Uusi hallitus?

  • 414 475
  • 4 597

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
On jotenkin huvittavaa, että nyt Suomen arvostetuin ilmastoasiantuntija ei kelpaa vasemmistolle tekemään ALUSTUSTA hallitusneuvotteluiden ilmastopolitiikkaan. Käytännössä kyseessä oli luento aiheesta, ei mitään muuta.
Vasemmistolle? Luennossakin ehdittiin jo antaa harhaanjohtavaa tietoa ja se sai jo kritiikki ilmasto- ja luontotieteilijöiltä.













Brasiliasta puhuminen on sikäli outoa, kun suurin osa EU-maista on hiilinielujen lisäämisessä mukana ja moni toimimassa Suomea ryhdikkäämmin sekä kunnianhimoisemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vasemmistolle? Luennossakin ehdittiin jo antaa harhaanjohtavaa tietoa ja se sai jo kritiikki ilmasto- ja luontotieteilijöiltä.

Kritiikki kuuluu asiaan ja mitä olen seurannut erilaisia tieteellisiä luentoja, jokainen saa kritiikkiä vaikka olisi kuinka ansiokas.

Fakta taitaa olla, että Suomen, EU:n ja ilmeisesti jokaisen yksittäisen maan konkreettiset toimet ovat liian löysiä. Missä nämä arvostelijat olivat kun edellinen hallitus keskittyi lainsäädäntöön ja jätti konkretian pitkälti väliin?

Taalas näkee tiedemiehenä hyvin ainakin osan ongelmista. Hän korosti fossiilisista ja lihasta luopumista maailman tasolla. Suomeenkin sopivat molemmat.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Sinne meni se maabrändi, tule Sanna takaisin!11!

Melkoisia johtopäätöksiä kyllä vedetään Euroopan vasemmistopiireissä, alkaa jo ihan muistuttaa Jatkoajan palstan sekopäisimpiä puheita "alkoholisoituneesta kommariprinsessasta".

Itselleni PS on lähinnä räväkämpi versio kepusta - ja persuthan ovat vahvasti salonkikelpoistuneetkin tässä vuosien varrella. Hallitusvastuun myötä tilanne voikin sitten taas muuttua, kun Peltokangas, Tynkkynen yms. pyrkii viemään puoluetta jälleen populistisempaan suuntaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Fakta taitaa olla, että Suomen, EU:n ja ilmeisesti jokaisen yksittäisen maan konkreettiset toimet ovat liian löysiä. Missä nämä arvostelijat olivat kun edellinen hallitus keskittyi lainsäädäntöön ja jätti konkretian pitkälti väliin?
Arvostelemassa hallitusta.

Näihin lukeutui myös tänään kommariksi haukuttu Ollikainen, joka arvosteli Marinin hallituksen toimeenpanoja liian löysäksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Arvostelemassa hallitusta.

Näihin lukeutui myös tänään kommariksi haukuttu Ollikainen, joka arvosteli Marinin hallituksen toimia liian löysäksi.

Pointti on taas kerran sama: Orpon hallitus tuskin on yhtä löysä kuin edellinen, mutta riittävä sekään ei ole. Ei kuitenkaan sorruta Saksan tasolle. Ilmastonmuutostyöt eivät ole helppoja yhdessäkään maassa. On niin monenlaisia intressejä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Sinne meni se maabrändi, tule Sanna takaisin!11!

Melkoisia johtopäätöksiä kyllä vedetään Euroopan vasemmistopiireissä, alkaa jo ihan muistuttaa Jatkoajan palstan sekopäisimpiä puheita "alkoholisoituneesta kommariprinsessasta".

Itselleni PS on lähinnä räväkämpi versio kepusta - ja persuthan ovat vahvasti salonkikelpoistuneetkin tässä vuosien varrella. Hallitusvastuun myötä tilanne voikin sitten taas muuttua, kun Peltokangas, Tynkkynen yms. pyrkii viemään puoluetta jälleen populistisempaan suuntaan.


No, tässähän tehdään nyt ihan vain PES:n eurovaalikampanjaa, ei siihen enää ole kuin vuosi. Niin tekevät muutkin puolueet, kunhan alkavat terhentäytyä kohti vaaleja. Ei tuo sinänsä liene sen enempää Suomi-spesifi juttu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Edellisten hallitusneuvottelujen työryhmien jäseniä; poimintoja:
Puolustuspolitiikka (alaryhmä)
pj. Ole Norrback (rkp) Mika Kari (sd.) Kirsi Airio (sd.) Mikko Savola (kesk.) Joonas Könttä (kesk.) Atte Harjanne (vihr.) Jeri Aalto (vihr; Haaviston "erikoisavustaja") Markus Mustajärvi (vas.)

