Uusi jäähalli!

[KovaT]

Tuonne kale halli ketjuun jo laitoinkin, mutta ei tuo Tampereen uusi halli ole käytännöllisyydeltään kummoinen. Tupakki&kalja kombo erätauon aikana ihan mahdoton yhtälö. Kisapuistossa tuon suorittaa ihan heittämällä. Ihan käsittämättömän ohukaiset käytävät tuolla, jotka ruuhkautuvat jo tällä 4 tuhatta+, yleisömäärällä. Kuulemma viikonloppuna ollut mahdotonta liikkua minnekään käytävillä. Tunnelmakin tuolla oli käsittämättömän huono. Kisapuistossa huonoimmillaankin tuplasti parempi, vaikka vaikea uskoa.

Katsomon puolelta halli kyllä tosi upea, mitä nyt en ihan innostunut tuolle pyöreäkulmaiselle kuutiolle katossa.

Sitä vain haluan kertoa, että vaikka Kisapuisto ei modernein ole, mutta kyllä se on kotoisa ja kohtuu käytännöllinen, ainakin miun tarpeisiin.

Pieniä asioita löyty kyllä paljon, mitkä häiritsi! Yksi oli se miten istuimet oli kiinnitetty. Vaikka oma paikkani oli kiintellä betoniosalla, niin toisessa päässä sitä riviä istuneen jalan rumppaus tuntui omassa penkissä myös. Vaihdoin riviä sitten, mutta en muista mikä ero siinä oli, kun ei sitten ollut niin hutera. Sellaiseen yhtenöiseen kiskoon ne oli kiinnitetty kuitenkin.

 

[Artyukhin]

Lpr valtuusto puhuu elinvoimaisuudesta amiksen luokse rakennettavasta sisäliikuntahallin kohdalla.

Mihin jäi puheet monitoimiareenan elinvoimaisuudesta? Eikö näitä voitu rakentaa samaan paikkaan?

 

[aintg]

Seurasin itsekin eilen kaupunginvaltuuston kokousta. Kalle Saarelan hyvästä muutosehdotuksesta huolimatta valtuusto teki nyt päätöksen siitä, että sisäliikuntahalli nähdään täällä joskus 2030-luvun taitteessa. Tämä perustuu siis tähän Pelkosen ja Tolosen valitusuhkaukseen, josta Etelä-Saimaassakin oli tehty vaikutusarvio hankkeen valmistumisen näkökulmasta (ja hehän nimittäin valittavat). Se on kuitenkin pikkaisen eri asia, kun arkkitehti ja entinen kaupungin ylipuutarhuri jättää valituksen jostakin aiheesta, verrattuna vaikkapa johonkin Myllysaaren padelkentän ääni- ja valosaasteesta valittaviin kaupungin vuokrataloissa sairaalan mäellä asuviin hupiukkoihin.

Jotta ei nyt karattaisi aivan ketjun asian ulkopuolelle, ei tämä anna kovinkaan hyvää vaikutelmaa jäähallin uudelleentarkastelumahdollisuuksista. Valtuuston linjauksen mukaisesti asioita ei käsitellä uudelleen, vaikka ne olisi julkisestikin todettu huonosti valmistelluiksi. Sinänsä käsittämätöntä politiikkaa, että päätöksenteossa pitäisi aina olla kykenevä tekemään päätökset viimeisimmän tiedon ja vallitsevan tilanteen mukaisesti, mutta enemmän tuolla tuntuu kiinnostavan "tällä tavalla nämä nyt on aina tehty" -mentaliteetilla päätösten tekeminen.

Jussi Härkönen nosti hyvin puheenvuorossaan esilleen ihmetyksensä investointipelosta. Pyritään tekemään mahdollisimman halvalla, miettimättä mitä erilaisilla rahasummilla saataisiin vastineeksi. Kuitenkin Härkösen kanssa olen siitä eri mieltä, kun hän sanoi haluavansa investoida sisäliikuntahalliin jopa 25 miljoonaa, jotta siellä voitaisiin järjestää kaiken maailman kissanristijäisiä. Ei tuollaiseen sisäliikuntahalliin sellaisia rahoja kannata investoida, parempi tapahtumapaikka yleisön puolesta olisi ollut se jäähalli, sillä sisäliikuntahalli vaatisi melkoisen määrän istumapaikkoja ym., jotka eivät muissa tapahtumissa täyttyisi käytännössä ollenkaan.

