Uusi jäähalli!

[anthax]

Keskusteluissa puhutaan kattoprojektista, vaikka oikeasti kyse olisi paljon isommasta hankkeesta kuin pelkän katon vaihtamisesta. Kattorakenteissa on paljon tekniikkaa ja myös se kaikki pitäisi purkaa ja miettiä osittain uudestaan. Samoin kannatinpilarit pitäisi tehdä kokonaan uudestaan. Periaatteessa myös lähes koko halli pitäisi räjäyttää auki, koska myös kaukalo ja jäädytyskoneisto olisi syytä purkaa ja tehdä uudestaan. Kisapuistohan on vanha ulkojää, joka on vain aikanaan katettu. Jäädytyskoneisto on laitettu suoraan maan päälle, eikä siinä välissä ole mitään betonikantta tai muuta vastaavaa eristystä. Samalla kun koneisto jäädyttää jäätä, jäädyttää se alapuolista maata metrin matkalta ja energiahävikki on suuri.

Toivottavasti päättäjät heräävät siihen, että vanhan remppaaminen ei vain missään mielessä voi olla järkevin vaihtoehto.

SaiPan ja Lappeenrannan kannalta hallihanke tuli eteen kyllä huonoimpaan mahdolliseen aikaan. Silloin venäläisturistibuumin aikaan Lappeenrannan tax free -myynti oli suurempaa kuin Helsingissä ja niin yrityksiä kuin rahoitusta olisi ollut paljon helpompi löytää. Tuo aika tulee kyllä palaamaan jossain vaiheessa, kun maailmanpoliittinen tilanne muuttuu, mutta meneekö siihen 3 vuotta, 5 vuotta tai 10 vuotta, on vaikea ennustaa.

En tiedä mistä rautalangasta oma ajatus pitää vääntää jotta se kävisi ilmi. En usko hetkeäkään, että kattoa saataisiin korjattua kesän aikana siten, että siitä olisi muutakin hyötyä kuin katon turvallisuuden takaaminen. Jos puhutaan 10 miljoonan tekohengityksestä, niin sillä ehkä saadaan uusi katto ja varmaan pieni laajennus, joka mahdollistaisi käyttömukavuuden parantamisen. Harmi vaan, että kesän aikana tuo on hyvin todennäköisesti mahdoton tehtävä tuolla rahalla.

 

[Spitfire]

Onkohan Kisapuiston vaihtoehdoissa otettu huomioon liikennejärjestelyjen nykyaikaistamista? On aika naurettavaa, että suuri osa hallin liikenteestä tapahtuu kapeiden omakotitaloalueen teiden lävitse ja kaupungin puoleisella reitillä yksikaistaista "tietä" joka risteää kahden hiihtoladun kanssa. Kevyen liikenteen väylätkin olisivat ihan paikallaan, ettei valottomat pyörät sähläisi autojen välistä aivan miten sattuu kuten nykyisin on tapana. Minkä verran kustannuksia toisi edes kelvollisten liikenneratkaisujen rakentaminen Kisapuistoon? Käytännössä varmaan tarkoittaisi reitin puhkaisemista rautatien alitse Reunakadulle/Harapaisentielle? Nykyisille reitille ainakin itse antaisin ennemmin arvosanan huono kuin edes lähes välttävä. Keskustavaihtoehdossa liikenteen huomioiminen otetaan aika usein esille, mutta voidaanko se Kisapuistossa sivuuttaa?

 

[AaTee]

Kisapuistoonkin olisi vaihtoehtoja, mutta veikkaan, että esim. hiihtolatu on korvaamattoman koskematon, joten se kusee suurimman osan niistä. JOS siihen saisi koskea, tai siis aika pitkälti nykyinen pistää uusiksi, niin paljon olisi tehtävissä.

