Uusi hallitus?

[Spine]

Persuilla näyttää olevan ihan oma tyylinsä käydä hallitusneuvotteluja. Ei yllätä yhtään. Jos Tynkkysestä tulee liikenne- ja viestintäministeri niin mahtaako hän hoitaa virkaa tiktokissa.

Tätä ketjua kun on lukenut pian reilut sata sivua, niin sinun viestisi ovat kyllä harvinaisen raskaita. Vasemmistolainen katkeruus vaalitappiosta on jopa myötähäpeällisen läsnä.

Get over it.

 

[mjarkko]

Ylen rahoitus voi olla hallitusohjelmassa, mutta ei sisältö?, se on eduskunnan tehtävä
Ylen TJ ja päätoimittajat ovat muuten kokoomuslaisia?.

 

[mjr]

Joka tapauksessa olemme paskassa tilanteessa eikä näköpiirissä ole mitään mikä toisi sitä kaipaamasi talouskasvua. Menojen leikkaaminen tekee kipeää erityisesti tässä tilanteessa, mutta oikeasti, ei sitä tarvittavaa talouskasvua ole tulossa. Nyt tarvitaan realismia ja totuuden hyväksymistä.

Niin, mutta se leikkaaminen ei tule auttamaan ilman talouskasvua, väestö ikääntyy vuosi vuodelta, paineet sote-alalla vaan kasvavat, itse asiassa koko sektori näyttää välillä hoippuvan ihan kuilun reunalla jo nyt. Sinne tarvitaan rahaa ja resursseja, ei leikkauksia. Ja rahaa tulee talouskasvusta. Piste. Vaje on seuraus, ei syy. Sanon tämän nyt tuhannen kerran sitten, to no avail. Kuume nousee tulehduksesta.

 

[Mojo]

Ellemme saa merkittävää talouskasvua niin se velkaantuminen tulee jatkumaan. Oletkos yhtään vilkaissut sote-alan tilannetta, josta kuulemma ei tulla merkittävästi leikkaamaan? Sieltä on vähän pakko saada merkittäviä säästöjä, samalla kun kustannuspaineet ovat todella, todella suuret - ainoa asia, mikä tämän umpikujan ratkaisisi on merkittävä talouskasvu, mikä puolestaan vähänkään pitkäkestoisesti jatkuakseen vaatii tänne todella suuria määriä halpatyövoiman maahanmuuttoa. Edelleenkin, vaje on seuraus ongelmistamme ei syy. Vaan vaikka tämän tuhat kertaa toistaisi niin valuu kuin vesi oikeistolaisen selästä.

Kyllä, kyllä, talouskausvua tarvitaan, ulkomaisia investointeja tarvitaan, näistä tuskin kukaan on eri mieltä. Kannattaa kuitenkin olla realisti näiden suhteen.

Sote on perseilty viimeisen parinkymmenen vuoden aikana usean hallituksen toimesta ja siihenkin tarvitaan korjauksia. Pitäisi alkaa panostamaan siihen "kenttätyötä" tekevään henkilöstöön paisuvien himmelien ja hallintokustannusten sijaan. Myös tietojärjestelmien hankinnoista voisivat jatkossa vastata tahot, jotka asioista jotain ymmärtävätkin. Nythän siellä on hankittu jos jonkinlaista härpäkettä suurella rahalla, jotka eivät toimi eivätkä myöskään ole yhteensopivia keskenään.

Hoitajapulaa emme kykene ratkaisemaan pelkästään kotimaisella työvoimalla, joten ratkaisuja pitäisi siihenkin löytyä. Sama koskee monia matalapalkka-aloja.

Nyt lopetteleva vasemmistohallitus ei ainakaan löytänyt ratkaisuja kyseisiin ongelmiin. Ei se pelkkä velkarahakaan mitään ratkaise, jos ei sitä osata käyttää ja kohdistaa tarkoituksenmukaisesti. Aika vähän jäi positiiviisia asioita käteen Rinteen/Marinin hallitusten osalta.

