi kaavaillaan mittavaa Helsinki Garden -areenaa, missä jäähalli olisi vain pieni osa isosta kokonaisuudesta. YIT vetäytyi tästä hankkeesta, mutta hankkeen taustavoimat vakuuttavat että YIT:n poistuminen ei hidasta hankkeen etenemistä.

Jokereilta jäänyt ex-Hartwall-areena on tyhjillään, eikä sen kohtalosta tiedä kukaan. Hjalliksen areena valmistui vuonna 1997, joten rakenteiden puolesta sillä voisi olla elinvuosia vielä jäjlellä enemmänkin. Mutta piankos se homehtuu ja lahoaa purkukuntoon, jos päätöksiä ei saada tehtyä.

Viime viikolla uutisoitiin Suvilahteen (Kalasataman viereen, metroradan varteen) suunniteltavasta, 17 000 katsojaa vetävästä Pohjois-Euroopan suurimmasta monitoimiareenasta. Areena olisi tarkoitus saada valmiiksi vuonna 2027. Kuulostaa aika kunnianhimoiselta, mutta kun hankeryhmässä on (Kalasatamaa rakentavan SRV:n omistavan) Kokkilan perheen edustajia ja jääkiekkomiljonäärejä (Olli Jokinen ja Karri Rämö nimeltä mainittuna, ja muita NHL-pelaajia neuvonantajiensa kautta) ja muita rahamiehiä, niin saattahan tuo hanke edetäkin.

Ei tämä liity Lappeenrannan hankkeeseen juuri muuten kuin todisteena siitä, että kyllä näille hankkeille löytyy rahoittajia tällaisinakin aikoina.

Rakentaminen | Helsinkiin puuhataan jopa Tukholman Globenia suurempaa jättiareenaa pikaisella aikataululla

Suunnitellusta Suvilahden areenasta tulisi suurempi kuin Tukholman Globen, ja sen kivijalkapalvelut olisivat avoinna kaikille.

www.hs.fi

Vaikka raju hintojen nousu oli kova shokki, niin kyllähän markkina korjaa itsensä pidemmän päälle. Tämän kokoluokan hankkeet on niin harvinaisia, että näihin ei markkinoiden heilunta vaikuta välttämättä juurikaan. Tältä ainakin vaikuttaa kun olen seurannut rakennusalaa tämän pandemian ja nyt sotatilan läpi. Isoja hankkeita on mennyt jäihin, mutta lopulta aika vähän ja hommaa on piisannut. Tilanne ei rakentamisen suhdanteissa ole ehkä todellisuudessa ihan niin huono, kuin on annettu ymmärtää. Toki vituttaa kuunnella joka kvartaalissa tuomionpäivän julistuksia, että ihan kohta tämä saattaa stopata. Vielä ei ole kuitenkaan rakentaminen eikä suunnittelu loppunut.

 

[The Hockey Handbook]

Uutisia uudesta jäähallista tulossa. Eli halli tulisi keskustaan torin paikalle. Hienoa.

Linkki: https://www.facebook.com/SirkkaPeitsoma/posts/552403360219471

 

[Bigg_Doggy]

Uutisia uudesta jäähallista tulossa. Eli halli tulisi keskustaan torin paikalle. Hienoa.

Linkki: https://www.facebook.com/SirkkaPeitsoma/posts/552403360219471

Kaikki asianosaiset varmasti tyytyväisiä, kun nakkikiskayrittäjä tiedottaa ensimmäisenä.

 

[d00b]

Kaikki asianosaiset varmasti tyytyväisiä, kun nakkikiskayrittäjä tiedottaa ensimmäisenä.

Kaikki ulostulot ensin kahvikioskilta, kyllä voi kaupunginisiä sylettää :)

Mutta mahtavaa, jos sen hallin tuohon keskustaan saavat. Se se oikea paikka on.

 

[Mustakulkkula]

Olen seuraillut viimeaikaista Saipan uuden hallin rakentamispaikan etsintää! Mielipiteiltäni olen ollut, että halli tulee rakentaa Keskustaan ja sen yhteyteen tulee nivouttaa kaupungin palveluja, palveluja sekä lähistön ihmisille että kauempaa tuleville. Tietenkin kyseessä on vasta aloite, joten ei tiedetä, miten käy. Kuitenkin hallin rakentaminen Kisapuistoon ei kannusta, eikä innosta. Urheilupiirin ja sen harrastamamisen ulkopuolella siellä kaikki toiminta on puolikuollutta, mitään pelipäivien ulkopuolista bisnestä siellä ei voi rakentaa. Tämähän on käynyt selväksi tj. Markkasenkin puheista.