Tosiaan kuten jo aiemmin todettua sen yhteydessä jos kisapuistoon tulisi uusi areena nykyiselle parkkikentälle/sen reunaan männikköön, niin silloin se lenkkilatu saisi jo kyytiä. Mutta sitten tosiaan siitä saisi yhden uran linjan vierustaa/alla Etelä-saimaalle suoraan. Toinen nimenomaan UK-hallin kulmilta radan ali siihen kohtaa jossa postin viereinen tyhjä punatiilitalo/se puistikko. Siihen seutuville menis se muutamakerroksinen parkkihalli, jonka yhteyteen siis menisi tää yhteys (myöskin olemassa oleva tie menisi tässä mallissa ns. sen parkkihallin "läpi" eli koko seutu ja paska menisi uusiksi) Hallista Radan yli myös kävelysilta. Sille väylälle tulo/lähtö Lauritsalan suunnasta/suuntaan, kuin myös toiseen suuntaan. Ja samaten siitä Phallista yhteys sinne toiselle puolelle alaspäin josta pääsis meijerin vierustaa myllykeskuksen suuntaan, sekä Onnelankatua Apsin suuntaan. Tällöin olisi tarpeeksi suuntia joihin purkautua.
Muu ei ole ongelma kuin se hetkellinen piikki, ja se tarvitsee ainoastaan monta reikää, nykyään kun pariin pullonkaulaan on sullottava jokaisen vaikka olis menossa mihin suuntaan, homma tökkii.

Myös ns. latu-uraa myöden radan vierustaa saisi uran entiselle alakylän ala-asteelle, nykyisen päiväkodin taakse, josta yhteys siis hietalankatu/ratakatu risteykselle.

Ja nimenoman noi pitäs olla ns. yksisuuntaisia, ettei niihin pääse/jäädä kääntyilemään kuten esim. parkkarilankadulla ärrän nurkalla nyt, kun suurin liikennepiikki menossa ja joku haluaa Tuelle päin ennen peliä.. = koko homma seisoo ja ikinä ei pääse.

Näitä vaihtoehtoja olisi, jos vaan latuihin saisi koskea ja ajateltaisiin out side of the box. Taasen varmasti moni mölisee ettei niin täi näin voi tehdä, ei onnistu. Mutta kyllä vaan voi, aika paljon voi jos niin päätetään ja halutaan, se eri asia sitten halutaanko.

 

[BlackWolf]

En nyt millään jaksa uskoa, että jäähdytysputkisto on suoraan maata vasten asennettu kuitenkaan. Kyllä sinne on jo siihen aikaan (milloinkas se jäädytyslaitteisto nyt viimeksi uusittiin) on jo ihan ohjeen mukaisesti täytynyt eristykset asentaa.

MUTTA: Tämä ei nyt ollut se pointti mihin halusin puuttua. Mirasane puhuu tuossa viestissään asiaa siinä, että tuon hallin korjaus (lue tekohengitys) ei rajoitu pelkästään tosiaan tuohon katon nostamiseen. Pelkästään katon nostaminen pitää sisällään valtavasti välittömiä ja välillisiä kustannuksia, aina suunnitelusta lähtien. Talotekniikan ja rakenteiden saneeraaminen nykyvaatimuksien mukaiseksi vanhassa ympäristössä on aina haastavaa, erikoisosaamista vaativaa ja arvokasta. Ja näissä piilee aina suurella todennäköisyydellä paljon ennalta-arvaamattomia tilanteita, joiden kustannuksia ei ennakkoon pysty kukaan arvioimaan.

Hallin tilat ja palvelut täytyy myös päivittää nykytasolle. Ei ole mitään mieltä tehdä jotain noin suurta, jos ei samalla käydä läpi muitakin tiloja.

Mutta kuten sanottua, tekohengitystä tuon vanhan hallin korjaaminen on, jos ei se edellinen jo sitä ollut. Nyt mennään jo saattohoito-osastolle!

Lappeenrannan Kisapuiston jäähallin ja tekojääradan kylmäkoneet uusiksi tänä kesänä (linkki YLE:en) 2016 pistettiin kaikki uusiksi. Mutta ei se haittaa kun agenda on kova. Siellä ne kontit seisoo parkkipaikalla, jos haluaa mennä itse katsomaan.

Niin ja se katon uusinta sisältäisi kaikki mahdollisuudet nostaa kattoa jatkossakin, sekä kaikki mahdollisuudet kehittää nykyistä hallia.

