Uusi jäähalli!

[Gleb]

Kyllähän näyttää koko ajan todennäköisemmältä että Kisapuistoon päädytään, onneksi ei sentään vanhan korjaamiseen. Itse olen keskustan kannalla mutta kyllä tuokin mahdollistaisi Liigakiekon jatkumisen Lappeenrannassa joten toivottavasti saavat päätöksen aikaan.

SaiPa ei luvannut tähän vaihtoehtoon rahaa laittaa mutta veikkaan että jos ja kun ilmenee ettei kaupunki rakenna aitio- ja ravintolatiloja SaiPan tarvitsemassa laajuudessa niin SaiPan on pakko nöyrtyä ja kaivaa kuvetta, ei välttämättä niin paljoa kuin lupasivat keskustahalliin sijoittaa mutta miljoonia kuitenkin.

 

[Jubomir]

Eli LaTo ehdottaa nimensä mukaisesti latoa Kisapuistoon, ostin halvan ja säästin perusteella.

Eikös tuo nyt ole vähän liioittelua, että oikein jäähalli. Eikös semmonen katettu tekojääkin olis ihan riittävä.

 

[Läts]

pelkkä jäähalli riittää jos sijainti on kisapuisto. Sinne on turha sijoittaa kovin kummoista pytinkiä, kun se ei siellä palvele juuri kuin jääurheilua muutenkaan. Keskustan monitoimiareena tulisi joka tapauksessa edullisemmaksi kokonaisuudessaan kaupungille, mutta edut sieltä saadaan ajan kanssa ja raha pitää sijoittaa nyt. Päätöksiä vaaditaan, halutaanko minimipanostus ja SaiPalle 27 miljoonan halli, vai kaupungin keskustan kehittämistä monitoimiareena rakentamalla joka palvelee laajempaa kävijäkuntaa, mutta rakentaminen on kalliimpaa.

 

[DripL]

Pelatkoon siinä tekojäällä. BlackWolf ja Kämmenrumpu voivat paistaa makkaraa.

 

[Spitfire]

Lappeenrannan Toimitilatoimikunta - Ostin kun halvalla sain.

 

[BlackWolf]

Kyllähän näyttää koko ajan todennäköisemmältä että Kisapuistoon päädytään, onneksi ei sentään vanhan korjaamiseen. Itse olen keskustan kannalla mutta kyllä tuokin mahdollistaisi Liigakiekon jatkumisen Lappeenrannassa joten toivottavasti saavat päätöksen aikaan.

SaiPa ei luvannut tähän vaihtoehtoon rahaa laittaa mutta veikkaan että jos ja kun ilmenee ettei kaupunki rakenna aitio- ja ravintolatiloja SaiPan tarvitsemassa laajuudessa niin SaiPan on pakko nöyrtyä ja kaivaa kuvetta, ei välttämättä niin paljoa kuin lupasivat keskustahalliin sijoittaa mutta miljoonia kuitenkin.

Nykyinen hallihan pitäisi ihan ehdottomasti korjata. Tästä ei ole kahta sanaa. Kaikki muut ratkaisut, varsinkin se purkaminen on suurinta idiottimaisuutta koskaan. Sitten kun uusi olisi valmis niin sen katon voisi repiä ihan rauhassa auki ja laittaa halli kuntoon. Sille olisi enemmän kuin perhanasti käyttöä. Tiloja vapautuisi SaiPalta rakentaa kaikki liikuntatilat junnuille. Olisi tilaa vaikka ja kuinka varusteille, kaikki raflasysteemit yms. suoraan valmiina. Se palvelisi enemmän kuin hyvin pienempiä jääurheilutapahtumia jonkun rättihallin sijaan. Nyt ei ole Lappeenrannassa kuin tasan yksi halli mihin mahtuu edes sata katsojaa.

 

[Tompsoni]

Twitterissä oli tehty pieniä laskutoimituksia Kisapuiston ja keskustan välillä

Linkki: https://twitter.com/onnnip/status/1313159558299291654?s=21

Uskallan väittää, että jos halli päätyy Kisapuistoon niin se tulee maksamaan 30 vuoden aikana ”hieman” enemmän, kuin tuon 2,66 miljoonaa. Tuohon ei siis ole laskettuna yritysten lisääntyviä tuloja, joita todennäköisesti olisi jonkin verran keskustavaihtoehtoon päätyessä. Siihen päälle kaikki muut, niin soppa on lusikkaa vailla valmis.