 

[mjr]

@Cobol

Laitan nyt kansan syvien rivien rakastaman sontalehden tulkinnan tästä Tynkkysen kurinpalautuksesta Orpolle:

Sebastian Tynkkynen tylynä Orpon Yle-kommenteista: ”Meni tekemään ison virheen”

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen moittii kokoomuksen puheenjohtajaa Petteri Orpoa tämän torstaisesta Yle-linjauksesta.

www.is.fi

Etenkin kuvat on valittu hienosti - jos tämä trendi jatkuu niin mietinpä vain Orpon arvovaltaa jatkossa. Mitä nyt on tihkunut tietoja niin Kokoomus on tietoisesti valinnut hyvin kiltin linjan neuvotteluihin. Ja Kokoomuksen pitäisi siis edustaa järkeä tuossa kokoonpanossa, toki piskuisen RKP:n tukemana.

 

[Cobol]

Etenkin kuvat on valittu hienosti - jos tämä trendi jatkuu niin mietinpä vain Orpon arvovaltaa jatkossa. Mitä nyt on tihkunut tietoja niin Kokoomus on tietoisesti valinnut hyvin kiltin linjan neuvotteluihin. Ja Kokoomuksen pitäisi siis edustaa järkeä tuossa kokoonpanossa, toki piskuisen RKP:n tukemana.

Minua vitutti Marinin sooloilu ja hallituspuolueiden johtajien valitukset, miten tästä ei ole hallituksessa sovittu tai aina edes keskusteltu tai miten Marin vetelee omasta päästään päinvastoin kuin hallitusohjelma jne. Orpo ei käytä järkeään, jos toimii samoin.

Luotin Orpoon vaalikampanjoissa ja luotan tässäkin. Vuoden 2023 PS on aivan erilainen kuin vuoden 2015 PS. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö Orpo voi omaa kantaansa sanoa asiasta kuin asiasta. Yhteinen kanta edellyttää neuvotteluja ja kompromisseja. Se varmaan tulee kaikille tutuksi jo ennen kesäkuuta.

Jos jollekin jää epäselväksi, sanotaan vielä kerran: nykyinen hallituskokoonpano tekisi oikeistokonservatiivista politiikkaa.

 

[Timbit]

Yksi näkökulma siihen, miten Orpon johtamat hallitusneuvottelut sujuvat.

SDP:n entinen ministeri ja ryhmäjohtaja Jouni Backman kiittelee Petteri Orpon tapaa vetää hallitusneuvotteluja

Sitran neuvonantajana työskentelevä Jouni Backman arvioi perusporvarihallituksen muodostamiseen tähtääviä neuvotteluja aiempien hallitusneuvotteluiden pohjalta.

yle.fi

Backmanilla (Jouni, ei se hiton kaheli jonka nimi kirjoitetään äällä) tuskin on isoja intohimoja kehua tai dissata poliittisista syistä. Neuvottelutyyli ja niiden rakenne saavat kiitosta, ja halutessaan tuosta voi löytää myös pientä piikittelyä aiempia hallitusneuvotteluja kohtaan.

 

[Tadu]

Niin, mutta se leikkaaminen ei tule auttamaan ilman talouskasvua, väestö ikääntyy vuosi vuodelta, paineet sote-alalla kasvavat, itse asiassa sektori näyttää välillä hoippuvan ihan kuilun reunalla. Sinne tarvitaan rahaa ja resursseja, ei leikkauksia. Ja rahaa tulee talouskasvusta. Vaje on seuraus, ei syy. Sanon tämän nyt tuhannen kerran sitten, to no avail. Kuume nousee tulehduksesta.

Emme me ole eri mieltä siitä mikä on syy ja seuraus. Enkä oikein ymmärrä miksi tuota itsestäänselvyyttä hoet. Leikkaukset ja talouskasvun tukeminen ovat tottakai ristiriidassa, emme me ole siitäkään eri mieltä. Olemme ilmeisesti eri mieltä siitä, että kuinka mahdollista on luodav riittävää talouskasvua ja taloudellista menestystä Suomeen tulevina vuosikymmeninä.

