Uusi hallitus?

[DAF]

Ei EK:n edessä tarvitse perääntyä yhtään sen enempää kuin palkansaajajärjestöjenkään. EK on edunvalvontajärjestö, joka sopeutuu siihen mitä valtiovalta päättää, ei päinvastoin.

Suomalaisessa elinkeinoelämässä on lukuisia yrityksiä, joille ulkomaalainen työvoima ja sen saatavuus on yhdentekevää. Toki on myös niitäkin, joille se on erittäin tärkeää ja luonnollisesti mahdollisimman halvalla.

Niin, siksi siis "käytännössä". Formaalisti se vastapuoli on kokoomus, joka kyllä tässä asiassa kuuntelee EK:ta, ja ihan hyväkin niin.

 

[Tadu]

Henriksson: RKP:lla kokous lauantaina

Kokouksessa on tarkoitus päättää, onko RKP:llä enää edellytyksiä ryhtyä hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.

www.iltalehti.fi

RKP:ssa mietitään voiko tähän hallitukseen osallistua.

 

[BitterX]

Suomalaisessa elinkeinoelämässä on lukuisia yrityksiä, joille ulkomaalainen työvoima ja sen saatavuus on yhdentekevää. Toki on myös niitäkin, joille se on erittäin tärkeää ja luonnollisesti mahdollisimman halvalla.

Tämä voidaan tiivistää karkeasti seuraavasti:

1. Teollisuuden suuryritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

2. Kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

3. Ei kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus hyvin tärkeää monilla aloilla (ja maantieteellisillä alueilla), mutta yhdentekevää toisilla aloilla (ja maantieteellisillä alueilla).

4. Niin kutsutut "Mies ja Hiace" -yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus yhdentekevää, koska nämä eivät ylipäätäänkään juuri palkkaa ketään.

Ylivoimainen valtaosa Suomen yrityksistä kuuluu tosiaan ryhmiin 3 ja 4. Olet siis täysin oikeassa siinä, että määrällisesti tarkasteltuna jopa suurimmalle osalle yrityksistä ulkomaalaisen työvoiman saatavuus on yhdentekevää.

Vaan kun Suomen elinkeinoelämän tulevaisuus ja taloudellinen kasvu sekä hyvinvointivaltion tuleva olemassaolo riippuu juurikin ryhmistä 1 ja 2.

Haluan korostaa, että "Mies ja Hiace" -termi ei ole tarkoitettu pilkkaamaan ketään. Itsensä työllistäminen on valtavan arvostettavaa ja taloudellisesti tärkeää. Lisäksi monet toimialat sekä palvelut ovat täysin riippuvaisia tämän tyyppisistä yrityksistä.

 

[Tadu]

Tämä voidaan tiivistää karkeasti seuraavasti:

1. Teollisuuden suuryritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

2. Kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

3. Ei kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus hyvin tärkeää monilla aloilla, mutta yhdentekevää toisilla aloilla.

4. Niin kutsutut "Mies ja Hiace" -yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus yhdentekevää, koska nämä eivät ylipäätäänkään juuri palkkaa ketään.

Ylivoimainen valtaosa uurin osa Suomen yrityksistä kuuluu tosiaan ryhmiin 3 ja 4. Olet siis oikeassa siinä, että määrällisesti tarkasteltuna jopa suurimmalle osalle yrityksistä ulkomaalaisen työvoiman saatavuus on yhdentekevää.

Vaan kun Suomen elinkeinoelämän tulevaisuus ja taloudellinen kasvu sekä hyvinvointivaltion tuleva olemassaolo riippuu juurikin ryhmistä 1 ja 2.

Haluan korostaa, että "Mies ja Hiace" -termi ei ole tarkoitettu pilkkaamaan ketään. Itsensä työllistäminen on valtavan arvostettavaa ja taloudellisesti tärkeää. Lisäksi monet toimialat ovat täysin riippuvaisia tämän tyyppisistä yrityksistä.

Itsestäänselvyys toki myös, mutta lisään vielä, että persujen kannatus on todella korkeaa noissa ”Mies ja Hiace” -yrittäjissä.