Kaiken kaikkiaan kokous oli jälleen kerran melkoinen idiotismin vuoristorata. Mentiin idioottimaisista kommenteista vielä idioottimaisempiin. Antti Arminen osoittautui melkoiseksi urheiluneroksi sanoessaan, että pesäpalloilijat voivat ajella Imatralle. Myös liikennepuistoa ehdotettiin sisäliikuntahallin sijainniksi, mikä ei millään järjellä parantaisi tilannetta mihinkään suuntaan. Kaiken kukkuraksi jouluntoivotuksia kertoessaan puheenjohtaja Koskenranta kehoitti rohkeisiin päätöksiin. Sellaisia hän voisi penätä nimenomaan omalta demaripoppooltaan, sillä siellä nimenomaan sitä rohkeutta ei ole minkään uuden innovoimiselle.

edit. pari kirjoitusvirhettä

 

[PePo_17]

En itse katsonut istuntoa. Ei olisi mielenhillintä riittänyt.

Olen itse Härkösen kanssa samaa mieltä. Olin jo keskusta-areenan aikoihin. Pitäisi pelata ns all in, eikä mitään näpertelyä. Olisin niputtanut areenan ja muut tarpeet yhteen. Olen huomannut olevani Härkösen kanssa samaa mieltä monesta asiasta. Lienee syytä huolestua.
Nyt rakennetaan joku halli. Kuulemma koululaiset tarvitsevat sitä kipeästi. Seuraavaksi selvitellään jalkapalloilijoiden ja pesisporukan tarpeet. Arvelen, että seuraavaksi rakennetaan futishalli ja aletaan selvittää pesis- ja frisbeeporukan tarpeita. Päädytään rakentamaan pesishalli ja selvitetään frisbeeväen ja skeittareiden tarviksia. Rakennetaan halli lätynheittäjille ja niin edelleen. Kohta on kaupunki täynnä pieniä kuplahalleja ja ihmetellään miksi tässä näin kävi.

Joskus täytyy ihmetellä, että onko tällä ihmiskunnalla tosiaankin olemisen oikeutus.

p.s. Radiossa sanottiin, että Kisapuistoon rakennetaan jääareena. Jääareena sanon minä.

 

[lautamies]

Nyt rakennetaan joku halli. Kuulemma koululaiset tarvitsevat sitä kipeästi. Seuraavaksi selvitellään jalkapalloilijoiden ja pesisporukan tarpeet. Arvelen, että seuraavaksi rakennetaan futishalli ja aletaan selvittää pesis- ja frisbeeporukan tarpeita. Päädytään rakentamaan pesishalli ja selvitetään frisbeeväen ja skeittareiden tarviksia. Rakennetaan halli lätynheittäjille ja niin edelleen. Kohta on kaupunki täynnä pieniä kuplahalleja ja ihmetellään miksi tässä näin kävi.

Varmaankin listalle tulee vielä yksi iso hallikin?
Eiköhän nimittäin tänne tarvita myös täysimittainen suunnistushalli, ulkona suunnistaminen on kohta vanhanaikaista!

 

[Housley]

Kyllä jääkiekkoväkeä kusetettiin poliitikkojen toimesta jäähallin sijoituspaikassa oikein kunnolla. Uutta sisäliikuntahallia perustellaan nyt mm. seuraavilla argumenteilla: ”Esimerkiksi Kaakkois-Suomen ely-keskus totesi, että on valtakunnallisten tavoitteiden mukaista sijoittaa sisäliikuntahalli lähelle kaupungin keskustaa ja hyvien joukkoliikenneyhteyksien päähän.”

 

[Läts]

Kyllä jääkiekkoväkeä kusetettiin poliitikkojen toimesta jäähallin sijoituspaikassa oikein kunnolla. Uutta sisäliikuntahallia perustellaan nyt mm. seuraavilla argumenteilla: ”Esimerkiksi Kaakkois-Suomen ely-keskus totesi, että on valtakunnallisten tavoitteiden mukaista sijoittaa sisäliikuntahalli lähelle kaupungin keskustaa ja hyvien joukkoliikenneyhteyksien päähän.”