 

[HUMPPAJUGEND]

Onkohan Kisapuiston vaihtoehdoissa otettu huomioon liikennejärjestelyjen nykyaikaistamista? On aika naurettavaa, että suuri osa hallin liikenteestä tapahtuu kapeiden omakotitaloalueen teiden lävitse ja kaupungin puoleisella reitillä yksikaistaista "tietä" joka risteää kahden hiihtoladun kanssa. Kevyen liikenteen väylätkin olisivat ihan paikallaan, ettei valottomat pyörät sähläisi autojen välistä aivan miten sattuu kuten nykyisin on tapana. Minkä verran kustannuksia toisi edes kelvollisten liikenneratkaisujen rakentaminen Kisapuistoon? Käytännössä varmaan tarkoittaisi reitin puhkaisemista rautatien alitse Reunakadulle/Harapaisentielle? Nykyisille reitille ainakin itse antaisin ennemmin arvosanan huono kuin edes lähes välttävä. Keskustavaihtoehdossa liikenteen huomioiminen otetaan aika usein esille, mutta voidaanko se Kisapuistossa sivuuttaa?

On otettu. Muinaisissa asemakaavoissa pyöritelty Kisapuistonkatu toteutetaan; radan alle tehdään alikulku ja Harapaisentielle liittymä. Löytyy omana kohtanaan Kisis-vaihtoehdon luvuissa.

 

[teude]

Keskiviikkona jutellaan taas hallista.

Mihin uusi jäähalli? -paneelikeskustelu järjestetään Etelä-Saimaan toimitalolla. Lappeenrannan uuden jäähallin sijoitusvaihtoehdoista keskustelemassa kaupunginvaltuutettu Markus Iitiä (kok.), kaupunginvaltuutettu Virpi Junttila (vihr.), konsultti Tuomas Santasalo, SaiPan toimitusjohtaja Jussi Markkanen ja liikuntapaikkarakentamisen asiantuntija Ilkka Oksman. Juontajana Etelä-Saimaan urheilutoimituksen esimies Vesa Salminen. Paikalla myös päätoimittaja Eeva Sederholm. Tilaisuus alkaa kahvitarjoilulla kello 17.30. Keskustelu käynnistyy kello 18.

Mihin Lappeenrannan uusi jäähalli? Etelä-Saimaan yleisötilaisuus


”Meidän kaikkien kaupunkihan tämä on, ja demokratiassa pitää sietää myös vastustajan argumentit” – Etelä-Saimaa kutsuu kaikki kaupunkilaiset keskustelemaan L... - Etelä-Saimaa

 

[Spac]

Keskiviikkona jutellaan taas hallista.

Sen nyt taas tietää, että juttelu on lähinnä paasaamista ohi aiheen. Mihin uusi jäähalli - tullaan todennäköisesti aiheena sivuuttamaan ja keskustellaan (väitellään) vain vanhan korjaamisesta ja siihen käytettävistä veronmaksajien euroista. Mielenkiintoista silti kuulla mitä on tulossa...

 

[AaTee]

Minä en oikein ymmärrä ton keskusteluillan funktiota - siis sitä, et mitä tuollaisella jauhamisella ja yleisön lätinällä on oikeastaan loppuviimein paljoa väliä? Sinne menee kiihkeimmät. Ei sitä noin pienen porukan mielipiteillä kuitenkaan tehdä sinne tai tänne, noin tai näin.

Mielestäni tässä on nyt vähän "turhaa" tälläistä järkkäillä - rahoituskuviot ja isot asiat pitäis nyt olla ensin kiikarissa.
Mistä ja miten paljon rahaa? Miten ja ketä yhtiöitä/yksityisiä/kaupallisia tahoja mukaan? Miten mahdollisimman vähän veronmaksajien rahaa kokonaisuuteen. Näiden perusteella, missä paikassa nää saadaan parhaiten kohtaamaan = keskusta vai kisapuisto. Joku muu? Ja se hintalappu kaupungille määrittää sitten oikeasti paljon. On vain tietty määrä joka on varaa, se on vain fakta perseaukisella kaupungilla, kun on niin paljon muutakin. Niin ollen, minusta puhuminen jossain yleisötilaisuudessa ja vastailu kysymyksiin viskaalien toimesta ei oikein nyt edistä.

Jos kohta ei se mitään haittaakkaan, ainahan on hyvä, että on keskustelua ja paikkoja esittää mielipiteitä. On ne sitten mitä vaan, avoimin mielin.