 

[DAF]

Henriksson: RKP:lla kokous lauantaina

Kokouksessa on tarkoitus päättää, onko RKP:llä enää edellytyksiä ryhtyä hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.

www.iltalehti.fi

RKP:ssa mietitään voiko tähän hallitukseen osallistua.

Ei RKP tätä itse kaada, mutta RKP voi olla ihan hyvä bulvaani muuttamaan neuvotteluasetelmaa...

 

[BaronFIN]

Harkimo: Velkaralli jatkuu – ”Säätytalolla on täysin turha näytelmä”

Hjallis Harkimon mukaan hallitusneuvotteluissa sovittavat mahdolliset säästöt eivät riitä edes soten kuluihin.

www.iltalehti.fi

Harkimo, yllättävää kyllä, puki tämän sanoiksi. Harmi vain, että äijä on menettänyt täysin uskottavuutensa Venäjä sympatioiden myötä eikä pysty menneitä pahoittelemaan mitenkään.

 

[DAF]

Tämä voidaan tiivistää karkeasti seuraavasti:

1. Teollisuuden suuryritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

2. Kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus erittäin tärkeää ja tarve kasvaa koko ajan.

3. Ei kasvuhakuiset pk-yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus hyvin tärkeää monilla aloilla, mutta yhdentekevää toisilla aloilla.

4. Niin kutsutut "Mies ja Hiace" -yritykset: ulkomaalaisen työvoiman saatavuus yhdentekevää, koska nämä eivät ylipäätäänkään juuri palkkaa ketään.

Ylivoimainen valtaosa uurin osa Suomen yrityksistä kuuluu tosiaan ryhmiin 3 ja 4. Olet siis oikeassa siinä, että määrällisesti tarkasteltuna jopa suurimmalle osalle yrityksistä ulkomaalaisen työvoiman saatavuus on yhdentekevää.

Vaan kun Suomen elinkeinoelämän tulevaisuus ja taloudellinen kasvu sekä hyvinvointivaltion tuleva olemassaolo riippuu juurikin ryhmistä 1 ja 2.

Haluan korostaa, että "Mies ja Hiace" -termi ei ole tarkoitettu pilkkaamaan ketään. Itsensä työllistäminen on valtavan arvostettavaa ja taloudellisesti tärkeää. Lisäksi monet toimialat sekä palvelut ovat täysin riippuvaisia tämän tyyppisistä yrityksistä.

Ja lisäksi: se EK (ja Kokoomuksen taustat) edustavat ryhmiä 1 ja 2, hieman ryhmää 3. Eivät ryhmää 4.

 

[teroz]

Henriksson: RKP:lla kokous lauantaina

Kokouksessa on tarkoitus päättää, onko RKP:llä enää edellytyksiä ryhtyä hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.

www.iltalehti.fi

RKP:ssa mietitään voiko tähän hallitukseen osallistua.

Todennäköisesti tämä tässä kaatuu.

Maahanmuuttoko sen kaataa, PS ja KOK saatavissa yhteen. Mutta RKP liian kaukana. Luonnollisesti PS ei voi itseään tässä myydä liian isoihin kompromisseihin - varmaan ns selkävoitto humanitäärisessä riittäisi, niin sitten antaisivat joustoa työperäisessä, mutta ei taida parametrit riittää.

Sitten Orpo viikoksi lomalle, jonka aikana soittaa Saarikolle 100 puhelua.

Ja loman jälkeen sitten pirauttaa Dr Mariinille ja Ohisalolle, ja aletaankin kasata vähän toisenlaista kimppaa.

 

[BitterX]

Itsestäänselvyys toki myös, mutta lisään vielä, että persujen kannatus on todella korkeaa noissa ”Mies ja Hiace” -yrittäjissä.

Ja lisäksi: se EK (ja Kokoomuksen taustat) edustavat ryhmiä 1 ja 2, hieman ryhmää 3. Eivät ryhmää 4.

Täsmälleen näin.

Molemmat erinomaisia lisäyksiä.

 

[Ice71]

Juu, eikun kaikki edut vaan maahanmuuttajille. Ja meidän vanhukset ja vammaiset asuu läävissä. Vittu mitä paskaa. Maksaneet koko elämänsä veroja ja maahanmuuttoon pumpataan satoja miljoonia rahaa.