No tämänhän toki tiesi täällä lähes kaikki muutamaa nimimerkkiä lukuunottamatta. Aivan susipaska päätös on sijoittaa halli kisapuistoon. Se on niin lyhytnäköistä hommaa, että ei uskoisi Lappeenrannassakaan tuollaiseen kyettävän.

 

[Derrick]

Jaahas, SRV:n voipi laskea aika lailla ulos Kisapuiston Jääareenan rakennusurakan tarjouskilpailusta. SRV teki nääs reilun 20 miljoonan euron tappion Tampereen Nokia Areenan rakennusurakasta.

 

[rattussovjeticus]

Jaahas, SRV:n voipi laskea aika lailla ulos Kisapuiston Jääareenan rakennusurakan tarjouskilpailusta. SRV teki nääs reilun 20 miljoonan euron tappion Tampereen Nokia Areenan rakennusurakasta.

Äläs nyt, ei kai nyt yksi 20 miltsiä SRV:tä heilauta? Vuonna 2019 SRV kirjasi 90 miljoonan euron tappion, josta suurin osa tuli Kalasataman Redi-hankkeesta. Nössömpi urakoitsija olisi saattanut säikähtää, mutta SRV laskeskeli maksaneensa vaan oppirahoja. Viime vuoden lopulla SRV ilmoitti aloittavansa Kalasataman neljännen pilvenpiirtäjän rakentamisen. Homma toimii kun omistajalla on kottikärrykuljetus-kokoluokan cohones.

Lähdettäiskö siitä, että SRV kävi Tampereella vähän opettelemassa hallinrakentamista, ja tulee niillä opeilla Lappeenrantaan tekemään sen oikeasti hienon areenan?!

 

[Kämmenrumpu]

Jaahas, SRV:n voipi laskea aika lailla ulos Kisapuiston Jääareenan rakennusurakan tarjouskilpailusta. SRV teki nääs reilun 20 miljoonan euron tappion Tampereen Nokia Areenan rakennusurakasta.

Eikös SRV:llä sillä Luxemburgissa vai missä veroparatiisissa tilit, eiköhän nuo tappiot siellä tasoitella

 

[Spac]

Ei tuollaset tappiot hetkauta tuota lafkaa. Mutta onhan niitä muitakin toimijoita. Eiköhän tuo urakka joka tapauksessa kilpailuteta tyyliin viidellä suurimmalla ja käydään kunnon karsinnat ja kuulustelut ja pisteytykset.

 

[anthax]

Ei tuollaset tappiot hetkauta tuota lafkaa. Mutta onhan niitä muitakin toimijoita. Eiköhän tuo urakka joka tapauksessa kilpailuteta tyyliin viidellä suurimmalla ja käydään kunnon karsinnat ja kuulustelut ja pisteytykset.

Jos tässä on mukana kaupunki, niin eiköhän tämä mene julkisen hankinnan piiriin. Käytännössä (tietyin ehdoin) joku paikallinen puulaaki voi myös ottaa urakan, kun on vaan halvin. Julkinen hankinta rules! Toivotaan, että jos päästään tuonne asti, niin ei käy kuin esim erään sairaalahankkeen urakoitsijalle.

 

[juice71]

Eikös SRV:llä sillä Luxemburgissa vai missä veroparatiisissa tilit, eiköhän nuo tappiot siellä tasoitella

Nyt on sen verran monta väärinymmärrystä tässä että suosittelen kirjanpidon ja verotuksen verkkokurssia!

 

[Kämmenrumpu]

Nyt on sen verran monta väärinymmärrystä tässä että suosittelen kirjanpidon ja verotuksen verkkokurssia!

No, hyvä on. Suomen verotusta kiersivät Luxemburgin kautta, tekemällä siellä sijaitsevan pöytälaatikko firman kirjanpidon kautta venäjä bisneksensä.. Kai tekee vieläkin.

Itke nyt vielä jotain toho päälle

 

[rattussovjeticus]

[itkua]Toveri @Kämmenrumpu viittaa kaiketi vuoden 2014 LuxLeaks -paljastuksiin. SRV oli toden totta lähtenyt Venäjän markkinoille Luxemburgin kautta koukaten. Hankkeissa mukana olleet muut kansainväliset kanssasijoittajat rakensivat projektiaan Luxemburgissa, ja mukaan päästäkseen myös SRV:n oli pakko toimia samalla tavalla. Vaihtoehto olisi ollut näistä riskipitoisista, mutta mahdollisesti tuottoisista projekteista pois jääminen.