Suomi kokoaan suurempi maailmalla
pj. Antti Kaikkonen (kesk.) Jutta Urpilainen (sd.) Tiina Hirvisaari (sd.) Hilkka Kemppi (kesk.) Inka Hopsu (vihr.) Merja Kähkönen (vihr.) Paavo Arhinmäki (vas.) Johannes Yrttiaho (vas.)

Kovia ssiantuntijoita on neuvotteluihin riittänyt ennenkin, ainakin Vihreiltä ja Vasemmistoliitolta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Odotan poppareiden kanssa, että Orpo laittaa fläppitaululle tekstin: ”Nieluja on!”

Sitten aletaan heittelemään läpällä ajatuksia miten niitä voisi käyttää ja sitten läpällä ne toteutetaankin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Tuossa Petteri Taalas -keskustelussa eniten mietityttää se, että jokainen valikoi Taalaksen sanomisista vain sen, mikä itse eniten miellyttää ja jättää huomiotta sen, mikä itselle olisi epämieluisaa.

Taalaksen keskeinen viesti on se, että fossiilisten käytön lopettamisella on kiire. Se pitäisi saada loppumaan jo nyt ja mieluummin heti nyt. Taalaksen mukaan keskustelu nieluista on ylikorostunutta siksi, että pitäisi päättää fossiilisten lopettamisesta ensin ja sitten katsoa myös niitä nieluja maailmanlaajuisesta näkökulmasta.

Nyt (erityisesti persut) sivuuttaa tuon fossiilisten lopettamisen kokonaan ja keskittyy poimimaan tuon ”Suomen hiilinielut on parempi kuin maailman hiilinielut”.

Jos Taalas on niin iso auktoriteetti kuin annetaan ymmärtää, niin nyt pitäisi siis myös lopettaa se monille niin rakas diesel- ja bensa-autoilu nopeasti. Siis mieluummin nyt heti, koska jos sitä ei lopeteta, niin keskustelu nieluista on turhaa.

En laita hirveästi uskoani siihen, että tämä Petteri Orpon jämäkkä hallitus saa fossiilisten käytön lopettamisen osalta mitään aikaan. Koska ne autot kuuluu meille.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
YLE Radio 1 ykkösaamussa ihan hyvät kommentit YLE rahoituksesta Maria Petterssonilta. PerSujen leikkaus ehdotus 140miljoonaa, en varmistanut onko ehdotus näin, tarkoittaa sitä että jokainen suomalainen saa 3 € per kk lisää rahaa käyttöön. Laki on muotoiltu niin että leikattua rahaa ei voi siirtää suoraan esim. terveydenhuoltoon.

YLE ulkomainen tuotanto, mm. luonto-ohjelmat ja poliisisarjat tms. maksaa YLE.lle 12miljoonaa ja lastenohjelmat 33miljoonaa. Näitäkään lukuja en ole tarkistanut mutta voi olla kohdallaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
klo 08:49: Henrikssonin mukaan Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikaista tullaan kuulemaan hallitusneuvotteluissa. Ilmastoalustuksen piti tiistaina WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas, koska hän oli käymässä Suomessa, Henriksson sanoo.

Täällä voidaan olla rauhassa. Hallitus ei ole kieltämässä ilmastonmuutosta.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ehkä tämä speku on täällä jo kirjoitettu muidenkin toimesta, mutta itselleni on ollut alusta pitäen selvää, että Orpon 6+3 sopeutus vaatimus on tarkoituksellisesti ylimitoitettu. Siitä on hyvä tulla vastaan esim. 4+2:een, ja kappas vain kaikki neuvottelija osapuolet ovat tyytyväisiä
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jos Taalas on niin iso auktoriteetti kuin annetaan ymmärtää, niin nyt pitäisi siis myös lopettaa se monille niin rakas diesel- ja bensa-autoilu nopeasti. Siis mieluummin nyt heti, koska jos sitä ei lopeteta, niin keskustelu nieluista on turhaa.
En laita hirveästi uskoani siihen, että tämä Petteri Orpon jämäkkä hallitus saa fossiilisten käytön lopettamisen osalta mitään aikaan. Koska ne autot kuuluu meille.
Tämä se vasta järkevää olisikin. Suomineito se ampuisi kuulan kalloonsa maailman pelastamiseksi. Eiköhän globaali ongelma vaadi globaaleja ratkaisuja. Jos ja vain jos kaikki autoilijat maailmassa kärräävät fossiiliautonsa kaatopaikoille, niin silloin toki mekin ollaan mukana. Hammasta purren.

