Uusi jäähalli!

[anthax]

Sitä tässä on juuri mietitty, että mikä on näistä halvemmista vaihtoehdoista paras (vähiten typerä). Mielestäni sellaista ei ole olemassa.

Katto voidaan varmaan uusia kesässä vaikka selvitys sitä ei totea. Urakka pitäisi suunnitella ja aikatauluttaa erittäin tarkasti ja tehdä hommia kellon ympäri. Tämän lisäksi ei saa toteutua mikään riski joka liittyy esim säähän, tavarantoimitukseen tai käytettäviin resursseihin. Tällaisen urakan kun tilaat ja viet maaliin onnistuneesti julkisella puolella rajoitetulla budjetilla (halvalla), niin pääset luultavasti projektinjohtajien hall of fameen.

Jos tuntuu helpolle ja muuallakin on tehty onnistuneesti, niin ei muuta kuin tarjoamaan suunnitelmaa kaupungille.

 

[BlackWolf]

Kuten tuossa hallityöryhmän raportissa lukee, niin katon uusiminen ei onnistu sarjatauon aikana. Mitkä olisi siis seuraava vaihtoehtosi?
Vaihtoehto 3
3. Kattorakenteiden uusiminen • kustannusarvio n. 4,4 milj € • nykyinen katto puretaan ja rakennetaan kokonaan uusi katto • ei ole mahdollista tehdä sarjakausien välissä kesätauon aikana • rakennusteknisesti tontilla ei ole mahdollista tehdä uutta kattoa nykyisen ”päälle” ja purkaa vanha sen jälkeen sisältä pois • tarkoittaa käytännössä, että SaiPa ei voi pelata liigakautta tässä hallissa eikä myöskään muulle jääurheilulle ole riittävästi tarjota jääaikaa Lappeenrannassa...

ps. Lisäksi kaikki mikä on katon alla, isutuimet, kaukalo, ilmastointiputket, mediakuutiot, jne, jne, jne on purettava / uusittava / asennettava paikalleen... Sisältyykö nämä tuohon 4,4 miljoonan kustannusarvioon???

Ensinnäkin tämä katon purku juttu juuri tänään kumottiin. Nyt jos tekeekin 24/7 niin se onnistuu ilman että SaiPa joutuu vuodeksi evakkoon. Toiseksi tuon pitäisi jo kertoa ihan riittävästi muutamille siitä millä tavalla tätä projektia on muutama taho vetämässä. 24/7 rakentaminen on täysin normaalia toimintaa! Tai sitten ei ole ikinä raksaa nähnytkään. Urakalla vedetään kaikki isot projektit ja jätkät vetää siellä yötä myöten duunia ihan joka paikassa.

Seuraavaksi nämä samat sankarit sössi valtuustoesityksen tahallaan hinaamalla Kisapuisto vaihtoehdon hinnan mahdollisimman lähelle keskustahintaa. Taas kerran aivan tarkoituksellista toimintaa. Keskustan ylläpitopkustannukset olisivat 2,8M€ suuremmat kuin nykyisen! Se on siis 10M ylimääräistä palanut 4 vuodessa pelkkään ylläpitoon jos keskustahalli tulee. Siinä on ihan pieni ero pistää 10 miljoonaa vanhan korjaamiseen ja jatkaa nykyisillä tai jopa laskeneilla käyttökustannuksilla, kuin lähteä rakentamaan helvetin kalliilla uutta ja sen jälkeen maksaa joka vuosi olemattomista rahoista vielä 4M€/vuosi hallin ylläpitoa! (muistelisin että nykyinen on noin 1M€/vuosi hinnassa).

Ai niin ja mitäs muuta jäi listaamatta? Uusi katto konseptiin oli lisätty myös uutta äänentoistoa yms. mitkä eivät ole millään tavalla pakollisia. Mutta tämä taas sopi tälle yhdelle porukalle, jotta peruskorjauksen hinta saatiin mahdollisimman ylös.