Kestävää talouskasvua ei vaan saada Suomeen automaattisesti elvyttämällä. Siihen on useita syitä. Yksi merkittävä syy on tuo mainitsemasi väestörakenne. Meillä ei ole tarpeeksi pätevää porukkaa tässä maassa. Se on iso ongelma. Suomi ei ole tarpeeksi houkutteleva maa. Vaikka tänne saataisiin hoitajia ulkomailta houkuteltua töihin, niin eihän se nyt luo meille talouskasvuaa. Me tarvittaisiin korkean tason osaajia ja yrityksiä. Paljon. Uskooko kukaan, että näitä saadaan tarpeeksi? Ei. Pitääkö silti yrittää? Tottakai.

Suomen menot ja tulot eivät ole balanssissa. Silloin kun maailmantaloudella menee hyvin ja on globaalia talouskasvua, Suomella menee silti heikosti. Olemme tippuneet kelkasta pahasti. Siis väännän rautalangasta: Meillä on osaajat töissä ja talous näennäisesti kunnossa. Ei se tilanne silloin korjaannu elvyttämällä. Jos meillä olisi osaajat kortistossa, niin elvyttämällä sitä voisi korjata - ehkä.

Käsittääkseni sinä tulkitset keynesiläisyyttä Suomeen niin, että olemme olleet lamassa kohta 15 vuotta, jolloin pitäisi elvyyttää. Minä tulkitsen niin, että olemme nytkin globaalissa noususuhdanteessa, jolloin ei todellakaan pitäisi elvyyttää. Suomessa se noususuhdanne ei nyt vaan ole riittävä, mm. siksi koska ei ole tekijöitä ja julkisen menot ovat aivan liian korkealla tasolla. Elvyyttämällä tilanne ei parane sen enempää - vaan se on housuun kusemista.

 

[Cobol]

Minä tulkitsen niin, että olemme nytkin globaalissa noususuhdanteessa, jolloin ei todellakaan pitäisi elvyyttää. Suomessa se noususuhdanne ei nyt vaan ole riittävä, mm. siksi koska ei ole tekijöitä ja julkisen menot ovat aivan liian korkealla tasolla. Elvyyttämällä tilanne ei parane sen enempää - vaan se on housuun kusemista.

Pitkälti näin. Olisi mm. purettava työn tekemisen esteitä samalla tavalla kuin muissa hyvinvointivaltioissa. Tanskassa, Ruotsissa, Saksassa jne. Tämäkään ei ole pelkkää leikkaamista vaan esimerkiksi työttömyyskorvaus kuuluisi ansiosidonnaisena kaikille ja olisi keskimääräistä nykytasoa hieman korkeampi alkukuukausina pudoten sitten enemmän.

Meillä työntekijä- ja työnantajajärjestöt sekä vasemmistopuolueet ovat liian konservatiivisia kyetäkseen tekemään tällaista uudistusta. Sama pätee muihin uudistuksiin. Orpon hallitus on osin koostumuksensa takia avainasemassa, koska se voisi laittaa pallon pyörimään ja viedä Suomea askeleen verran enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa kohti. Olemme nyt jo osin sen ulkopuolella, koska tarvittavia uudistuksia jarrutetaan aktiivisesti.

 

[444]

No. Pitää ymmärtää, mistä on kyse. Edelliskerralla hallitusneuvotteluissa 2015 erityisesti Orpo pyöritti persuja mennen tullen ja niin teki Sipiläkin. Ja tämä tehtiin julkisuuden kautta. Helsingin Sanomat ja YLE olivat Orpon työkalu ja vuotojen kohde.

Vaikka olen sisällöstä Orpon linjalla, ei tällaiseen julkisuuden kautta painostamiseen ja sopimiseen tule enää suostua. Yhtenäistä hallitusta ei saada aiemmalla taktiikalla.

HS:n Marko Junkkari avaa hyvin, mitä 2015 tapahtui ja miten persuja vedätettiin:

"Selitys saattaa löytyä keskustan Juha Sipilän vuonna 2015 vetämistä hallitusneuvotteluista. Perussuomalaisille jäi nimittäin niistä trauma, joka vaikuttaa myös nyt käytäviin neuvotteluihin.

Eräs vuoden 2015 neuvotteluissa ollut perussuomalainen muistelee ihmetelleensä, miten tiedotusvälineillä saattoi olla niin hyvät tiedot siitä, mitä neuvottelupöydässä tapahtui.