 

[Tupaukko]

Muistakaa kun joku valtuutettu jakelee lappuja kuntavaalien kynnyksellä, mitä ehdotusta kannatti valtuustossa. Tämän kaupungin päättäjät ei todellakaan ajattele omaa elininaikaansa pitemmälle.. Voi olla että pyyhin sillä lapulla p...ni ja tuiskasen, et suksi sinä sinne missä ei päivä paista... En tiedä, mutta onkohan tuon Toimitilatoimikunnan kokonpano tuo alla oleva?
Toimitilatoimikunnan kokoonpano
Kaupunginhallitus on nimennyt investointien puiteohjelman täytäntöönpanoa ohjaamaan toimikunnan, jonka puheenjohtajana toimii kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Kakkola. Muut jäsenet ovat kaupunginhallituksen 1. varapuheenjohtaja Jyri Hänninen, 2. varapuheenjohtaja Hanna Holopainen, 3. varapuheenjohtaja Tapio Arola, Lappeenrannan Toimitilat Oy:n hallituksen puheenjohtaja Markus Iitiä, hyvinvointi- ja sivistyspalvelujen toimialajohtaja Tuija Willberg, elinvoima ja kaupunkikehityksen toimialajohtaja Pasi Leimi, strategiajohtaja Markus Lankinen, rahoitusjohtaja Jari Iskanius ja Lappeenrannan toimitilat Oy toimitusjohtaja Mikko Hietamies.

 

[Tuen Vety]

SaiPa ei luvannut tähän vaihtoehtoon rahaa laittaa mutta veikkaan että jos ja kun ilmenee ettei kaupunki rakenna aitio- ja ravintolatiloja SaiPan tarvitsemassa laajuudessa niin SaiPan on pakko nöyrtyä ja kaivaa kuvetta, ei välttämättä niin paljoa kuin lupasivat keskustahalliin sijoittaa mutta miljoonia kuitenkin.

Tämä oli puhdasta bluffia SaiPalta. Varmasti kiinnostaa rakennella Kisapuistoonkin ravintolat ja muut fasiliteetit. Muuten jos kaupunki ne tekee ja pistää kilpailutuksen operaattorille, niin SaiPalle on suurena riskinä jonkun Ylämaan Martat ry:n toimiminen hallin muonituspuuhissa.

 

[anthax]

Nyt ei muuta kuin jännittämään minkälainen vähän pienempi rättihalli saadaan aikaan vähän halvemmalla. Jos nyt tähän vaihtoehtoon tosiaan päädytään, niin toivottavasti toteutuksesta saadaan ensiluokkainen, eikä sitä sun tätä onnistuta sössimään, kuten yleensä tällä kylälläkin on nähty.

 

[Blur]

Taidan ruveta etsimään taitavaa väärentäjää, jotta passistani voidaan vaihtaa syntymäkotikunta..
Ei saatana, muutan Petroskoihin ja haen Norjan kansalaisuutta.

 

[hege]

Vaikka en Lappeenrannasta ole niin ihmettelen miksi hallia ei tehtäisi keskustaan tänä päivänä, siinä voisi olla hyviä mahdollisuuksia yhdistää tekemisiä niin että pariskunnan toinen puolisko menee teatteriin ja toinen peliin kun paikat ovat lähellä toisiaan (tätä on toisinaan harrastettu täällä Helsingissä kun kiinnostuksen kohteet vaihtelevat).
Tietysti jos seutukunta haluaa minimoida kustannukset, niin silloin fiksu vaihtoehto voisi olla se että Saipa pelaisi vuokralla vaikka joka toisen pelin Mikkelissä ja toisin Kouvolassa. Sinnekin pääsee autolla kätevästi ja näin ei kaupungin rahaa sitoutuisi toimintaan lainkaan.

 

[Kämmenrumpu]

Vaikka en Lappeenrannasta ole niin ihmettelen miksi hallia ei tehtäisi keskustaan tänä päivänä, siinä voisi olla hyviä mahdollisuuksia yhdistää tekemisiä niin että pariskunnan toinen puolisko menee teatteriin ja toinen peliin kun paikat ovat lähellä toisiaan (tätä on toisinaan harrastettu täällä Helsingissä kun kiinnostuksen kohteet vaihtelevat)

Mitä jos toista puoliskoa kiinnostaa vaikka motocross? Eli marianaukiolle olisi saatava stadioncross rata? Tai hevospoolo?
Kiinnostuksen aiheita on ihmisillä monia ja jääkiekko kiinnostaa aina vain pienempää massaa.