Silti olisin taipuvainen toivomaan et oikeasti mentäis nuo tärkeät asiat edellä, ne kyllä kertoo sitten helvetin paljon muita, esim. sijoituspaikkaa/kokoa/kaikkea mitä asian yhteyteen pitää tehdä/tulisi. Eli siis loppuviimein se, että mihin on varaa.
Rahoittajille/mahdollisille rahoittajille ja investoijille esityksiä ja visioita, kysymyksellä "miten teiltä tähän eniten rahaa mukaan, mitä tarvitsette, mitä haluatte, mihin lähtisitte mukaan" jne. Sieltä kautta ne parhaat edesauttavat ideat tulisi monitoimiareenan tekoon, parhaalle paikalle, mikä se sitten olisikaan. Olisin taipuvainen uskomaan, että edelleenkin keskusta tässä valossa. Muut asiat on sitten ratkaistavissa kyllä.

 

[DripL]

Keskustelu ihan hyvää tuossa paneelissa. Toki yleisökysymykset olivat kaikessa junttiudessaan aivan uskomattomia. "mihin saan auton, jos halli tulee keskustaan?" "kisapuistoon osaan autoilla"

 

[Trimmer]

Kuuntelen juuri tuota panelia. Omat näkemykset: 1.Vihreät Puolue pitää kieltää lailla. 2. Ihmisten typeryys on käsittämätöntä.

Muuta: Rakentakaa se halli keskustaan. Chapeu! Piste!

 

[lautamies]

Ehkä kannattaisi vielä miettiä myös sitä Kivenkatu vaihtoehtoa, LAP- tuotteelle on varmasti löydettävissä uusi toimipaikka keskustan liepeiltä ja EeKoolla on entisen Keskon konttorin tilat nyt ilmeisesti tyhjänä. Noiden tonttien hankinta ei varmasti ole hinnoiltaan saavuttamattomissa ja tilaa jäisi vielä jonkinverran myös pysäköintiin ja paikka on kävelymatkan päässä keskustasta.
Rakennuskustannukset sitten, varmasti ei tule niin kalliiksi kuin Lappeenkatu vaihtoehto kansineen ja eiköhän sijoittajia Kivenkadullekin löydy, kun sijoituspaikkojen ero matkassa on ehkä 300 metriä.

 

[Schimanski]

EeKoolla on entisen Keskon konttorin tilat nyt ilmeisesti tyhjänä. Noiden tonttien hankinta ei varmasti ole hinnoiltaan saavuttamattomissa

Eekoo ei varmasti myy tonttiaan järkevällä hinnalla, koska puhuvat laajennuksesta jo nyt ja tuo tontti on ainut suunta mihin mahdollista laajentaa.

 

[Spac]

Ehkä kannattaisi vielä miettiä myös sitä Kivenkatu vaihtoehtoa, LAP- tuotteelle on varmasti löydettävissä uusi toimipaikka keskustan liepeiltä ja EeKoolla on entisen Keskon konttorin tilat nyt ilmeisesti tyhjänä. Noiden tonttien hankinta ei varmasti ole hinnoiltaan saavuttamattomissa ja tilaa jäisi vielä jonkinverran myös pysäköintiin ja paikka on kävelymatkan päässä keskustasta.
Rakennuskustannukset sitten, varmasti ei tule niin kalliiksi kuin Lappeenkatu vaihtoehto kansineen ja eiköhän sijoittajia Kivenkadullekin löydy, kun sijoituspaikkojen ero matkassa on ehkä 300 metriä.

Kantta ei tarvita kivenkadulle, mutta halli on suurimmaksi osaksi kaivettava maan alle, koska maan päälle jäävä osa ei voi yltää kovin korkealle lentokentän välittömän läheisyyden vuoksi. Ehdotus, että Kivenkadulle kaivetaan monttu, johon tekojää ja se vain katetaan.

 

[Keltainen]

Mistä löytyy se yksityinen rahoittaja hallille? Kauppakeskuksissa on liiketilaa tyhjänä jo valmiiksi, family centerissä melkein koko keskus.