Kisapuiston nykyisen jäähallin suurin ongelma on, että kattoa ei voida korottaa purkamatta koko kattoa. Tämä on todella tehokas malli estämään muunlaiset remontit. Potentiaalia tuossa hallissa olisi paljonkin. Toki nykyaikainen halli keskustaan olisi hirmu kiva juttu. Olisi myös hirmu kiva juttu jos lasten ei tarvitsisi opiskella parakeissa tai homekouluissa. Rahaa vaan ei oikein ole ja yksityistä rahaa ei tuohon pähkähulluun kansihankkeeseen mistään ole tulemassa.

 

[Pirkka]

Anteeksi vääriin pöytiin huutelu!

Kupittaan jäähalli tosiaan purettiin vuonna 2005. Sen tilalle rakennettiin Marliareena, joka maksoi vuonna 2006 9,3 milj. euroa. Hallissa on sen 3000 hengen jään lisäksi vieressä hieman pienempi harjoitusjää. Kaukalot Marliareenalla ovat eri suuntaan eli poikittain siihen nähden miten kaukalo sijaitsi vanhassa Kupittaan jäähallissa. Marliareenassa on varauduttu siihen, että kattoa korottamalla yleisökapasiteettiä voidaan lisätä nykyisestä 3000:sta, jos tarvetta on. Sellaista tarvetta ei nyt ole näköpiirissä.

Turussa suunnitellaan parhaillaan uuden monitoimiareenan rakentamista ratapihan välittömään läheisyyteen. Sen yleisökapasiteetiksi kaavaillaan vain 10000 katsojaa, koska Gatorade Center yli 11000 katsojan kapasiteetiltaan on havaittu liian suureksi liigakiekkoon. Lisäksi Gatorade Centerin sijainti Artukaisissa kaukana Turun keskusta on vuosien saatossa havaittu virheeksi.

 

[BlackWolf]

Annappas yksi esimerkki missä olet ollut ko projektissa ja missä täällä Lappeenrannassa on ollut ko aikataulun / 24/7 rakennusurakoita? Taitaa olla paperikoneen kasaus tai joku vastaava 20 vuoden takaa??? Silloinkin asialla oli saksalaiset asentajat... Ei ole kuule kaupunginteatteria rakennettu 24/7??? Onnistuu varmasti hommien suunnittelu 24/7 mutta siihen ei sit jää yhtään aikaa jos homma kuseekin ajallisesti kintuille....Siihen ku sattuu suomen sateinen kesä ja hallista katto auki, niin siinähän suojailee paikkoja... Vai huputetaanko koko paska kesän ajaksi? Voi olla myös joskus hupun alla hikistä... No odotan vastaustasi?? En ihan heti ottaisi ko urakkaa ihan pikkuhintaa, et tuo aikataulu varmasti nostaa kustannuksia ja en ole sen kannalla.. Rauhassa uusi halli kisapuistoon ja sillä siisti... Homekoulut on ihan eri juttu. Samoin ku kiertoliittymät ja keskustan autioittaminen... Nekin on maksaneet aika monta miljoonaa jo pelkkinä verotuloina. Täällähän onkin idiootit päättämässä asioista.

Ihan kaikissa isoissa projekteissa rakennetaan yötä myöten. Aivan varmana näin tapahtui myös Isossa-Kristiinassa, vaikka tämä hassunhauska teatteri läppä tuntuukin jymähtäneen muutamien pääkoppaan. Se teatteri nyt edelleen on kulttuuritoimen alainen, niiden palkat maksaa Lappeenrannan kaupunki. SaiPa sen sijaan ei ole osa Lappeenrannan kaupunkia vaan itsenäinen osakeyhtiö. Paljon tuota älyvapaampaa vertausta ei voi edes esittää kuin verrata SaiPaa ja teatteria keskenään. Jos ei kulttuuri maistu, niin sitten voi kunnallisvaaleissa äänestää sellaisen henkilön puolesta joka ajaa, että Lappeenrannan teatteri lakkautetaan.

Minä en osaa vastata sinun huputtelu juttuihisi, mutta aika helvetin isoja projekteja tuolla maailmalla ja tässä maassa on tehty ja ihan ilman mitään ongelmia. En ole myöskään puhunut mitään tuosta huputtamisesta ennen tätä, niin en ymmärrä mihin tässä nyt pitää vastata. Tuolla asennemallilla voisi aivan samalla tavalla sanoa että se uusi halli ei valmistu ikinä kun pitäisi huputtaa ja sitten ei betonit kuiva eikä ne tuu edes ajoissa töihin, sitten ei ole edes kisapuistoa enää mihin mennä. Mitäs sitten? Pillit pussiin? Huomaatko yhtä älyvapaata tuolla tavalla lähteä asioista "keskustelemaan". Tuolla on pelattu jääkiekkoa hallissa missä toinen pääty oli pressua, ihan hyvin toimi sekin, miksi yhden katon rakentaminen olisi nyt jotenkin muka aivan hirveän vaikeaa?