 

[anthax]

Vaikka en Lappeenrannasta ole niin ihmettelen miksi hallia ei tehtäisi keskustaan tänä päivänä, siinä voisi olla hyviä mahdollisuuksia yhdistää tekemisiä niin että pariskunnan toinen puolisko menee teatteriin ja toinen peliin kun paikat ovat lähellä toisiaan (tätä on toisinaan harrastettu täällä Helsingissä kun kiinnostuksen kohteet vaihtelevat).
Tietysti jos seutukunta haluaa minimoida kustannukset, niin silloin fiksu vaihtoehto voisi olla se että Saipa pelaisi vuokralla vaikka joka toisen pelin Mikkelissä ja toisin Kouvolassa. Sinnekin pääsee autolla kätevästi ja näin ei kaupungin rahaa sitoutuisi toimintaan lainkaan.

Tässä jotenkin tuntuu aina unohtuvan, että Kisapuistosta on keskustaan (vaikkapa teatterille) melko lyhyt matka lopulta. Uskon tämän olevan yksi asia, miksi hallia ajetaan Kisapuistoon kuin käärmettä pyssyyn tiettyjen tahojen osalta.

 

[Tuen Vety]

Mitä jos toista puoliskoa kiinnostaa vaikka motocross? Eli marianaukiolle olisi saatava stadioncross rata? Tai hevospoolo?

Keksitkö näitä ihan itse vai copy-pastetat jostain?

 

[Derrick]

Kyllähän sitä voi kaikenlaista haluta mutta loppupeleissä tulee kyseeseen kuka tämän kaiken maksaa. Nyt on jo nähty että kun otteluihin nostetaan lippujen hintoja niin siellä on katsomossa sukulaiset ja ystävät, ja hekin joillakin Ry:n lipuilla.

Keskustahalli olisi tietysti hieno ja mahtava, mutta lopultakin ylettömän kallis, paitsi niille joilla on rahaa. Ja nekin käyttävät rahansa johonkin muuhun.

Kisapuistohalli olisi käytännössä se mikä olisi Kisapuistoon pitänyt rakentaa jo ajat sitten, elikkä vanhat lupaukset tulisivat nyt maksuun.

Eniten tässä kuitenkin ihmetyttää EeKoon kyvyttömyys nähdä mitä Monitoimihalli heidän tontillaan olisi voinut tarkoittaa liiketoiminnan kehityksen kannalta. Halli olisi tuonut lisää asiakasvirtaa, mitä EeKoo ei ilmeisesti halunnut ottaa vastaan. Olisi ollut mahdollisuus rakentaa hallin yhteyteen hotelli, laadukas ravintola, monta pubia ja järjestää kaikki kaupungin isot konsertit. Tämän kokoisen firman kohdalla investointi olisi ollut puoli-ilmainen.

 

[anthax]

Kyllähän sitä voi kaikenlaista haluta mutta loppupeleissä tulee kyseeseen kuka tämän kaiken maksaa. Nyt on jo nähty että kun otteluihin nostetaan lippujen hintoja niin siellä on katsomossa sukulaiset ja ystävät, ja hekin joillakin Ry:n lipuilla.

Keskustahalli olisi tietysti hieno ja mahtava, mutta lopultakin ylettömän kallis, paitsi niille joilla on rahaa. Ja nekin käyttävät rahansa johonkin muuhun.

Kisapuistohalli olisi käytännössä se mikä olisi Kisapuistoon pitänyt rakentaa jo ajat sitten, elikkä vanhat lupaukset tulisivat nyt maksuun.

Eniten tässä kuitenkin ihmetyttää EeKoon kyvyttömyys nähdä mitä Monitoimihalli heidän tontillaan olisi voinut tarkoittaa liiketoiminnan kehityksen kannalta. Halli olisi tuonut lisää asiakasvirtaa, mitä EeKoo ei ilmeisesti halunnut ottaa vastaan. Olisi ollut mahdollisuus rakentaa hallin yhteyteen hotelli, laadukas ravintola, monta pubia ja järjestää kaikki kaupungin isot konsertit. Tämän kokoisen firman kohdalla investointi olisi ollut puoli-ilmainen.

Mihin EEKOOn tontille tämä olisi mahtunut? Prisman viereen?

 

[Reinhart]

Twitterissä oli tehty pieniä laskutoimituksia Kisapuiston ja keskustan välillä

Linkki: https://twitter.com/onnnip/status/1313159558299291654?s=21

Uskallan väittää, että jos halli päätyy Kisapuistoon niin se tulee maksamaan 30 vuoden aikana ”hieman” enemmän, kuin tuon 2,66 miljoonaa. Tuohon ei siis ole laskettuna yritysten lisääntyviä tuloja, joita todennäköisesti olisi jonkin verran keskustavaihtoehtoon päätyessä. Siihen päälle kaikki muut, niin soppa on lusikkaa vailla valmis.