SRV:n apuna järjestelyä oli toteuttamassa PricewaterhouseCoopers, ja neuvottelukumppanina mm. Luxemburgin veroviraston kansainvälisen osaston johtaja. Luxemburg on yksi EU:n perustajajäsenmaista, ja EU:n perussopimuksen rungon muodostavat tavaroiden, palveluiden, pääomien ja henkilöiden vapaa liikkuvuus.

SRV:n Venäjän hankkeet eivät lopujen lopuksi ole olleet taloudellisesti kovin menestyksekkäitä, mutta yritystoimintaan kuuluu aina riski. Esimerkiksi Pietarin Pearl Plaza -kauppakeskusta ollaan nyt myymässä ilmeisesti kohtalaisen huokealla hinnalla.

Vuoden 2020 tilinpäätöksen mukaan SRV:llä oli tytäryhtiöitä Suomen lisäksi Pietarissa, Moskovassa, Tallinnassa ja Amsterdamissa. Luxemburgissa ei siis enää touhuta, mutta toki Hollannin yhtiön rooli lienee saman tyylinen kv. hankkeiden koordinointikeskus.

Pahoittelut tästä itkukohtauksesta, joka ei liity kovinkaan läheisesti aiheeseen "Lappeenrannan uusi jäähalli". Ei minulta(kaan) heru mitään ymmärtämystä tai myötätuntoa veronkiertäjiä kohtaan, mutta vituttaa suomalaisten yrittäjien ja erityisesti käsillä olevaan aiheeseen liittyvän Ilpo Kokkilan työn mollaaminen. Ilman yrittäjiä Suomi olisi köyhä maa. Ilpo Kokkila syntyi Saarijärvellä, ja hänen elämäntyötään voi arvioida vaikkapa tutustumalla Kokkilan suvun sijoitusyhtiö Pontokseen.

Uudenkaupungin autotehdas oli reilut 10 vuotta sitten kriisissä. Se oli sitä aikaa, kun SaiPan pistepörssin kärkikolmikko oli Tyllerö Redenbach, Shayne Toporwowski ja Jarno Koskiranta. Vanhan Valmetin omistukset perinyt Metso halusi eroon autonvalmistuksesta, ja sen 34 prosentin omistusosuudelle löytyi omistajiksi Suomen Valtion Teollisuussijoitus (TeSi) ja Kokkiloiden Pontos. Tänä päivän Pontos omistaa Uudenkaupungin autotehtaasta 38 prosenttia.

Mitäpä luulette, kuinka Uudenkaupungin autotehtaan olisi käynyt, jos se olisi ajautunut takaisin valtio-omisteiseksi yhtiöksi? Uskon että Pontoksen rooli ankkuriomistajana on ollut Uudenkaupungin autotehtaalle vähintään yhtä tärkeä, kuin mitä perheyhtiö Meyer Werftin rooli on ollut Turun Telakalle.

Ei me kaikki voida olla kunnalla tai hyvinvointialueella tai valtiolla töissä. Yrittäjiä ja yrittäjien luomia työpaikkoja tarvitaan.[/itkua]

 

[rattussovjeticus]

Ei liity suoranaisesti Jäähalli-hankkeeseen, mutta Lappeenrannan kaupungin viime vuoden tilinpäätös oli noin 25 miljoonaa euroa ylijäämäinen.

Linkki: https://twitter.com/ESaimaa/status/1490630427710607361

 

[anthax]

Ei liity suoranaisesti Jäähalli-hankkeeseen, mutta Lappeenrannan kaupungin viime vuoden tilinpäätös oli noin 25 miljoonaa euroa ylijäämäinen.

Linkki: https://twitter.com/ESaimaa/status/1490630427710607361

Tällä rahalla kelpaakin sitten tehdä sisäliikuntahallia keskustaan!

"Heh heh."

 

[Gleb]

Tällä rahalla kelpaakin sitten tehdä sisäliikuntahallia keskustaan!

"Heh heh."

Eiköhän nuo rahat Eksoteen uppoa.

 

[Reinhart]

Eiköhän nuo rahat Eksoteen uppoa.