 

[lautamies]

Ensiksikin: EeKoo ei taida laajentaa mihinkään, kaupan liikevaihto ei kasva, ravintoloiden tuotto ei kasva, niitä jopa keskitetään pienempiin tiloihin, Keskon entisen konttorin ja varaston rakennukset odottelevat purkua, eikä taida uusille rakennuksille olla tarvetta.
Ja, kauppakeskusten ja hallin kustannusvertailut on turhia, Familycenter on Metsäkallion kuningasidea jolla sai rakennusliikkeelle töitä, ajatustakaan tilojen käytölle ei tainnut Metsäkallio uhrata.

 

[Keltainen]

Familycenterin kupla puhkesi kun rupla romahti. Isokristiina,galleria ja familycenter taisivat jonain vuonna kaikki kolme mahtua koko maan tax free myynnin viiden kärkeen. Eihän kauppakeskus 4km päässä keskustasta keskellä peltoa toimi, ellei sinne tuoda bussilla ostosmatkailijoita.
Sillä ei liene niin isoa merkitystä, minne se uusi halli tehdään, kunhan ylipäätään tehtäisiin. Pahimmassa tapauksessa vanhan katto tulee alas sillä hetkellä, kun seisomakatsomo on täynnä porukkaa.

 

[Barney]

Sillä ei liene niin isoa merkitystä, minne se uusi halli tehdään, kunhan ylipäätään tehtäisiin. Pahimmassa tapauksessa vanhan katto tulee alas sillä hetkellä, kun seisomakatsomo on täynnä porukkaa.

Tästä samaa mieltä. Ihan sama minne rakennetaan, kunhan rakennetaan. Kohta ollaan tilanteessa, että vanha halli pettää alta eikä ole paikkaa, jossa pelata liigakiekkoa.

 

[Individual]

Kisapuiston puutteellisuus näyttää torppaavan järjestelmällisesti myös konsertteja. Tai niitä ei voida järjestää läheskään niin usein kuin kysyntää olisi.
Keikkajärjestäjät kyselevät tavan takaa Kisapuistoa tapahtumapaikaksi, mutta jäähalli on ongelmallinen — Pyrotekniikkaa ei saa käyttää, hätäpoistumisteitä pi... - Etelä-Saimaa

 

[dingus]

Miksei se halli voi tulla Kivenkadun ja sahalle menevän radan väliin Onnisen naapuriin? Siinähän on valmiiksi tyhjä kenttä. Siitä vaan kaivautumiskoneella alapäin, pysäköinti maan alle ja halli päälle. Ei mene liian korkeaksi ja tila riittää kyllä muutoinkin.
Simolantieltä Kivenkatua nouseville ajo suoraan parkkihalliin. Toisesta päästä luiska ylös Kivenkadulle. LAP-tuote siirtyy johonkin vaihtoehtoisiin tiloihin, se heidän kiinteistönsä ei liene erityisen arvokas, tontti sinänsä ihan hyvällä paikalla.

 

[startin13]

Kisapuistossa jatkuu hommat samalla mallilla, kuten aiemminkin jos sinne aletaan uutta hallia väsäämään. Ulkopaikkakuntalaiset ihmettelevät sijaintia ja liikennejärjestelyitä, mutta hallissa enempi käyneet sujuttelevat sinne sujuvasti.

Jos pelien yleisöka on 3000 tai alle ei kovin kummoista hallia kannata lähteä rakentamaan. Joku kevyt pressukatoskin riittäisi.Pääasia ettei tuule ja sada niskaan.

Muista uuteen halliin kaavailluista yleisötilaisuuksista ei kai kukaan osaa sanoa juuta tai jaata? Mitå ne käytännössä ovat? Ketä siellä kävisi?

Jari Sillanpään ja Popedan yhteisen joulukonsertin voisi pitää vaikka Joutseno hallilla, se on lähempänä Imatraa jossa ko, artistien valtakunnallisestikin mitattuna kiihkeimmät fanit pääosin majailevat.

 

[Individual]

Noh, vaikka rokkiklubit oireilevatkin siellä täällä, niin näiden Vain Elämää ym. artistien, sekä kansakunnan suosiossa olevien rock-bändien keikoilla käyminen on tällä hetkellä suosittua ajanvietettä ja samalla näiden artistien keikkavenuet ovat muuttuneet klubeista ja saleista halleihin ja areenoihin. Jos siitä voisi kääräistä vaikka hieman ylimääräistä rahaa, niin miksi sitä ei jättäisi käyttämättä olkoonkin, että ei se jääkiekkojoukkueen ydintoimintaa ole.