Hs.fi:tä seuraamalla saattoi lähes reaaliaikaisesti lukea, mistä pöydässä juuri sillä hetkellä väännettiin.

”Sitten tajusin”, hän kertoo.

Hän tajusi, että neuvottelukumppanit viestittelivät jatkuvasti toimittajille tietoja neuvottelujen etenemisestä ja pyrkivät näin julkisuuden kautta painostamaan muita omalle kannalleen.

Kyseisen perussuomalaisen mukaan tässä taktisessa vuotamisessa kunnostautui etenkin kokoomus."

HS-analyysi | Vuoden 2015 hallitusneuvotteluista jäi perussuomalaisille trauma, jonka jälkiä Petteri Orpo joutuu nyt paikkaamaan

Perussuomalaisille jäi Juha Sipilän vetämistä hallitusneuvotteluista trauma, joka painaa puolueen jäseniä yhä. Siksi Petteri Orpo tekee nyt kaikkensa, jotta hallitusneuvotteluista tulee poikkeuksellisen huolelliset ja perusteelliset, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Marko Junkkari.

www.hs.fi

Täällähän palstan jokainen julki- ja kaappipersu kiljuvat aina kilpaa, kuinka ihan on eri persupuolue tämä nykyinen vanhaan verrattuna. Ei sinne siis ole voinut mitään traumoja jäädä, kun puoluekin on vaihtunut matkalla. Tai sitten tuossa on vähän sellaista rusinat ja pullat -retoriikkaa mukana.

 

[Kimmo_Ahteri]

@Cobol

Laitan nyt kansan syvien rivien rakastaman sontalehden tulkinnan tästä Tynkkysen kurinpalautuksesta Orpolle:

Sebastian Tynkkynen tylynä Orpon Yle-kommenteista: ”Meni tekemään ison virheen”

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen moittii kokoomuksen puheenjohtajaa Petteri Orpoa tämän torstaisesta Yle-linjauksesta.

www.is.fi

Etenkin kuvat on valittu hienosti - jos tämä trendi jatkuu niin mietinpä vain Orpon arvovaltaa jatkossa. Mitä nyt on tihkunut tietoja niin Kokoomus on tietoisesti valinnut hyvin kiltin linjan neuvotteluihin. Ja Kokoomuksen pitäisi siis edustaa järkeä tuossa kokoonpanossa, toki piskuisen RKP:n tukemana.

En tiedä onko tässä alkusoitto jollekin isommalle, mutta ei nyt heti näytä siltä että luottamus olisi kunnossa kun lehtien palstoilla (tai somessa) aletaan piikittelemään tulevia hallituskumppaneita. Ylen tuottama sisältö ja mahdolliset leikkaukset ovat aika pieni siivu koko potista jota korjataan, mutta niin Tynkkynen katsoo parhaimmakseen alkaa ojentamaan Orpoa. PS varmasti haluaa osoittaa että heidän tavoitteensa tulee kirjattua ohjelmaan.

 

[Ann Arbor]

En tällä hetkellä ole ollenkaan varma, onko Kokoomuksella voitettavaa tässä "puudelin roolissa", minkä näemmä ovat hallitusneuvotteluihin valinneet. Kai jossain vaiheessa on syytä laittaa kova kovaa vasten? Toivon todella, ettei tilanne Säätytalolla ole todella se, että Tynkkynen, Putkonen ja kumppanit lyövät nyrkkiä pöytään ja kokoomuslaiset tottelevat kiltisti.

 

[Cobol]

En tällä hetkellä ole ollenkaan varma, onko Kokoomuksella voitettavaa tässä "puudelin roolissa", minkä näemmä ovat hallitusneuvotteluihin valinneet. Kai jossain vaiheessa on syytä laittaa kova kovaa vasten? Toivon todella, ettei tilanne Säätytalolla ole todella se, että Tynkkynen, Putkonen ja kumppanit lyövät nyrkkiä pöytään ja kokoomuslaiset tottelevat kiltisti.