 

[Spitfire]

Mistähän tuo 2,8 M€ ylläpitokustannusten kasvu koostuu? Tuo on sellainen luku joka oikeasti kuulostaa oman agendan ajamiselta jos jokin.

 

[BlackWolf]

Mistähän tuo 2,8 M€ ylläpitokustannusten kasvu koostuu? Tuo on sellainen luku joka oikeasti kuulostaa oman agendan ajamiselta jos jokin.

Hoito-, ylläpito ja hallinto 1 340 000 ja pääomavuokra 2 730 000 €. Yhteensä 4 070 000 €.

 

[Spitfire]

pääomavuokra 2 730 000 €.

Eikai kunnallispolitiikotkaan voi olla niin tyhmiä, että laskevat investoinnin kustannukset sekä 50 M€ kertainvestointina että 2,73 M€/a kuluina pitoajalla, vai ymmärränkö nyt jotain väärin?

 

[Huppu]

Hoito-, ylläpito ja hallinto 1 340 000 ja pääomavuokra 2 730 000 €. Yhteensä 4 070 000 €.

Eli jos vanhan hallin ylläpito maksoi noin miljoonan niin keskustavaihtoehto maksaisi 1,34 miljoonaa. Vielä puuttuu 2,5 miljoonaa.

 

[BlackWolf]

Vaikuttaa nyt kuitenkin siltä että omakotitaloa suurempaa raksaa et ole nähnytkään? En minäkään ole ollut missään pilvenpiirtäjä työmailla, mutta jonkinmoisilla raksoilla olen piipahtanut, imatran jäähalli, imatran prisma, iso kristiina, biojalostamo, pari kerrostalotyömaata, niin aika monta muuttujaa olen nähnyt, eikä niitä ole rakennettu 24/7 aikataululla. Yksinkertaisesti sen takia että niiden aikataulut ei ole olleet 24/7. Osaan vaan mielessäni miettiä mitä olisi 24/7 aikataulu ja sen tuomat haasteet ja kustannusvaikutus jo pelkkinä vuorotyö / ylityö / viikonlopputyö kuluina. Pelkästään jo ammattitaitoisen työvoiman saanti suomen työmarkkinoilta moiseen urakkatyöhön tulee tuottamaan vaikeuksia. Pelkästään vanhan purkaminen ettei hajoteta koko latoa päreiksi on suhtkot hauska homma. Mikäli mitään alapuolella olevaa ei tarvitse säästellä ja rojauttaa romut alas niin ei muuta ku leka heilumaan... :) Eikä ko homma onnistu ihan muutamalla ukolla, jos 24/7 paiskitaan hommia... Voi olla että juhannuksena joku raksamies haluu vaikkapa kaljalle...

Niin minä olen ollut Ison omenan työmaalla, siellä ukot oli yötä myöden töissä jatkuvasti. Mutta sinähän se olet asiantuntija. Ei noin isoissa projekteissa mitkään vuoro tai ylityöt ole mikään juttu. Kas kummaa kun kolmivuorosta löytyy ihan liiton ohjeistuksetkin ja yleispätevä sopimus on asiasta olemassa. Lisäksi olen pyöritellyt noiden raksafirmojen kirjanpitoa, ja ollut palkanlaskennassa, useamman vuoden, väitän omaavani ihan kohtuu hyvät tiedot rakennusliikkeiden toiminnasta.

 

[Malmi]

Muuten Lappeenrannan kaupungilta niin viimeisen päälle hiottu suunnitelma, mutta sitten kuitenkin unohtui ottaa päätöksen teossa huomioon, että mitä jos naulat loppuu yöllä ja K-Rauta on kiinni, tai mitä jos kirvesmiehet haluaa juhannuksena kaljalle. Ei perkele, pienestä se oli kiinni,

Helsingin Pasilassa Triplaa on muuten rakennettu kolmessa vuorossa ja se valmistuu nyt arvioiden mukaan kaksi vuotta etuajassa. En osaa sanoa ovatko pojat päässeet siellä yöllisille naulaostoksille.