Tämä on harhaa. Oikea vertailu on siis se paljonko toinen tuo enempi verotuloja kuntaan. Raportin (FCG) mukaan keskusta tuo noin 0,25m kunnallisveroa ja noin 0,1m yhteisöveroa enempi siis vuosittain sen koko areenan käytön aikana. Tuo twitter on vertailua jostain maksetusta palkkatulosta jota toki maksetaan enempi keskustassa joka ei ole kunnan kannalta pelkästään se relevantti asia. Tuo siis tarkoittaa että riihikuivaa jää kuntaa 350kEUR/vuosi enempi jos halli on keskustassa. Lisäksi verotuloa tulee kuntaan enempi rakentamisen aikana noin 0,5m - mutta se ei auta kuin sen 1,5vuotta. Se onko 350keur paljon voidaan olla montaa mieltä se on kuitenkin enempi kuin koko kisapuiston vuokratulot nyt vuodessa jotka ovat noin 250kEUR.

 

[Reinhart]

Lappeenrannan uudet hallit tuovat kovan paineen nostaa käyttäjien maksuja ja vuokria

Jäähallin rakentaminen keskustaan voisi tuoda jotain positiivisia vaikutuksia työllisyyden ja verotulojen kasvun kautta. "Kisapuisto-vaihtoehto ei nähdäkseni ole elinvoimaa parantava hanke edes teoriassa", Lappeenrannan rahoitusjohtaja Jari Iskanius toteaa.

esaimaa.fi

Tässä on juurikin tästä aiheesta rahoitusjohtajan rehellistä pohdintaa. Ei siis sano tarkkoja lukuja, paljonko lisää verotuloja voisi tulla mutta keskustassa se on mahdollista kun taas kisapuisto on nykyisen jatkumoa ja mitään merkittävää verotulojen lisäystä tai elinvoimaa se ei tuo. FCG vaikutukset loppuraportissa on siis nyt se arvio tuosta "piristyksestä" Lappeenrannan elinvoimaan elikkä se 0,25m+0,1m vuosittaisia verotuloja lisää - se mitä sitten toteutuisi sitä ei voida tietää, tämä on siis asiantuntijoiden arvio siitä sehän voi olla enempi tai vähempi. FCG kyllä kertoi että oletukset ovat maltillisia ja otettu esim. muista jotakuinkin vastaavista kaupungeista. Tuolla 350k siis maksetaan, jo investoinnin käyttökulujenerotus (200k/vuosi) ja maksettaisiin sisähallin käyttökuluja 150k/vuosi.

 

[Derrick]

Mihin EEKOOn tontille tämä olisi mahtunut? Prisman viereen?

Niukka naukka olisi siihen mahtunut, nyt Eekoo tekee siihen Prisman laajennuksen (3000 m2) ja 200 autopaikkaa (2500-3000 m2).
Selostetta luettaessa selviää että kaupunki haluaa pitää hallin ja tontin omissa käsissä, joten yhteistyö alueen yritysten kanssa on luokkaa nolla. Tarkoitushakuisesti sijoitetaan halli Kisapuistoon omalle tontille. Kaikki muu on teatteria.

 

[Spitfire]

Lappeenrannan uudet hallit tuovat kovan paineen nostaa käyttäjien maksuja ja vuokria

Jäähallin rakentaminen keskustaan voisi tuoda jotain positiivisia vaikutuksia työllisyyden ja verotulojen kasvun kautta. "Kisapuisto-vaihtoehto ei nähdäkseni ole elinvoimaa parantava hanke edes teoriassa", Lappeenrannan rahoitusjohtaja Jari Iskanius toteaa.

esaimaa.fi

Tässä on juurikin tästä aiheesta rahoitusjohtajan rehellistä pohdintaa. Ei siis sano tarkkoja lukuja, paljonko lisää verotuloja voisi tulla mutta keskustassa se on mahdollista kun taas kisapuisto on nykyisen jatkumoa ja mitään merkittävää verotulojen lisäystä tai elinvoimaa se ei tuo. FCG vaikutukset loppuraportissa on siis nyt se arvio tuosta "piristyksestä" Lappeenrannan elinvoimaan elikkä se 0,25m+0,1m vuosittaisia verotuloja lisää - se mitä sitten toteutuisi sitä ei voida tietää, tämä on siis asiantuntijoiden arvio siitä sehän voi olla enempi tai vähempi. FCG kyllä kertoi että oletukset ovat maltillisia ja otettu esim. muista jotakuinkin vastaavista kaupungeista. Tuolla 350k siis maksetaan, jo investoinnin käyttökulujenerotus (200k/vuosi) ja maksettaisiin sisähallin käyttökuluja 150k/vuosi.