Nyt täytyy sanoa, että vaikka olet usein oikeassa työperäisen maahanmuuton osalta, tässä et ole. Ei ole sellaista todellisuutta, jossa PS vie ja Kokoomus tottelee. Nämä ovat lähinnä punavihreiden somehöpinöitä. PS on kyllä oppinut hallitsemaan myös julkisuutta. Saman tekee Kokoomus ja teki jo 2015. Nyt kun Kok ja PS nokittelevat toisiaan julkisuudessa, tilanne on itse asiassa aiempaa parempi neuvottelujen osalta. Ja kuten Henriksson muistutti, asioista sovitaan puolueiden välillä pöydissä, ei somessa. Hänellä jos kellään on siitä kokemusta...

Tästä hieman faktoja, miten neuvottelut etenevät. Luottamuksen luominen on oleellista. Nyt valmistelua tehdään työryhmissä. Kaikkien teemapöytien puheenjohtajat ovat kokoomuslaisia, vaikka alapöydissä puheenjohtajiksi on päässyt muiden puolueiden edustajia. Tämä oli kokoomuksen linjaus, sillä Orpo haluaa pitää tilanteen tiukasti näpeissään. Kiistoja kun on tiedossa varsinkin julkisten menojen leikkauksista sekä maahanmuutto-, ilmasto- ja EU-politiikasta.

Pääkirjoitus | Kokoomus istui hallitusneuvotteluissa pöydän päähän

Hallitusneuvotteluissa kokoomus vie ja muut puolueet yrittävät pysyä vauhdissa mukana.

www.hs.fi

 

[penaz]

Osmo Soininvaarakin on sanonut oman painavan mielipiteensä: Ymmärrän, että PS pyrkii tiedotusympäristöön, jossa vain valeuutisia on tarjolla ilmaiseksi, mutta en ymmärrä, että Kokoomuskin haluaa rajata köyhät journalistisen uutistarjonnan ulkopuolelle.

 

[Stonewall]

Kyllähän hallitusneuvotteluissa täytyy nimenomaan tunnustella mistä on lopulta pakko joustaa ja mistä voidaan loppuun asti pitää kiinni. Toisaalta tiedetään että täytyy tehdä kompromisseja ja toisaalta niitä halutaan tehdä mahdollisimman vähän. Nykyisissä neuvotteluissa lienee aika selvää, että suurimmat kompromissia liittyvät maahanmuuttoon ja ehkä EU-politiikkaan. Toki asetelmia haetaan muuallakin, vaikka nyt YLEn määrärahojen hieromisessa, mutta uskoisin kynnyskysymysten löytyvän ennakkoon tiedossa olevista asioista. Tietysti aina on yllätysmahdollisuus. Saa nähdä.

 

[Cobol]

Osmo Soininvaarakin on sanonut oman painavan mielipiteensä: Ymmärrän, että PS pyrkii tiedotusympäristöön, jossa vain valeuutisia on tarjolla ilmaiseksi, mutta en ymmärrä, että Kokoomuskin haluaa rajata köyhät journalistisen uutistarjonnan ulkopuolelle.

Kertoo kaiketi siitä, miten arvostamani Soininvaara on kalkkeutumassa. Täytyy olla jo aika pihalla jos kuvittelee, että YLE on ilmainen, vain valeuutisia on ilmaiseksi tarjolla tai Kokoomus haluaa rajata köyhät journalistisen uutistarjonnan ulkopuolelle.

YLE on maksullinen, joka tarjoaa kaikille tasokkaita uutis- ja ajankohtaisohjelmia ja hyvin köyhille tämä tapahtuu jatkossakin ilmaiseksi. Enintään 14 000 euron puhtaasta tulosta veroa ei peritä. Nämä eivät ole muuttumassa. Toki 14 000 euron tulorajaa saatetaan nostaa tai laskea.

Opposition tarttuminen somessa ja mediassa Tynkkysen ja Orpon debattiin kertoo joko typeryydestä (ei ymmärretä sen taustaa) tai tarkoituksenmukaisuudesta (kaikki käy kunhan päästään lyömään). Orpon hallitus ei tule heikentämään ajankohtais- ja uutistoiminnan tasoa. Toivon, että parantaa sitä.

 

[penaz]

Kertoo kaiketi siitä, miten arvostamani Soininvaara on kalkkeutumassa.