Mielenkiinnolla odotan avausta hallin rakentamisesta nykyisen Torin paikalle, joskin vastustus on myös kova! Se on taattua, sillä tori on vanhemman väestön keskeinen tapaamispaikka torikahviloineen, ja tietenkin sieltä saa ostettua esimerkiksi laadukkaita paikallisia vihanneksia ja eineksiä. Se, että paikalle jätettäisiin joku "tynkä-tori" hallirakennuksen varjoon tuskin toriyrittäjiä tosiaankaan paljoa lohduttaa.

Mielestäni Lappeenkadun vaihtoehtoa tulisi tarkastella voimallisemmin, sillä sehän sisältää paljolti joutomaata. Nyt en tiedä, mitkä ehdotukset ovat, ennenkuin tuodaan pöytään. Niitä odotellaan!

 

[Huono pakki]

Kaikki ulostulot ensin kahvikioskilta, kyllä voi kaupunginisiä sylettää :)

Mutta mahtavaa, jos sen hallin tuohon keskustaan saavat. Se se oikea paikka on.

Mutta jos (ja edelleen ihan hemmetin iso JOS) halli päätetään rakentaa nykyisen torin paikalle, niin sen jälkeen alkaa sellainen valitusralli vastustajien taholta, että alta pois. Tämä sisäliikuntahallia koskeva, tällä hetkellä käynnissä oleva, valituskierros on pientä tämän mahdollisen Keskustahallin rinnalla. Siinä mennee tovi jos toinenkin ennenkuin hallia päästäisiin rakentamaan.

Tuon "Jääkiekon Käsikirjan" linkkaaman SoMe-päivityksen sisällön kyllä jo arvasi, kun näki, kuka sen on kirjoittanut, siitä puuttui vain toteamus SaiPan kannattamisesta jo vuosikymmenten ajan ja se kannatus menisi hallipäätöksen jälkeen poikki. Onhan se ikävää, että pitkään torilla toimineet yritykset joutuisivat siirtymään hallin tieltä, mutta oliko se niin, että Marian aut.. öh aukio on mahdoton paikka uudelle torille logistiikan takia vai onko se vaan yksinkertaisesti liian pieni ja ahdas?

 

[Mustakulkkula]

Nythän kerroit! Tottahan toki tori siirtyy Marian aukiolle! Kannatan. Torin vaihtumisesta korvattakoon hyvä korvaus siitä todella kärsiville, joita ei montaa liene?! - Uuden jäähallin rakentaminen Kisapuistoon on lähinnä kuolleena syntynyt ajatus! Ei Saipa halua olla Lpr kaupungin ikuisena lakeijana, johon ajatus johtaa. Kisapuistoon olisi vaikeaa saada bisneksiä ja ulkopuolista yksityistä rahoitusta, kun on syrjässä. Olen varma, että 99 % parkkalilaisistakin haluaa jäähallin pois asuinalueiltaan, siis tämän uuden suunnitellun möhkäleen. Tuo suuresti turvattomuutta asuinalueelle, ja liikenneruuhkia hallin takia.

 

[Housley]

Varmasti keskusta-areenassa on riskit olemassa mutta ei SaiPa sitä sentään olisi yksin investoimassa eikä sillä olisi siihen yksin mitään kykyäkään olemassa. Luulisin SaiPan olevan vain hallin yksi päävuokralaisista (summa samoista tiloista olisi varmaan lähellä mitä ne uudet tilat maksaisi kisapuistossa) kaupungin ohella ja varmasti siellä olisi useita muitakin toimijoita ja vuokralaisia. SaiPan liiketoimintamahdollisuuksia sen sijaan keskusta-areena lisäisi merkittävästi ravintolat/sporttipubit/myymälät yms... palvelut. Kisapuistossa taas SaiPa joutuu maksamaan paljon enempi vuokraa ilman, että sen liiketoimintapotentiaali siitä suuresti kasvaa lähinnä saa uudet ja kalliit seinät. SaiPan kannalta kisapuisto on kallis vaihtoehto ilman suurempaa lisä- ja kasvupotentiaalia.

Keskusta-areena syntyy vain jos siihen löytyy yksityinen rahoitus, vuokralaiset ja sellainen liiketoimintamalli, joka kantaa ne vuosikulut ja jää tuotto odotustakin. Kaupunki on nähty melko huonoksi operaattoriksi vrt. Lappeenranta sali, teatterit yms.... Jos keskusta-areena halutaan kyllä siinä pitää olla sellainen operaattori, joka sen areenan myy riittävän täyteen ja hommaa vuokralaiset ja kaupunki ei siihen kuvioon oikein yksin sovi muuten kuin kumppanina (kuten ostaa jääaikaa ja areena-aikaa) ja siis vuokralaisena. Tottakai jokaisella toimijalla se raha ratkaisee ja kaikilla on hintansa minkä ovat keskustaan valmiit satsaamaan ja aika näyttää syntyykö siihen ratkaisu vai tehdäänkö noin nykyistä vastaava Jäähalli kisapuistoon täysin meidän veronmaksajien rahoilla.