Kävellään sitten vattu satoja kilometrejä jossakin Lapissa liikkuessa ja vaihdetaan raskas liikenne hevoskärryihin. Käytännössä raideliikenne tulee kokonaan uudelleen rakennettavaksi, koska maantieliikenne loppuu. Ja tavalliset ihmiset landella jättävät työnsä kaupungissa, koska sinne ei millään pääse. Joku sari sairaanhoitaja ei voi tehdä etätöitä.

Miten subventoidaan sähköautojen hankkiminen? Käyvät aika lailla kukkarolle ja myös hermoille. Ajat jonkun vatun sähkiksen vesilätäkköön ja tiedossa onkin tuhansien eurojen remppa. Suomi on aika lailla harvaanasuttu maa ja ihmisten vain pitää liikkua modernin maailman tahdissa. Niin kauan kuin ei ole vanhoja sähkiksiä edes saatavana, paha se on fillarilla töihin polkea.

Autot eivät ole rakkaita, vaan välttämättömyyksiä suurelle osalle. Joillekin kaupungissa ne ovat vain väline landelle pääsyyn kesäksi. Ja muille turhakkeita.
 

Tuima

Jäsen
klo 08:49: Henrikssonin mukaan Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikaista tullaan kuulemaan hallitusneuvotteluissa. Ilmastoalustuksen piti tiistaina WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas, koska hän oli käymässä Suomessa, Henriksson sanoo.

Täällä voidaan olla rauhassa. Hallitus ei ole kieltämässä ilmastonmuutosta.

Luojan kiitos. Rauha maahan (ja kupliin).

Narratiivi on näköjään niin vahva, että erilaiset lähestymistavat eivät vain kelpaa.
Väärä henkilö, väärä mielipide. Tässähän voi jonkun usko alkaa horjua.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
YLE Radio 1 ykkösaamussa ihan hyvät kommentit YLE rahoituksesta Maria Petterssonilta. PerSujen leikkaus ehdotus 140miljoonaa, en varmistanut onko ehdotus näin, tarkoittaa sitä että jokainen suomalainen saa 3 € per kk lisää rahaa käyttöön. Laki on muotoiltu niin että leikattua rahaa ei voi siirtää suoraan esim. terveydenhuoltoon.

YLE ulkomainen tuotanto, mm. luonto-ohjelmat ja poliisisarjat tms. maksaa YLE.lle 12miljoonaa ja lastenohjelmat 33miljoonaa. Näitäkään lukuja en ole tarkistanut mutta voi olla kohdallaan.

Niin, ylenhän rahoitus hoidetaan erillisellä verotuksella, joten leikkaus tietäisi vain hieman matalampaa verotusta suomalaisilta.

Tämä suora YLE-vero on mielenkiintoinen juttu. Sillä on kaiketi yritetty tehdä vaikeaksi se, että Ylen rahoitusta ajettaisiin alas.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
klo 08:49: Henrikssonin mukaan Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikaista tullaan kuulemaan hallitusneuvotteluissa. Ilmastoalustuksen piti tiistaina WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas, koska hän oli käymässä Suomessa, Henriksson sanoo.

Täällä voidaan olla rauhassa. Hallitus ei ole kieltämässä ilmastonmuutosta.
Hengitän! :D

Luojan kiitos. Rauha maahan (ja kupliin).

Narratiivi on näköjään niin vahva, että erilaiset lähestymistavat eivät vain kelpaa.
Väärä henkilö, väärä mielipide. Tässähän voi jonkun usko alkaa horjua.

Huomautan osaltani, että Taalas asiantuntijana ja Taalas ainoana äänenä ovat eri juttu, ja näistä jälkimmäinen se juttu, mikä hiertää.

****

En varsinaisesti itse olisi ajamassa noita Yle-leikkauksia. Mutta kuten aiemmin on mainittu, tuo rahoituksen jakautuminen pitäisi olla julkisempi. Sittenkin varmasti tulisi sen jakautumisesta populismia, paskaa ja tahallisia väärinymmärryksiä, mutta sitten taas ihan perusasiana valtion rahoittaman pitäisi näin toimia, ja olisi paremmin perusteltavissa mikä vaikuttaa mihinkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista seurata, miten oikeistohallitus YLE:n rahoitusta lopulta kohtelee. Jokaisella neljällä puolueella on perusintressinä suojella YLE:n tiedonvälitystä.