 

[BlackWolf]

Muuten Lappeenrannan kaupungilta niin viimeisen päälle hiottu suunnitelma, mutta sitten kuitenkin unohtui ottaa päätöksen teossa huomioon, että mitä jos naulat loppuu yöllä ja K-Rauta on kiinni, tai mitä jos kirvesmiehet haluaa juhannuksena kaljalle. Ei perkele, pienestä se oli kiinni,

Helsingin Pasilassa Triplaa on muuten rakennettu kolmessa vuorossa ja se valmistuu nyt arvioiden mukaan kaksi vuotta etuajassa. En osaa sanoa ovatko pojat päässeet siellä yöllisille naulaostoksille.

Kai ne kuitenkin pääsi juhannuksena kaljalle? Ei muuten voi ikinä valmistua. Tai sitten urakkahommissa saa liksaa siitä että valmistuu ajoissa ja pidemmät lomat. Minä tunnen paljonkin duunareita ja ne mielellään paino/painaa urakkaa melkein nukkumatta ja sitten lomalle.

Tuolla aiemmin nimimerkki @JiiGeePee ihan hyvin näistä selitti.

 

[Spitfire]

En takertuisi käyttökustannuksiin, kun voihan saman verran vaikka säästää kulttuuripalveluista, jotka maksaa kaupungille noin 10mil vuodessa.
Kaupungin teatteri syö pelkästään sen 3miljoonaa vuodessa verovaroja
TS 2021
Toimintatuotot 800 000
Toimintakulut -3 751 000
Toimintakate -2 951 000

Tuo "käyttökustannus" on nimenomaan takertumisen arvoinen. Tuo 1,34 M€ on se nykyisiin vuosikustannuksiin verrattava summa. Mainittu 2,73 M€ on käsitykseni mukaan investoinnin vuosikustannus sisältäen lainan korot. (Esim 25a x 2,73M€/a = 68M€, eli suuruusluokaltaan investointi + lainankorot.) Keskustan halli maksaisi siis tuon ~4M€/a, ei ~50M€ + 4M€/a.

 

[Huppu]

Kai ne kuitenkin pääsi juhannuksena kaljalle? Ei muuten voi ikinä valmistua. Tai sitten urakkahommissa saa liksaa siitä että valmistuu ajoissa ja pidemmät lomat. Minä tunnen paljonkin duunareita ja ne mielellään paino/painaa urakkaa melkein nukkumatta ja sitten lomalle.

Tuolla aiemmin nimimerkki @JiiGeePee ihan hyvin näistä selitti.

Helsingissä saa kuitenkin kesäduunaria helpommin lomakaudelle paikkaamaan. Tällä hetkellä rakennusalalla taitaa muutenkin olla pulaa työvoimasta kun niin paljon rakennetaan ja lpr ei ole se työvoiman ykköskohde siinä vaiheessa kun on valinnanvaraa.

 

[BlackWolf]

Helsingissä saa kuitenkin kesäduunaria helpommin lomakaudelle paikkaamaan. Tällä hetkellä rakennusalalla taitaa muutenkin olla pulaa työvoimasta kun niin paljon rakennetaan ja lpr ei ole se työvoiman ykköskohde siinä vaiheessa kun on valinnanvaraa.

No jospa työvoiman jättäisit sen rakennuttajan murheeksi, joka sen kilpailutuksen voittaa. Aika huvittavaa että täällä revitään pelihousuja joidenkin Arejen, Skanskojen ja Evälahtien yms. puolesta, kun niille ei muka löydy työvoimaa. Kyllä ne firmat osallistuessaan tietää mihin ne kykenee ja mihin ei, sitten on sakkomaksut ja boonukset siihen että pysyykö aikataulussa vai ei jne. Ihan normaalia rakentamista.

 

[anthax]

Vaikka isoissa projekteissa tehdään pitkää päivää, niin ladon katon uusimista ei kannata välttämättä verrata yksityisellä rahalla rakennettavaan Triplaan. Paljon erilaisempia urakoita ei saa tähän vertailuun haettua enää.