Turhaa tuntuu olevan Lappeenrannassa kertoa vuosittaisista satojen tonnien lisätuloista, kun taivastellaan vaan sitä investoinnin kymmeniä miljoonia huulipyöreänä. Jos halli rakennetaan Kisapuistoon, niin pakko todeta ettei lappeenrantalaiset päättäjät ymmärrä eroa yksiköiden €/a ja € välillä.

 

[Reinhart]

Jos vuosittain saadaan kuntaan verotuloja 350keur niin siitä tulee 30v. ajalla (2% korolla) 15meur ja ilman korkoja 10meur, Eli lukujen valossa se investoinnin ero 4-5eur (keskusta kisapuisto), ei ole ratkaiseva (se on "vain" 7m 30v. päästä 2% korolla) vaan nämä kuuluisat vaikutukset verotuloihin, tai siihen että niitä ei tule, näitä FCG pyrki tuossa vaikuttavuusraportissa selvittämään. Toki nämä on konsulttien laskelmia ja kukaan ei tuota pysty ennustamaan mitä 30v. aikana sitten tapahtuu mutta jos et mitään tee niin saat varmasti 0 euroa lisää verotuloja sekin on varmaa. Kyllähän tuosta näkee että investointi (33-37m) ei tuota mutta se on kaiketi "pakko" tehdä ja toisessa se tuottaa hieman paremmin kuin toisessa. Sitten voidaan toki spekuloida saisko kaupunki keskustan tontin myynnistä rahaa ? Käsittääkseni saisi omansa pois eli noin pyöreesti 1m per kerrostalon tontti ja siinähän on nyt 2 taloa eli ei silläkään kuuhun lennetä ja saataisiin lähinnä omat pois ja se helpottaa vain se vuoden kun se pari tonttia myydään. Iskun taloa ja tonttiahan ei edes ole vielä ostettu (arvio hinnasta 3,1m) kaupungin toimesta siitä tuskin mitään voittoja tulisi.

 

[Herra Jaakko]

Mitä jos toista puoliskoa kiinnostaa vaikka motocross? Eli marianaukiolle olisi saatava stadioncross rata? Tai hevospoolo?
Kiinnostuksen aiheita on ihmisillä monia ja jääkiekko kiinnostaa aina vain pienempää massaa.

Sinä se vaan diggailet Bostonia ja dumaat hallihanketta keskustaan. Oletko edes SaiPan kannattaja? Olen käsittänyt, että olet ns. lätkäfaija. Eikö kiinnosta SaiPan ja kaupungin tulevaisuus vai meinaatko muuttaa Bostoniin? Tavan juusoilua.

 

[Kämmenrumpu]

Sinä se vaan diggailet Bostonia ja dumaat hallihanketta keskustaan. Oletko edes SaiPan kannattaja? Olen käsittänyt, että olet ns. lätkäfaija. Eikö kiinnosta SaiPan ja kaupungin tulevaisuus vai meinaatko muuttaa Bostoniin? Tavan juusoilua.

Jääurheilun tulevaisuus kiinnostaa kyllä ja se on Kisapuistossa.. Kuten useempaan kertaan olen maininnut syyt tähän, harrastajien näkökulmasta. Lappeenranta ja Liiga-Saipa pärjää kyllä ilman keskustahallia.

Eikai Bostonissakaan vikaa ole, on vaa perhanan kaukana

 

[Mustakulkkula]

Jääurheilun tulevaisuus kiinnostaa kyllä ja se on Kisapuistossa.. Kuten useempaan kertaan olen maininnut syyt tähän, harrastajien näkökulmasta. Lappeenranta ja Liiga-Saipa pärjää kyllä ilman keskustahallia.

Eikai Bostonissakaan vikaa ole, on vaa perhanan kaukana

Elämässä ei kaikki mene hyvin, jos Kisapuiston halli toteutetaan. Nyt näyttää pahalta, kun päättävät poliitikot kaupungissa ovat kääntymässä Kisapuiston hallihankkeen kannalle. Se on huvittavaa, että Saipa nähdään uhkana Lappeenrannan keskustassa, vaikka se varmasti olisi enemmän positiivinen mahdollisuus kaikin puolin. Katsotaan nyt, mihin ratkaisuun päätyvät, ja mikä ratkaisun valta-arvo on, mutta huolestuttavalta näyttää. Kisapuistoon hallin sijoittamisessa ei ole mitään järkeä. Kaikki tie käy keskustaan!