Rahat menee tosiaan Eksoteen ja koronan "jälkihoitoon". Uuden hyvinvointialueen käynnistyessä pitää maksaa lisää taas palkkoja kaikille saman verran eli raha valuu "palkkaharmonisointiin" jälleen kerran ilman, että saadaan mitään uutta ja summa taisi juuri viimeksi olla jotain luokkaa 30m eli rahat menee varmasti kaikki eikä edes riitä. Toki onhan se hyvä, että palvelut pelaa. Lisäksi varmaan pitää tehdä jotain IT-palvelumuutoksia ja hankintoja uudelle Hyvinvointialueelle eli enemmänkin tuohon varmasti rahaa menee.

 

[Läts]

Rahat menee tosiaan Eksoteen ja koronan "jälkihoitoon". Uuden hyvinvointialueen käynnistyessä pitää maksaa lisää taas palkkoja kaikille saman verran eli raha valuu "palkkaharmonisointiin" jälleen kerran ilman, että saadaan mitään uutta ja summa taisi juuri viimeksi olla jotain luokkaa 30m eli rahat menee varmasti kaikki eikä edes riitä. Toki onhan se hyvä, että palvelut pelaa. Lisäksi varmaan pitää tehdä jotain IT-palvelumuutoksia ja hankintoja uudelle Hyvinvointialueelle eli enemmänkin tuohon varmasti rahaa menee.

Eikös hyvinvointialueiden budjetti kirjata valtion talousarvioon, eli eivät mene kuntien rahoista vai olenkohan ymmärtänyt väärin?

 

[Reinhart]

Eikös hyvinvointialueiden budjetti kirjata valtion talousarvioon, eli eivät mene kuntien rahoista vai olenkohan ymmärtänyt väärin?

Joo Hyvinvointialueille tulee ilmeisesti oma budjetti/kulut ja ehkä myöhemmin se "maakunta" verokin jolla ne kulut katetaan ja uuden hyvinvointialueen budjetti tullaan eriyttämään täysin kuntien taloudenpidosta. Tässä muutostilanteessa saatetaan olla vielä kuntien "taskuilla" mutta myöhemmin ne alueet hoitanevat oman taloutensa ja tulonsa (valtion verotus, maakuntavero mahdollisesti) ja kulunsa täysin itsenäisesti. Kaupungille jää sitten nämä rakentaminen, kunnossapito, kasvatus, koulut/opetus, urheilu, kulttuuri .... Tuloksena kaupungin budjetti pienenee huomattavasti (yli puolet pienempi kuin ennen) kun terveydenhoito/palvelut ja pelastustoimi jää pois.

 

[Läts]

Joo Hyvinvointialueille tulee ilmeisesti oma budjetti/kulut ja ehkä myöhemmin se "maakunta" verokin jolla ne kulut katetaan ja uuden hyvinvointialueen budjetti tullaan eriyttämään täysin kuntien taloudenpidosta. Tässä muutostilanteessa saatetaan olla vielä kuntien "taskuilla" mutta myöhemmin ne alueet hoitanevat oman taloutensa ja tulonsa (valtion verotus, maakuntavero mahdollisesti) ja kulunsa täysin itsenäisesti. Kaupungille jää sitten nämä rakentaminen, kunnossapito, kasvatus, koulut/opetus, urheilu, kulttuuri .... Tuloksena kaupungin budjetti pienenee huomattavasti (yli puolet pienempi kuin ennen) kun terveydenhoito/palvelut ja pelastustoimi jää pois.

Nonii, olin siis kartalla. Toki samasta lähästähän ne jaetaan kaikki eli toisesta se on pois kun toiseen siirretään. Kuntavero pienenee ja tilalle tulee hyvinvointialueen vero tms. Toivottavasti kunnalle saadaan kasa nykyajassa eläviä päättäjiä ja hallille keksitään jokin muukin ratkaisu ku se että ”täällä se on ollu jo 50-luvulta lähtien”.

 

[anthax]

Nyt kun itse ketjua on taas nosteltu esiin, niin kiinnostaisi tietää mikä on jäähallin status? Arkkitehti ja pääsuunnittelija on valittu, joten milloin haetaan lupaa? Mediassa huomattavasti näkyvämmin ollut sisäliikuntahalli on samassa tilanteessa suunnilleen, mutta sen aikajana on huomattavasti selvempi johtuen valtionapuhakemuksesta. Jopa jääpallohallia ajetaan vauhdikkaammin eteenpäin, kuin jäähallia.