Jos keskusta-areena ajautuisi vaikeuksiin niin kyllä se operaattori sen vastuun kantaisi ei kaupunki ja kaupunki tai muu taho voisi sen järkevällä summalla hankkia ja jatkaa sen ylläpitoa ja liiketoimintaa siinä tilanteessa- tuollainenkin pykälä olisi täysin sovittavissa jos niin halutaan. Näitähän on käynyt usein, että jossain vaiheessa kaupunki ottaa vetovastuun halleista jos yksityisten riskit reaalisoituu tai joku muu taho mutta tällöinkin se summa on ihan erilainen kuin se 40meur investointi, joka nyt pitäisi kaupungin investoida upfront kisapuiston Jäähalliin - lähinnä siis kyseessä olisi varmaan lähellä vuotuista opexia vastaava summa joka siis jo nyt menee nyt kisapuiston hallin ylläpitoon.

Eiköhän tässä nyt vaan tehdä sitä työtä mikä jöi alunperin Kakkolalta ja muilta suhareilta tekemättä alkuperäisen hallin suunnittelussa eli kartoitetaan aidosti mallia hallin pyörittämiseen keskustassa. En näe, että kaupunkin osalta kulut eroaisivat merkittävästi sijaitsee halli missä hyvänsä. Jos keskustaan saadaan yhteistyökumppaneiden kanssa ratkaisu, jossa kaupungin kustannukset ovat pienemmät kuin Kisapuistossa niin päättäjillä ei ole oikein enää perusteita jatkaa hallin suunnittelua Kisapuistoon. Epävarmuudet jääkiekkobusineksessa ovat myös kasvaneet Lappeenrannan seudulla sen verran, että vaikea nähdä liiga-Saipan pelaavan Kisapuistossa uudessa hallissa SM-liigaa. Kyllä liiketoiminta nykymuodossa varmaan loppuu ennen sitä.

 

[BigFivehunting]

Verovaroilla omakotitaloalueelle ja lopullista hintaa ei edes inframuutoksineen tiedetä vai pitkälle suunniteltu monitoimihalli, kiinteistö ja busineskompleksi mikä tehdään sijoittajien yksityisvaroin ?
kyllä siinä ei tarvitse miettiä kahta kertaa vaan nuo pari Lemiläistä potaattikauppiasta ja kesäisin oleva jorinikauppias saa suksia kuuseen noitten vetykoppien kanssa !

 

[juice71]

Mutta jos (ja edelleen ihan hemmetin iso JOS) halli päätetään rakentaa nykyisen torin paikalle, niin sen jälkeen alkaa sellainen valitusralli vastustajien taholta, että alta pois. Tämä sisäliikuntahallia koskeva, tällä hetkellä käynnissä oleva, valituskierros on pientä tämän mahdollisen Keskustahallin rinnalla. Siinä mennee tovi jos toinenkin ennenkuin hallia päästäisiin rakentamaan.

No itse asiassa prosessin kesto tuskin on kovin erilainen. Yksittäisiä valituksia voi olla enemmän ja sanat vahvempia, mutta hallinto-oikeuden näkökulmasta oikeudellinen arviointi on melko samanlaista. Ja kaikista näistä joka tapauksessa valitetaan aina seuraavaan asteeseen.

 

[Huono pakki]

No itse asiassa prosessin kesto tuskin on kovin erilainen. Yksittäisiä valituksia voi olla enemmän ja sanat vahvempia, mutta hallinto-oikeuden näkökulmasta oikeudellinen arviointi on melko samanlaista. Ja kaikista näistä joka tapauksessa valitetaan aina seuraavaan asteeseen.

Joo, ei ole nämä valituskiemurat itselle ihan selviä olleet, mutta joka tapauksessa, olen lähes varma, että kaikki oikeusasteet käydään läpi valittajien (vastustajien) taholta ja se siirtää sitten rakennustöiden aloitusta jonnekin vielä kauemmas tulevaisuuteen.

 

[Läts]

Joo, ei ole nämä valituskiemurat itselle ihan selviä olleet, mutta joka tapauksessa, olen lähes varma, että kaikki oikeusasteet käydään läpi valittajien (vastustajien) taholta ja se siirtää sitten rakennustöiden aloitusta jonnekin vielä kauemmas tulevaisuuteen.

Oma arvaus on kyllä, että tällä vuosikymmenellä ei pelata keskusta-areenassa vaikka siihen ratkaisuun päädyttäisikin. Tai ehkä aikaisintaan 29-30 kaudella. Kaikki suunnittelu, poliittinen päätös, luvat, valituskierrokset ja lopuksi se rakentaminen.