Edelleenkin urakka on tehtävä tiukalla budjetilla ja julkisena hankintana. Tämä yhtälö harvoin kestää samoja metodeja kuin nuo isot projektit yksityisellä rahalla, joilla on kiire tuottamaan lisää rahaa.

 

[BlackWolf]

Vaikka isoissa projekteissa tehdään pitkää päivää, niin ladon katon uusimista ei kannata välttämättä verrata yksityisellä rahalla rakennettavaan Triplaan. Paljon erilaisempia urakoita ei saa tähän vertailuun haettua enää.

Edelleenkin urakka on tehtävä tiukalla budjetilla ja julkisena hankintana. Tämä yhtälö harvoin kestää samoja metodeja kuin nuo isot projektit yksityisellä rahalla, joilla on kiire tuottamaan lisää rahaa.

Mitähän tämä tarkoittaa? Siis meinaatko että tuollainen kattoprojekti ei tule jonkun ison firman toteuttamaksi ja että ne nyt vaan paskoo sen, kun ne voi? Että ei siinä mene kuin koko firman maine vituiksi, ihan vaan huumoriarvon takia.

 

[Malmi]

Vaikka isoissa projekteissa tehdään pitkää päivää, niin ladon katon uusimista ei kannata välttämättä verrata yksityisellä rahalla rakennettavaan Triplaan. Paljon erilaisempia urakoita ei saa tähän vertailuun haettua enää.

Edelleenkin urakka on tehtävä tiukalla budjetilla ja julkisena hankintana. Tämä yhtälö harvoin kestää samoja metodeja kuin nuo isot projektit yksityisellä rahalla, joilla on kiire tuottamaan lisää rahaa.

No tämä vertailu oli sun täysin itse kehittämä.

Tuossa nyt puhuttiin siitä onko kolmessa vuorossa tekeminen mahdollista/järkevää ja onhan se, kuten nyt esimerkiksi täällä esille tulleista Triplasta ja Isosta Omenasta nähdään. Nauloja riitti ja kura sai kyytiä.

 

[anthax]

Edelleenkin tuo kattoprojekti maksaisi muutamia miljoonia, max 10 mistä on puhuttu. Sellaiseen hommaan on varmasti vähemmän halukkaita toteuttajia erittäin tiukalla aikataululla, kuin tuollaiseen jättimäiseen projektiin, jossa palkinto onnistumisesta on aivan eri luokassa.

Alkuperäinen postaushan kysyi, yllättikö kaupungin työntekijän arvelu toteutuksen mahdollisuudesta ketään? En pidä järjettömän valmistuneena arvauksena, jos ei ole rakennuttaja tai jollain muulla tavalla alalla meritoitunut arvaaja.

Toivotaan nyt kuitenkin että saadaan parannus nykyiseen, olkoot mikä tahansa muoto.

 

[AaTee]

Mielenkiintoista keskustelua. Väitelläänkö täällä oikeasti siitä, että tekeekö joku vuorotöitä ja riittääkö työmiehiä saati nauloja?

Ok.

Enemmän tässä on nyt mielenkiintoista ainakin minulle se, mistä joku 50milj. on nyt saatu hinnaksi. Jossain vaiheessa on puhuttu 30milj. summasta. Samaten todellakin juuri se, että asiaa on selvitelty vaikka kuinka, jonka perään on selvästi päätetty et vanhan korjaus unohdetaan ja tehdään uusi, kunhan vaan päästään selvyyteen minkälainen ja mihin. Ja nyt sitten yhtäkkiä se onkin vaihtoehto korjata..

Tää on just tätä Lappeenrannan touhua ei siinä. Sitten ajastaan joskus maailmassa se mikäpäätösnytsittenonkaan tehdään hätiköiden ja ja kötöstellen jotakin kasaan. Ja se maksaa 70milj. plus ne 40milj. jotka on saatu tässä ajan mittaan hassattua kokoustamiseen ja selvityksiin jne.

Eikun lisää popcornia uuniin, kylä tää tästä.

Keskustan kompleksiin sen verran, että asiaa pitäisi lähestyä mielestäni niin, että mitä täältä (LPR / etelä-karjala / kaakkois-suomesta jne) puuttuu, joka/jota siihen oikeasti kannattaisi tehdä, siis sellaista johon sitä yksityistärahaa ja investointia olisi mahdollista saada. Siinä on jo kauppakeskusta liikaakin, siinä on jo leffateatteria, teatteria, hotellia.. Eli niitä ei ehken paljoa ainakaan kukaan halua lisätä.

Mutta kylpylä? Vesipuisto? Kunnon liikuntakeskusta kuntosaleineen, kiipelilyseinineen jne? Kauppa, siis meinaan supermarket tms? Hieronnat / hoitolat / kampaajat? Se Pohjola-sairaala? Tai joku muu yksityinen sairaala?

Jos oikeasti isolla kynällä piirtäisi, niin sitten toi Kimpisen homma jossa hulppea kylpylähotelli saimaa näkymillä jne. jossa yhteydessä tapahtuma-areena joka toimii Liiga-SaiPan kotihallina. Ilmeisesti täällä ei tosin haluta ajatella isosti, joten elvytetään sit vaan tuo vanha. Sen päälle uusi katto, että on turvallinen, sillä selvä.

 

[Tupaukko]

Tuo "käyttökustannus" on nimenomaan takertumisen arvoinen. Tuo 1,34 M€ on se nykyisiin vuosikustannuksiin verrattava summa. Mainittu 2,73 M€ on käsitykseni mukaan investoinnin vuosikustannus sisältäen lainan korot. (Esim 25a x 2,73M€/a = 68M€, eli suuruusluokaltaan investointi + lainankorot.) Keskustan halli maksaisi siis tuon ~4M€/a, ei ~50M€ + 4M€/a.

En tiedä kuinka paljon tällä hetkellä käyttökustannukset ovat nykyisen hallin osalta ja jos se osuus jää pois, niin paljonko on eroa nykyiseen? Toki käyttömaksutkin ovat korkeammat uuden hallin osalta. Taasen nuo 2,73 miljoonaa / v tulisi joka tapauksessa niin kauan kun halli on maksettu, rakennutti hallin sitten sijoitusyhtiö tai kaupunki. Sellaista yksityistä rahaa ei ole olemassakaan, joka laittaisi sitä halliin ilman mitään vastinetta. Miksei kaupunki voi perustaa yhtiötä joka rakentaa hallin ja kaupunki / käyttäjät maksavat yhtiölle sitten sen summan joka lankeaa vuosittain maksettavaksi... Aina kaupunki / veronmaksajat joutuu maksamaan koko projektin, ihan samaan tapaan kuin surullisen kuuluisan teatterin. Ero tulee vain siinä että kun halli on maksettu, niin jäljelle jää vain käyttökulut.... Mikäli joku kuvittelee että taivaalta tipahtaisi joku joka heittäisi hyvää hyvyyttään 40miljoonaa et rakentakaa halli, niin ei tule.... Se että laitetaan 10 miljoonaa verovaroja tekohengitykseen, niin sehän on vasta verovarojen haaskausta jos 10 vuoden päästä on sama soppa tasen esillä.. Jostain se 10 milliä on kans revittävä et eikös sekin tee 1mil / v 10 vuoden ajan? Paljonko siis tulee vanha lato käyttökuluineen + korjausvelkoineen maksamaan vuodessa? Herätkää tähän päivään olitte sitten kommunisteja, tai vihervasureita 40 millä ei ole suuri summa jos se sijoitetaan oikeaan kohteeseen ja minä pidän Monitoimihallia sellaisena.

 

[Huppu]

No jospa työvoiman jättäisit sen rakennuttajan murheeksi, joka sen kilpailutuksen voittaa. Aika huvittavaa että täällä revitään pelihousuja joidenkin Arejen, Skanskojen ja Evälahtien yms. puolesta, kun niille ei muka löydy työvoimaa. Kyllä ne firmat osallistuessaan tietää mihin ne kykenee ja mihin ei, sitten on sakkomaksut ja boonukset siihen että pysyykö aikataulussa vai ei jne. Ihan normaalia rakentamista.