 

[Reinhart]

Nyt kun itse ketjua on taas nosteltu esiin, niin kiinnostaisi tietää mikä on jäähallin status? Arkkitehti ja pääsuunnittelija on valittu, joten milloin haetaan lupaa? Mediassa huomattavasti näkyvämmin ollut sisäliikuntahalli on samassa tilanteessa suunnilleen, mutta sen aikajana on huomattavasti selvempi johtuen valtionapuhakemuksesta. Jopa jääpallohallia ajetaan vauhdikkaammin eteenpäin, kuin jäähallia.

Jäähallin kattoa kolataan ja hallia pidetään yllä ilmeisesti odotetaan jotain ihmettä, että halli ja katto kestää kasassa vielä vuosia. Tuntuu että kaupungilla on tärkeämpiä hankkeita. Kirjastonkin korjaus alkaa tänä vuonna ja kustannusarvio huitelee yli 10M tasolla, Sammontalo, jonka kustannukset ovat yli 30M ja senkin rakentaminen alkaa jo tänä vuonna. Urheilurakentamisessa tuo Sisähallikin on edellä. Siinä on kaikki klassisen rakentamisen ja suunnittelun ongelmat. Huonosti suunniteltu hanke kun toiveissa oli edullinen halpishalli ja nyt tuohon paikkaan ei voida halvalla pelkkää pressuhallia tehdä ja ne parkkipaikat ja muut asiat täytyy suunnitella siihen hallin yhteyteen vielä eli sen hinta on kipuamassa ja voi vielä viedä ison rahaläjän. Se jääpallohalli lienee sitten ihan sen valtionavun varassa, jos sen avun saa saattaa hanke mennä maaliin muuten ei ja toki sekin rakentaminen alkaisi vielä tänä vuonna.

Jäähallista ei ole suuremmin puhuttu ja hankkeen kannalta olisi hyvä saada suunnitelmat, rakennuslupa maaliin ja se valtionapuhakemus sisään. Toisaalta jos sittenkin vielä tulisi järki ja ajateltaisiin kehittää kaupunkia ja tehtäisiin se keskustaan mutta sitä hyvää paikkaa ei taida olla ja se olisi ollut kyllä Prisman vieressä. Mielestäni prioriteetti pitää kuitenkin olla, että se halli tehdään, koska nykyisellä tavalla ja hallilla SaiPa ei ole kovin kilpailukykyinen ja siitä on jo kärsitty liiankin monta vuotta kun halli ei vastaa oikein kenenkään tarpeita. Toki koronan aikana kun siellä ei ollut ketään katsojia homma oli vielä ok mutta ei enää ja sekin vielä kuihduttaa vaikeuksissa olevaa seuraa.

 

[PePo_17]

Uusikaupunki aikoo laittaa nk all in ja rakentaa Wintterin (Etusivu | Monitoimijatalo Wintteri). 90 miltsiä.

Saman katon alle yhdistetään monia toimintoja. Ei toki jäähallia. Itse olisin täälläkin miettinyt jotakin tämän suuntaista. Nyt tuntuu siltä, että vähät varat levitetään eri puolille kaupunkia eri kohderyhmille rakennettuihin tiloihin. Imatrallakin suunnitellaan sisäliikuntatilaa jäähallin kylkeen. Täällä ei päättäjillä riitä rohkeus. Vatsat pehmenevät kun pitäisi uskaltaa. Kuinka tätä kulmakuntaa ikinä saadaan houkuttelevaksi ja kasvavaksi kun tämä paskahousujen lauma, joita toiset samanlaiset vuodesta toiseen äänestävät , jatkaa munatonta menoaan.

Emmätiiä. Jäähallin (en suin surminkaan enää puhu areenasta) parhaaksi paikaksi arvioitiin Kisapuisto, mutta kun oli kysymys sisäliikuntahallista, osin samat kriteerit täyttyvät ainoastaan keskustan kyljessä Amiksella. Lummilaisten läsnäolon valtuustossa huomaa tässä. Mikä olisi ollut tulos jos päättäjissä olisi ollut jääkiekkoon suopeasti suhtautuvia. Olen ollut aistivinani yleisurheiluihmisissä pohjatonta katkeruutta SaiPaa kohtaa. En tiedä mistä moinen johtuu. Onko se sitä karjalaista kateutta vai mitä?