RKP haluaa turvata ruotsinkielisen ohjelmatoiminnan. KD haluaa turvata kristillisiä arvoja käsittelevät ohjelmat ja jumalanpalvelukset. PS haluaa turvata monipuolisemman ohjelmatuotannon, jossa erityisesti humanitaarista maahanmuuttoa ja sen tuomia ongelmia käsitellään avoimesti. Kok haluaa turvata ohjelmatoiminnan, joka käsittelee Suomen haasteita Euroopassa ja ymmärtää elinkeinoelämän näkemyksiä nykyistä enemmän.

Selvää on, että Kok + PS katsoo YLE:n punavihreäpohjaisen ohjelmatarjottimen muutosten olevan välttämättömiä, vaikka ihan jokainen puolueiden johdossa oleva ei tätä suoraan sanokaan.

Taustalla on ehkä myös oikeiston mahdollista katkeruutta siitä, että YLE ei koskaan ottanut rooliaan Suomen turvallisuuspolitiikan rakentajana 1990-luvulta alkaen eikä näyttänyt Suomen NATO-jäsenyyttä tukevia ohjelmia joko omasta päätöksestään tai olettamaansa valtiojohdon toivetta seuraten. NATO oli vastoin Suomen etua ja tästä kyllä kerrottiin monin tavoin. Valtava virhe YLE:ltä, joka olisi voinut valita neutraalimman tien eikä seurata keskustavasemmiston näkökantoja.

Mitä tulee itse asiaan eli YLE:n budjettileikkauksiin, toivottavasti ne eivät vaikuta YLE:n parhaaseen ohjelmatoimintaan. Tässähän ei olisi mitään järkeä, koska suomeksi YLE:n ajankohtaisohjelmia ei voi korvata mikään Alfankin mentyä konkurssiin. YLE tarvitaan luotettavana uutis- ja ajankohtaisohjelmien talona. Ja on monia muita syitä sille, että parannamme YLE:n laatua ja monipuolisuutta, jossa tuodaan esille erilaisia näkökantoja.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Mielenkiintoista seurata, miten oikeistohallitus YLE:n rahoitusta lopulta kohtelee. Jokaisella neljällä puolueella on perusintressinä suojella YLE:n tiedonvälitystä.

RKP haluaa turvata ruotsinkielisen ohjelmatoiminnan. KD haluaa turvata kristillisiä arvoja käsittelevät ohjelmat ja jumalanpalvelukset. PS haluaa turvata monipuolisemman ohjelmatuotannon, jossa erityisesti humanitaarista maahanmuuttoa ja sen tuomia ongelmia käsitellään avoimesti. Kok haluaa turvata ohjelmatoiminnan, joka käsittelee Suomen haasteita Euroopassa ja ymmärtää elinkeinoelämän näkemyksiä nykyistä enemmän.

Selvää on, että Kok + PS katsoo YLE:n punavihreäpohjaisen ohjelmatarjottimen muutosten olevan välttämättömiä, vaikka ihan jokainen puolueiden johdossa oleva ei tätä suoraan sanokaan.

Taustalla on ehkä myös oikeiston mahdollista katkeruutta siitä, että YLE ei koskaan ottanut rooliaan Suomen turvallisuuspolitiikan rakentajana 1990-luvulta alkaen eikä näyttänyt Suomen NATO-jäsenyyttä tukevia ohjelmia joko omasta päätöksestään tai olettamaansa valtiojohdon toivetta seuraten. NATO oli vastoin Suomen etua ja tästä kyllä kerrottiin monin tavoin. Valtava virhe YLE:ltä, joka olisi voinut valita neutraalimman tien eikä seurata keskustavasemmiston näkökantoja.

Mitä tulee itse asiaan eli YLE:n budjettileikkauksiin, toivottavasti ne eivät vaikuta YLE:n parhaaseen ohjelmatoimintaan. Tässähän ei olisi mitään järkeä, koska suomeksi YLE:n ajankohtaisohjelmia ei voi korvata mikään Alfankin mentyä konkurssiin. YLE tarvitaan luotettavana uutis- ja ajankohtaisohjelmien talona. Ja on monia muita syitä sille, että parannamme YLE:n laatua ja monipuolisuutta, jossa tuodaan esille erilaisia näkökantoja.

Meinaat että Kokoomus ja Persut kävelevät Ylelle kertomaan, että minkälaista ohjelmistoa niiden pitää tehdä?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Meinaat että Kokoomus ja Persut kävelevät Ylelle kertomaan, että minkälaista ohjelmistoa niiden pitää tehdä?