Paraneeko vammaisten ja vanhusten asuinolot, jos vaikka maahanmuutto lopetetaan kokonaan? Kysyn kun en tiedä. Itse kuulun mainitsemistasi ryhmistä ryhmään vammaiset. En katso asuvani läävässä, vaikka asuntoni onkin vain pieni kaksio, mutta se on sentään oma. Mutta jos mainitsemasi maahanmuuton lopettaminen parantaa oleellisesti asuinolojani, niin seuraavissa vaaleissa äänestän persuja ja laitan tilaukseen rantatontilla sijaitsevan 300 neliön omakotitalon. Valtio kustantaa maahanmuutosta säästyvillä rahoilla.

 

[DAF]

Todennäköisesti tämä tässä kaatuu.

Maahanmuuttoko sen kaataa, PS ja KOK saatavissa yhteen. Mutta RKP liian kaukana. Luonnollisesti PS ei voi itseään tässä myydä liian isoihin kompromisseihin - varmaan ns selkävoitto humanitäärisessä riittäisi, niin sitten antaisivat joustoa työperäisessä, mutta ei taida parametrit riittää.

Sitten Orpo viikoksi lomalle, jonka aikana soittaa Saarikolle 100 puhelua.

Ja loman jälkeen sitten pirauttaa Dr Mariinille ja Ohisalolle, ja aletaankin kasata vähän toisenlaista kimppaa.

Jos pitäisi vetoa lyödä, pitäisin ykkösskenaariona vuotta 2011 tässä vaiheessa. Eli neuvottelut teatraalisesti tauolle tai "poikki", mietintätauko, käydään välillä pikakierros kulisseissa tai julkisesti toisella kokoonpanolla ja lopulta muutetaan muutaman pöydän rakennetta -> ratkaisua samalla kombolla. Kaikki muukin on tietysti mahdollista, esimerkiksi yhden puolueen vaihtaminen pienemmässä päässä.

 

[teroz]

Jos pitäisi vetoa lyödä, pitäisin ykkösskenaariona vuotta 2011 tässä vaiheessa. Eli neuvottelut teatraalisesti tauolle tai "poikki", mietintätauko, käydään välillä pikakierros kulisseissa tai julkisesti toisella kokoonpanolla ja lopulta muutetaan muutaman pöydän rakennetta -> ratkaisua samalla kombolla. Kaikki muukin on tietysti mahdollista, esimerkiksi yhden puolueen vaihtaminen pienemmässä päässä.

Kyllä - voit aivan hyvin olla oikeassa.

Koska tässä on myös rintamalinja auki uusiin vaaleihin, teoriassa, koska KOK ei saa talouspuolta Demarien kanssa toimimaan - todennäköisesti. PS:n kanssa ei mikään muu konklaavi leiki, kun Anneli hykertelee eteenpäin pelloilla.

 

[Erkka Lapanen]

Itsestäänselvyys toki myös, mutta lisään vielä, että persujen kannatus on todella korkeaa noissa ”Mies ja Hiace” -yrittäjissä.

Tässä ryhmässä pelätään että kouluttamaton, kielitaidoton, ajotaidoton "Musta mies ja Opel Corsa" tulee ja vie heidän bisnekset. Ja elää vielä heidän rahoillaan.

 

[Tadu]

Jos pitäisi vetoa lyödä, pitäisin ykkösskenaariona vuotta 2011 tässä vaiheessa. Eli neuvottelut teatraalisesti tauolle tai "poikki", mietintätauko, käydään välillä pikakierros kulisseissa tai julkisesti toisella kokoonpanolla ja lopulta muutetaan muutaman pöydän rakennetta -> ratkaisua samalla kombolla. Kaikki muukin on tietysti mahdollista, esimerkiksi yhden puolueen vaihtaminen pienemmässä päässä.

Hyvä pointsi. Sitten on myös kepun tai rkp:n tukeman vähemmistöoikeistohallituksen mahdollisuus. Kepulta hakevat tukea konservatiivisiin asioihin ja ruottalaisilta liberaaleihin.

Sinipunaan on vielä pitkä matka. Eikä sekään välttämättä onnistu ennen kuin Lindtmanista tulee puheenjohtaja.