 

[Huono pakki]

Oma arvaus on kyllä, että tällä vuosikymmenellä ei pelata keskusta-areenassa vaikka siihen ratkaisuun päädyttäisikin. Tai ehkä aikaisintaan 29-30 kaudella. Kaikki suunnittelu, poliittinen päätös, luvat, valituskierrokset ja lopuksi se rakentaminen.

Näinhän siinä tullee, valitettavasti, käymään, JOS ( ja korrrrostan) JOS tähän, eli hallin rakentamiseen Keskustaan, päädytään.

 

[Derrick]

Mutta eikö kaupungilla ole iso kiusaus tarttua tuohon tarjoukseen, koska se poistaisi listoilta monia ongelmia, esim. kaupungin rahaa ei tarvittaisi hallin investointiin ja ylläpitoon, nykyistä henkilöstöä voitaisiin vähentää, rahaa riittäisi paremmin muihin hankkeisiin ja eksote kupruihin. Lista on pitkä.

Ongelma lienee siinä miten tämä jääkiekkoväen hanke myydään niille joille jääkiekko ei merkitse siis yhtäkään mitään.

 

[Theofilus]

Näistä valituksista tuli mieleen, että se on edessä myös Kisapuisto-vaihtoehdossa. Vähän aikaa sitten oli juttua Etelä-Saimaassa missä läheiset asukkaat ilmoittivat etteivät hyväksy sitä että tontin rajalta kaadetaan puita sen uuden tien tieltä. Joten sama aika varmaan mennee molemmissa tapauksissa joka tapauksessa

 

[Logan]

Mutta eikö kaupungilla ole iso kiusaus tarttua tuohon tarjoukseen, koska se poistaisi listoilta monia ongelmia, esim. kaupungin rahaa ei tarvittaisi hallin investointiin ja ylläpitoon, nykyistä henkilöstöä voitaisiin vähentää, rahaa riittäisi paremmin muihin hankkeisiin ja eksote kupruihin. Lista on pitkä.

Ongelma lienee siinä miten tämä jääkiekkoväen hanke myydään niille joille jääkiekko ei merkitse siis yhtäkään mitään.

Oletko ikinä miettinyt sitä että henkilö joka ei seuraa jääkiekkoa tai käy tapahtumissa ei kiinnosta yhtään tuleeko halli tai voi miettiä että jos halli tulee ni tulkoon Kisapuistoon ja maksakoon itse.

Ihmisillä on jotenkin ihmeellinen käsitys että joku asia kiinnostaa kaikkia. Jos olisin itse kyseinen henkilö niin ei mitään hallia mihinkään. Maksakoon SaiPa itse tai vielä parempi ettei koko hallia tule ainakaan verorahoilla.

..............

Itse en vaikka pidä lapsista sinänsä. Jos niitä ei ole omalla rahalla elättää niin sitten niitä ei haluta. Lapsilisä maksetaan vissiin kaikille. Jonkun uutisen luin että oliko joulukuussa kun maksetaan kaikille korotettuna. Oli sitte tilillä euro tai 10 miljoonaa euroa.

Eli ihmisten pitäs muistaa että ihmiset yleensä miettii nämä asiat omalta kannalta.

 

[Derrick]

Oletko ikinä miettinyt sitä että henkilö joka ei seuraa jääkiekkoa tai käy tapahtumissa ei kiinnosta yhtään tuleeko halli tai voi miettiä että jos halli tulee ni tulkoon Kisapuistoon ja maksakoon itse.

Ihmisillä on jotenkin ihmeellinen käsitys että joku asia kiinnostaa kaikkia. Jos olisin itse kyseinen henkilö niin ei mitään hallia mihinkään. Maksakoon SaiPa itse tai vielä parempi ettei koko hallia tule ainakaan verorahoilla.

..............

Itse en vaikka pidä lapsista sinänsä. Jos niitä ei ole omalla rahalla elättää niin sitten niitä ei haluta. Lapsilisä maksetaan vissiin kaikille. Jonkun uutisen luin että oliko joulukuussa kun maksetaan kaikille korotettuna. Oli sitte tilillä euro tai 10 miljoonaa euroa.

Eli ihmisten pitäs muistaa että ihmiset yleensä miettii nämä asiat omalta kannalta.

Varsin kryptinen viesti, mutta voiko se tosissaan olla niin että jos joku asia ei kiinnosta niin siitä ei tarvitse maksaa, esim. vihreät olivat ajamassa puolustusvoimia alas kun miksi maksaa sellaisesta mitä ei itse tarvitse. Ja eihän Venäjällä edes ole mitään tarvetta tulla Suomeen, Putin kunnioittaa meitä!

Oikeastaan pointti on se että kaupungin keskustat kiinnostaa kaikkia oli sitten hokiboi tai ei. Eri asia olisi se että ensin rakennetaan jäähalli ja sitten keskusta se ympärille