Tai sitten siteeraat Odea vain silloin, kun hänen ajatuksensa sopivat yksiin omiesi kanssa.

 

[Ressa]

Onko vasemmalta tullut vielä yhtään konkreettista esimerkkiä leikkauskohteista?

Aina kun Kok/Ps jotain ehdottaa, vastaukset luokkaa "ei tuosta voi leikata koska yhteiskunta romahtaa" tai "tuo on vain marginaalinen leikkaus"

Mikähän on se paikka josta voi leikata ilman vaikutuksia ja joka ei ole marginaalinen? Paljon tulee ulinaa mutta kovin vähän ehdotuksia.

 

[Tadu]

Tai sitten siteeraat Odea vain silloin, kun hänen ajatuksensa sopivat yksiin omiesi kanssa.

Täällä oikealla me emme fanita tiettyjä ihmisiä ja puolueita ja ole samaa mieltä heidän kanssaan kaikesta. Me keskitymme asioihin ja joskus olemme samaa ja joskus eri mieltä. Se voi toki olla hankala ymmärtää.

 

[Cobol]

YLE:n osalta voi arvata, että YLE saa ainakin alkuun pitkälti itse päättää, mistä se supistaa toimintaansa. YLE on tehnyt useammankin selvityksen, mitkä toiminnot ovat sille ensisijaisia ja mitkä voidaan toteuttaa rahaa priorisoiden. Periaatteessa YLE tietää hyvin sen, mistä voi leikata ja miten se vaikuttaa kaikkeen talon sisällä ja ulkopuolella.

 

[penaz]

Täällä oikealla me emme fanita tiettyjä ihmisiä ja puolueita ja ole samaa mieltä heidän kanssaan kaikesta. Me keskitymme asioihin ja joskus olemme samaa ja joskus eri mieltä. Se voi toki olla hankala ymmärtää.

Niin tehän olette kylmän viileitä objektiivisia analyytikkoja kuten tuo Cobolin viesti Soininvaaran kalkkeutumisestakin osoittaa.

 

[penaz]

Onko vasemmalta tullut vielä yhtään konkreettista esimerkkiä leikkauskohteista?

Etkö ole huomannut, että vasemmisto ei ole vielä hallitusneuvotteluissa. Palataan noihin, jos Orpo myöhemmin kutsuu SDP:n neuvotteluihin.

 

[Cobol]

Tai sitten siteeraat Odea vain silloin, kun hänen ajatuksensa sopivat yksiin omiesi kanssa.

Totta. En minä yleensä siteeraa Orpoakaan, jos se puhuu pehmoisia. Joku raja sentään siteerauksillakin.

Nyt kun olet ansiokkaasti tuonut näkemyksiä tulevasta hallituksesta, tuleeko mieleesi mitään asiaa, jossa nykyinen hallituspohja saisi parempaa jälkeen kuin aiemmat? Edes yhtä? Vai kaikki menee, Suomi sulkeutuu, köyhät laitetaan kyykkyyn ja Tynkkynen johtaa YLE:n toimia bunkkeristaan?

 

[penaz]

Nyt kun olet ansiokkaasti tuonut näkemyksiä tulevasta hallituksesta, tuleeko mieleesi mitään asiaa, jossa nykyinen hallituspohja saisi parempaa jälkeen kuin aiemmat? Edes yhtä?

Odotetaan nyt ensin, että hallitusohjelma on valmis. Tähän asti ainakin julkisuudessa ja tälläkin palstalla on keskitytty vain Suomen talouden kannalta hyvin triviaaliin Yleen.

 

[Cobol]

Odotetaan nyt ensin, että hallitusohjelma on valmis. Tähän asti ainakin julkisuudessa ja tälläkin palstalla on keskitytty vain Suomen talouden kannalta hyvin triviaaliin Yleen.

Hyvä vastaus. Arvostan. Talous tulee esille enemmän ensimmäisten julkisten vuotojen/sometaistelujen myötä. Näin se taitaa nykyään mennä, että HS ja YLE saavat lähes suorana ongelmakysymykset kommentteineen eteensä ja somessa avataan rintamia oman kannan eteen. Kun on hiljaista, asioita käsitellään ja ne etenevät.