Edit: Voipi olla, että Keskustassa palaveeraillaan viikonloppuna ahkerasti ja kysellään julkisuudessakin ”kentän fiiliksiä”

 

[Tadu]

Tässä ryhmässä pelätään että kouluttamaton, kielitaidoton, ajotaidoton "Musta mies ja Opel Corsa" tulee ja vie heidän bisnekset. Ja elää vielä heidän rahoillaan.

Näinhän se juuri on.

 

[DAF]

Hyvä pointsi. Sitten on myös kepun tai rkp:n tukeman vähemmistöoikeistohallituksen mahdollisuus. Kepulta hakevat tukea konservatiivisiin asioihin ja ruottalaisilta liberaaleihin.

Sinipunaan on vielä pitkä matka. Eikä sekään välttämättä onnistu ennen kuin Lindtmanista tulee puheenjohtaja.

Ei sinipunaa kovin helpolla tule, mutta se on ihan hyvä bluffi, ainakin niin kauan jos sitä ei katsota loppuun asti. Painetta pannuun ihan kuin työmarkkinoilla, sitähän PS:n käyttäytyminen myös on. Tässä vain ei ole vastaavalla tavalla pakko lopulta saada tulosta kuin työmarkkinoilla (jossa käytännössä kumpikin tietää, että ainoa vaihhtoehto on juuri niiden puolten sopu), jolloin se 2011 skenaario - joka oli ihan todellinen "väliyritys" - on vaihtoehto ainakin neuvottelupöytään asti.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoista nähdä kuka neuvotteluista lähtee ensimmäisenä. Veikkaan RKPtä. Muut olisivat valmiita vielä yrittämään. Tilalle vaan ei ole tulijoita, joten vaikeaksi menee. Mutta olihan se jo heti vaalituloksen jälkeen selvää, ettei tule olemaan helppoa.

 

[Andromeda]

Tuo persujen (ja oikeasti demareiden sekä koko vasemmiston) työperäisen maahanmuuton negatiivinen kanta juontuu ihan vaan siitä, että duunarikansa pelkää, että mamut tulevat tekemään heidän työnsä halvemmalla. Ei ole sattumaa, että saatavuusharkinnan haluavat poistaa Kokoomus, Keskusta, RKP, Vihreät ja oliko KD. Kaikki muut puolueet ovat työperäistä maahanmuuttoa vastaan, vaikka vasemmisto vaalikeskusteluissa yrittikin hyvesignaloida olevan jotenkin persuja liberaalimpia.

Niin, tämähän on kyllä ihan aiheellinen pelko. Ammattiliittojen valtaa kun murennetaan pikkuhiljaa ja siihen oheen paikallista sopimista niin kuka takaa ettei palkkataso laske jollain aikajänteellä. Edellä mainittu siis Kokoomuksen toiveissa

 

[mike owen]

Paraneeko vammaisten ja vanhusten asuinolot, jos vaikka maahanmuutto lopetetaan kokonaan? Kysyn kun en tiedä. Itse kuulun mainitsemistasi ryhmistä ryhmään vammaiset. En katso asuvani läävässä, vaikka asuntoni onkin vain pieni kaksio, mutta se on sentään oma. Mutta jos mainitsemasi maahanmuuton lopettaminen parantaa oleellisesti asuinolojani, niin seuraavissa vaaleissa äänestän persuja ja laitan tilaukseen rantatontilla sijaitsevan 300 neliön omakotitalon. Valtio kustantaa maahanmuutosta säästyvillä rahoilla.

Karu totuus on se, että Suomessa tarvitaan lisää maahanmuuttajia sanoi persut mitä hyvänsä. Väestö ikääntyy jatkuvasti ja nuorten määrä pienenee huomattavasti Suomessa tulevaisuudessa.

Sote- ja terveysalan palvelutuotannossa tarvitaan lisää resursseja ja rahaa. Terveysalan henkilöstön määrä pienenee huomattavasti Suomessa. Jo nyt se on liian matala Suomessa.

Teknologiateollisuus tarvitsee lisää työntekijöitä jatkuvasti ja tulevaisuudessa yhä lisää koska osa porukasta lähtee eläkkeelle kuka milloinkin.