Toki. Lähinnä totesin että kun nyt riittää rakennusprojekteja niin on myös nähty näitä pienempiä julkisia projekteja joissa tarjouskilpailuihin ei ole tullut yhtään tarjousta koska hommia on jo enemmän kun tekijöitä. Tai koska yksityisellä puolella pääsee tekemään kannattavampia projekteja. Tällainen lyhytkestoinen mutta paljon työvoimaa vaativa hanke on juuri sellainen jossa voidaan nähdä ettei tarjouksia tule. Sekin kannattaa huomioida kun näitä miettii.

 

[AaTee]

Tuossa muutaman kymmenen kilometrin päässä on kylpylöitä riittävästi, samoin kauppoja / kauppatiloja, sekä hotellihuoneita, et keksi parempaa. Ainoastaan isoa monitoimihallia ei ihan lähialueelta löydy.

Kyllä kyllä, mutta nimenomaan sillä oli ajateltuna, millä saisi sitä yksityistä rahaa siihen kompleksiin mukaan, jolloin kaupunkin kontolle jäisi siitä vain sitä "jäähallia" eli siihen monitoimiareenan yhteyteen sitä muuta, joka tuottaisi. Unohtui asunnot, tokihan niitä nyt siihen jonkun verran kannattaisi tehdä.

Ja noin muutoin, jos keskustasta kisapuistoon on ihan liian pitkä matka, niin muutaman kymmenen kilometriä kylpylöihin on kai sitten myös melkoinen matka.. varsinkin kun pointti oli vain juuri se, mitä tuosta puuttuu, millä siihen voisi _ehkä_ saada yksityistä rahaa mukaan. Minun ei onneksi tarvitse keksiä mitään parempaa, kunhan heittelin ilmoille sellaisia joita tosiaan siinä ei nyt ole. Taino, onhan kristiinan alakerrassa ne kaupat. Ja onhan siinä ympäristössä kampaajia jne. Mutta siis todellakin pointtina vain herättää ajatuksia ja ns. kysyä mitä siinä ei ole, jolla yksityisen puolen saisi mukaan. Monitoimihalli ei tuota niin paljoa, että siihen kukaan mukaan lähtisi. Ei varsinkaan Lappeenrannassa.

 

[BlackWolf]

Keskustan kompleksiin sen verran, että asiaa pitäisi lähestyä mielestäni niin, että mitä täältä (LPR / etelä-karjala / kaakkois-suomesta jne) puuttuu, joka/jota siihen oikeasti kannattaisi tehdä, siis sellaista johon sitä yksityistärahaa ja investointia olisi mahdollista saada. Siinä on jo kauppakeskusta liikaakin, siinä on jo leffateatteria, teatteria, hotellia.. Eli niitä ei ehken paljoa ainakaan kukaan halua lisätä.

Mutta kylpylä? Vesipuisto? Kunnon liikuntakeskusta kuntosaleineen, kiipelilyseinineen jne? Kauppa, siis meinaan supermarket tms? Hieronnat / hoitolat / kampaajat? Se Pohjola-sairaala? Tai joku muu yksityinen sairaala?

Jos oikeasti isolla kynällä piirtäisi, niin sitten toi Kimpisen homma jossa hulppea kylpylähotelli saimaa näkymillä jne. jossa yhteydessä tapahtuma-areena joka toimii Liiga-SaiPan kotihallina. Ilmeisesti täällä ei tosin haluta ajatella isosti, joten elvytetään sit vaan tuo vanha. Sen päälle uusi katto, että on turvallinen, sillä selvä.

Nyt me ollaan täysin samalla linjalla. Tätä ei vaan halua kansa, eikä halua kunnan johtoporras. Potentiaalia olisi jopa saada se yleisurheilu ja palloilu mukaan. Siinä olisi jo helvetisti syytä ajaa lappeenrantaan leirille. Mutta kun tehdään kiireessä, paskat housussa ja vasurilla, niin lopputulos on taattu.

Ne mahdollisuudet ympätä asuinrakentamiseen (Pallonlahti ja se Fazerin vierus siinä poukamassa Steineriä ennen) meni jo, samaten se mahdollisuus ympätä liikekeskuksiin (Galleria ja Iso-Kristiina) meni jo. Nyt pitäisi keksiä ihan jotain muuta.

 

[mirasane]

Edelleenkin tuo kattoprojekti maksaisi muutamia miljoonia, max 10 mistä on puhuttu.