 

[startin13]

Saattaa vain olla että kun Mega-Areena on saatu vihittyä, ja lavalle saapastelee muuan Mestari ja Vain Elämää ohjelman huippustara Pave Maijanen on yleisön kulutustottumukset muuttuneet niin että "Lähtisitkö?" kaikuu tyhjille seinille.

Ennen miehekkäät miehet, ja vähän vahvemmat naiset pitivät kunnia-asiana käydä huutamassa SaiPa voittoon paikanpäällä. Nykyään omaa persettä ei saada ylös sohvasta millään, "-Eiku mie katon kotona." on tuttu virsi kun kysellään peliin lähtijöitä kasaan.

En todellakaan usko että kauppakeskusmega-areena vetäisi kannattavasti porukkaa arkena ja juhlana, Galleriakin ammottaa pian tyhjillään ja muut kauppakeskukset samoin, ainut missä on vähä än sutinaa on Krisse.

Vai nouseeko täällä monella käsi pystyyn kun lähdetään arki peliin HPK:ta vastaan omilla rahoilla, syödään ennen peliä ravintolassa 20-35eurolla, ostetaan liput 24euroa ja shoppaillaan shopping centerissä päälle 20-200eur per kerta, + pari-kolme huurteista hallilla 25eur? Alle satasen suoritukseen saa jo vähän taistella.

En tiedä, tuntuu että joku ei täsmää näin nopeasti ajateltuna.

 

[Individual]

Urheilu on isoille massoille (myös) viihdettä. Ja kyllä, ihmisten miltei hedonistinen itsensä hemmottelu on johtanut siihen, että asioihin tunnutaan haluavan ympätä yhtä sun toista. Ei siihen tarvitse liittyä joka arkikierroksella ostettu Luhdan 300 euron talvitakki, mutta siihen voi liittyä hallilla nautittu 20 euron burgeri muutaman euron lihapiirakan sijaan. Mutta toki uuden hallin voi tehdä myös niin, että mihinkään oheispalveluihin ei kiinnitä huomiota, tai siihen, että kun ei ole matsia, niin siellä voi vaikka esiintyä joku. Noh, tuskin tätä nyt on kukaan edes ehdottanut.

Onhan tapahtumajärjestäminen toki aika risky business, mutta jos vuokraa hallia ja ottaa viinanmyyntitulot, niin riski on pienempi kuin itse järjestää kaikki alusta loppuun. Liityn kuitenkin tähän kuoroon, että kunhan se halli tulee. Se on pääasia.

 

[Keltainen]

Jos vanhaa hallia aletaan nyt korjaamaan, niin tapahtuu seuraavaa. Korjaus lisää käyttöikää 7-10 vuotta. Mitään ei tapahdu uuden hallin eteen, koska "juurihan se vanha remontoitiin". Yhtäkkiä havahdutaan, että hupsista, siitä remontistahan on 8 vuotta ja uudesta hallista ei ole vielä paikkaa päätetty, saati alettu rakentamaan.
Startin13: pelit katsotaan nykyään kotona ihan vaan siksi, kun se on mahdollista ja niin paljon halvempaa kuin hallissa käyminen. 80 luvulla jos halusi pelin nähdä, oli pakko mennä paikan päälle. Kun kaikkien pelien seuraaminen telkkarista tuli mahdolliseksi, niin ensimmäiset kanavapaketit oli sen verran hinnakkaita ja pitkiä sopimuksia,että halvimmat istumapaikatkin oli kilpailukykyisiä.

 

[Spac]

Mikäli uusi areena (jäähalli) toteutuu, niin siitä ei mitään liian massiivista ainakaan jääkiekko-otteluihin tarvitsisi tehdä. Nuo mainitut 5000 - 5500 katsojan kapasiteetit kuulostavat ihan riittäviltä. Vanhan hallin tunnelmaa (kun mökki täynnä) ei nimittäin helpolla korvata. Esimerkkejä: Matinkylä -> Metro Areena, Kupittaa -> Gatorade Center (Typhoon), Nordis -> Jaffala...