Vihreä siirtymä tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän osaajia sekä Suomessa että ulkomailla.

Infra ja infrastruktuuri tulee olla kunnossa, jotta tänne saadaan lisää sekä suomalaista että ulkomaalaista yritystoimintaa.

 

[Tadu]

Niin, tämähän on kyllä ihan aiheellinen pelko. Ammattiliittojen valtaa kun murennetaan pikkuhiljaa ja siihen oheen paikallista sopimista niin kuka takaa ettei palkkataso laske jollain aikajänteellä. Edellä mainittu siis Kokoomuksen toiveissa

Niin. Mitä jos suomalaiset tekisivät niitä hyvin palkattuja duuneja ja ulkomaalaiset paskaduuneja meidän orjina. Se vasta suomalaisuutta korostavaa olisikin.

Tai sitten leikataan ihan helvetisti ja puretaan meidän hyvinvointiyhteiskunta.

 

[Tadu]

Hallitusneuvottelut | Orpo: Raportin mukaan työllisyystoimissa on edetty hyvin

HS seuraa hallitusneuvotteluita, kunnes uusi hallitus on muodostettu.

www.hs.fi

HS:n tietojen mukaan perussuomalaiset ovat antamassa periksi työperäisen maahanmuuton tulorajasta. Se nyt asetettumassa 1600 euroon mikäli muista asioista päästään sopuun. Lopullista päätöstä asiasta ei siis ole eikä perussuomalaisten ole helppo hyväksyä ehdotusta.

Rkp:lle on erityisen vaikea asia pakolaiskiintiön koko, jota ollaan perussuomalaisten vaatimuksesta alentamassa selvästi nykyistä pienemmäksi.

Eli käytännössä mitä olen kirjoittanut koko ajan: Persut antavat periksi työperäisessä maahanmuutossa ja RKP antaa periksi humanitäärisessä. Tämähän vaikuttaa hyvältä. @Ann Arbor eikö?

 

[mike owen]

Niin. Mitä jos suomalaiset tekisivät niitä hyvin palkattuja duuneja ja ulkomaalaiset paskaduuneja meidän orjina. Se vasta suomalaisuutta korostavaa olisikin.

Tai sitten leikataan ihan helvetisti ja puretaan meidän hyvinvointiyhteiskunta.

Jos suomalaiset eivät halua enää tehdä paskaduuneja niin jonkun muun on ne tehtävä. Muutoin suomalainen hyvinvointivaltio on muisto vain.

 

[Zeta03]

HS:n tietojen mukaan jakeluvelvoite pysyisi 13.5% eikä nousisi sinne 28%. Tämä olisi torjuntavoitto Persuille vaikka he hakivat vielä tuohon 13.5% alennusta

 

[Nahkasohva]

Vaikka RKP onkin vaa'ankieliasemansa takia erittäin merkittävä tekijä, nyt tuntuu ainakin iltapäivälehtien lukijoilta unohtuvan, että myös kokoomus ja perussuomalaiset ovat edelleen hyvin kaukana toisistaan etenkin työperäiseen maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Monet perussuomalaiset tuntuvat ajattelevan, että "kokoomus on meidän kaveri". Ei ole eikä sellaiseksi tule, kun kyse on kokoomukselle tärkeimmistä asioista. Jonkinlaisen kompromissin mahdollisuus on toki olemassa ja jopa todennäköinen, mutta melko kaukana nuo puolueet ovat ajatuksiltaan toisistaan.

 

[Animal]

Niin. Mitä jos suomalaiset tekisivät niitä hyvin palkattuja duuneja ja ulkomaalaiset paskaduuneja meidän orjina. Se vasta suomalaisuutta korostavaa olisikin.

Saksassa on muuten historia heittänyt tässä suhteessa täyden ympyrän viime vuosina. Siellä on jokaisen kantaväen raflan WC:ssa afrikaanosiivoja, jolle jätetään käynnin yhteydessä almuja. Natiiveille omat baarinsa ja sitten näille alempaa kastia edustaville ulkomaalaisille omansa. Herrakansan baareihin ja yökerhoihin eivät pääse sisään kuin 1. saksalaiset 2. valkoihoiset. Omanlaista historian siipien havinaa tämäkin.