Keskusteluissa puhutaan kattoprojektista, vaikka oikeasti kyse olisi paljon isommasta hankkeesta kuin pelkän katon vaihtamisesta. Kattorakenteissa on paljon tekniikkaa ja myös se kaikki pitäisi purkaa ja miettiä osittain uudestaan. Samoin kannatinpilarit pitäisi tehdä kokonaan uudestaan. Periaatteessa myös lähes koko halli pitäisi räjäyttää auki, koska myös kaukalo ja jäädytyskoneisto olisi syytä purkaa ja tehdä uudestaan. Kisapuistohan on vanha ulkojää, joka on vain aikanaan katettu. Jäädytyskoneisto on laitettu suoraan maan päälle, eikä siinä välissä ole mitään betonikantta tai muuta vastaavaa eristystä. Samalla kun koneisto jäädyttää jäätä, jäädyttää se alapuolista maata metrin matkalta ja energiahävikki on suuri.

Toivottavasti päättäjät heräävät siihen, että vanhan remppaaminen ei vain missään mielessä voi olla järkevin vaihtoehto.

SaiPan ja Lappeenrannan kannalta hallihanke tuli eteen kyllä huonoimpaan mahdolliseen aikaan. Silloin venäläisturistibuumin aikaan Lappeenrannan tax free -myynti oli suurempaa kuin Helsingissä ja niin yrityksiä kuin rahoitusta olisi ollut paljon helpompi löytää. Tuo aika tulee kyllä palaamaan jossain vaiheessa, kun maailmanpoliittinen tilanne muuttuu, mutta meneekö siihen 3 vuotta, 5 vuotta tai 10 vuotta, on vaikea ennustaa.

 

[Spac]

Keskusteluissa puhutaan kattoprojektista, vaikka oikeasti kyse olisi paljon isommasta hankkeesta kuin pelkän katon vaihtamisesta. Kattorakenteissa on paljon tekniikkaa ja myös se kaikki pitäisi purkaa ja miettiä osittain uudestaan. Samoin kannatinpilarit pitäisi tehdä kokonaan uudestaan. Periaatteessa myös lähes koko halli pitäisi räjäyttää auki, koska myös kaukalo ja jäädytyskoneisto olisi syytä purkaa ja tehdä uudestaan. Kisapuistohan on vanha ulkojää, joka on vain aikanaan katettu. Jäädytyskoneisto on laitettu suoraan maan päälle, eikä siinä välissä ole mitään betonikantta tai muuta vastaavaa eristystä. Samalla kun koneisto jäädyttää jäätä, jäädyttää se alapuolista maata metrin matkalta ja energiahävikki on suuri..

En nyt millään jaksa uskoa, että jäähdytysputkisto on suoraan maata vasten asennettu kuitenkaan. Kyllä sinne on jo siihen aikaan (milloinkas se jäädytyslaitteisto nyt viimeksi uusittiin) on jo ihan ohjeen mukaisesti täytynyt eristykset asentaa.

MUTTA: Tämä ei nyt ollut se pointti mihin halusin puuttua. Mirasane puhuu tuossa viestissään asiaa siinä, että tuon hallin korjaus (lue tekohengitys) ei rajoitu pelkästään tosiaan tuohon katon nostamiseen. Pelkästään katon nostaminen pitää sisällään valtavasti välittömiä ja välillisiä kustannuksia, aina suunnitelusta lähtien. Talotekniikan ja rakenteiden saneeraaminen nykyvaatimuksien mukaiseksi vanhassa ympäristössä on aina haastavaa, erikoisosaamista vaativaa ja arvokasta. Ja näissä piilee aina suurella todennäköisyydellä paljon ennalta-arvaamattomia tilanteita, joiden kustannuksia ei ennakkoon pysty kukaan arvioimaan.

Hallin tilat ja palvelut täytyy myös päivittää nykytasolle. Ei ole mitään mieltä tehdä jotain noin suurta, jos ei samalla käydä läpi muitakin tiloja.

Mutta kuten sanottua, tekohengitystä tuon vanhan hallin korjaaminen on, jos ei se edellinen jo sitä ollut. Nyt mennään jo saattohoito-osastolle!