Minun mielestäni kun YLE:n rahoitus hoidetaan veronmaksajien ikeestä, niin päättäjillä tulisi olla tietty oikeus päättää mihin rahat pitäisi kohdentaa. Ei varsinaisesti ohjelmien sisältöön vaan ylipäätään siihen, että kuinka paljon on syytä ostaa ulkomaisia elokuvia, tehdä niitä itse tai näyttää laajalti urheilua.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tässähän on noin isossa kuvassa kerrottu, mihin se raha Ylellä menee toiminnoittain. Olisi kiva tietää, mitä sieltä haluttaisiin, että jätetään tekemättä. Vai onko haaveena tehdä Ylestä pelkkä uutistalo ja jättää sivistys markkinaehtoisten kontolle? Toki jostain urheilustahan aika ison siivun saa pois, jos vaan päätetään, ettei niitä kansallisesti tärkeitä kisoja tarvi näyttää. Sisältöihin näyttää menevän se 400M ja loput sitten johonkin muuhun.

 

Byvajet

Jäsen
Tässähän on noin isossa kuvassa kerrottu, mihin se raha Ylellä menee toiminnoittain. Olisi kiva tietää, mitä sieltä haluttaisiin, että jätetään tekemättä.

Harhailin YLE-ketjuun omia näkemyksiäni siitä, mistä voisi leikata, jos pakko on. Sinne voi jokainen kirjailla omat näkemyksensä.

 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
RKP haluaa turvata ruotsinkielisen ohjelmatoiminnan. KD haluaa turvata kristillisiä arvoja käsittelevät ohjelmat ja jumalanpalvelukset. PS haluaa turvata monipuolisemman ohjelmatuotannon, jossa erityisesti humanitaarista maahanmuuttoa ja sen tuomia ongelmia käsitellään avoimesti. Kok haluaa turvata ohjelmatoiminnan, joka käsittelee Suomen haasteita Euroopassa ja ymmärtää elinkeinoelämän näkemyksiä nykyistä enemmän.
Onko nämä jotain Orwelilaista uuskieltä vai joku sarkastinen katsaus? Persut ja monipuolinen ohjelmatuotanto ei tule ihan heti mieleen kun muistelee aiempia lausuntoja. Lähinnä haluttiin sitä aitoa ja oikeaa Suomi-ohjelmaa, mitä ikinä se tarkoittaakin. Mutta puheet päreiksi teeman mukaisesti turvata lienee nyt päivän sana. Sopivan neutraali leikkauksien sijaan. Halutaan turvata asioita pahoilta vihervasemmiston edustajilta vai kuinka?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tässähän on noin isossa kuvassa kerrottu, mihin se raha Ylellä menee toiminnoittain. Olisi kiva tietää, mitä sieltä haluttaisiin, että jätetään tekemättä. Vai onko haaveena tehdä Ylestä pelkkä uutistalo ja jättää sivistys markkinaehtoisten kontolle? Toki jostain urheilustahan aika ison siivun saa pois, jos vaan päätetään, ettei niitä kansallisesti tärkeitä kisoja tarvi näyttää. Sisältöihin näyttää menevän se 400M ja loput sitten johonkin muuhun.


Kulttuuriin ja viihteeseen menee 81,4 miljoonaa euroa ja draamaan 51,1 miljoonaa euroa. Noista ainakin voisi leikata leijonanosan. Myös urheilusta voisi ainakin 10 miljoonaa ottaa pois.

Niin kovasti kuin tykkäänkin katsella YLE:ltä "ilmaiseksi" urheilua tai viihdettä, niin olisin valmis siitä huvista luopumaan, jotta esimerkiksi vanhukset saisivat asianmukaista hoitoa.

Siinä olisi jo noin 100 miljoonaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko nämä jotain Orwelilaista uuskieltä vai joku sarkastinen katsaus? Persut ja monipuolinen ohjelmatuotanto ei tule ihan heti mieleen kun muistelee aiempia lausuntoja. Lähinnä haluttiin sitä aitoa ja oikeaa Suomi-ohjelmaa, mitä ikinä se tarkoittaakin. Mutta puheet päreiksi teeman mukaisesti turvata lienee nyt päivän sana. Sopivan neutraali leikkauksien sijaan. Halutaan turvata asioita pahoilta vihervasemmiston edustajilta vai kuinka?

Selkokieltä. PS:ssa koetaan YLE punavihreäksi taloksi. Samanlaisia tuntemuksia on hieman Kokoomuksessakin venäjän ja NATO-käsittelyn osalta. Nyt on paikka pohtia miten edetään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös