Uusi Euroopan Superliiga

[mikko600]

Mitä halutaan Superliigalla? Noh.

 

[Lert]

EN KYLLÄ KATO YHTÄÄN OTTELUA!


Niin että mille kanavalle nää oli tulossa?

Mistä vetoa, niin täälläkin on sivutolkulla viestejä liveseurannassa kun pelit alkavat :)

 

[mikko600]

Mistä vetoa, niin täälläkin on sivutolkulla viestejä liveseurannassa kun pelit alkavat :)

No on se ymmärrettävää että nämä ns. Glory hunter-fanit seuraavat perässä.

 

[Lert]

No on se ymmärrettävää että nämä ns. Glory hunter-fanit seuraavat perässä.

Ja vieläpä kiljuen :)

 

[Axbor Nocturne]

Liverpool fanit poistavat bannereita:

Liverpool fans protest European Super League outside Anfield

The Reds are one of six Premier League clubs to have signed up to the new competition, joining Manchester United, Manchester City, Chelsea, Arsenal and Tottenham.

www.dailymail.co.uk

 

[Turha Kaukalo]

Glory Hunterina kannatan Real Madridia myös superiliigassa!

 

[Lert]

Glory Hunterina kannatan Real Madridia myös superiliigassa!

Aikas paha. Toivottavasti kaikki moraalisesti valveutuneet hyppäävät Arsenalin kelkkaan

 

[Turha Kaukalo]

Aikas paha. Toivottavasti kaikki moraalisesti valveutuneet hyppäävät Arsenalin kelkkaan

Olen mieshuora. Sen sijaan UEFAN ja FIFAN tunnetusti todella rehellismieliset kilpailut epäilyttävät minua.

 

[Roger Moore]

KuPS ei taida olla mukana tässä?

 

[mikko600]

Siellä voivat sitten valveutuneet fanit kuittailla Superliigassa Cityä ja Chelseaa muoviseuraksi.

 

[V-G-]

Olen mieshuora. Sen sijaan UEFAN ja FIFAN tunnetusti todella rehellismieliset kilpailut epäilyttävät minua.

Tämä on vähän tällainen "joo Hitler oli paha, mutta kyllähän Churchillkin oli aikamoinen sovinisti".

UEFA:ssa ja FIFA:ssa on vikoja, mutta ne voidaan korjata. ESL taas on lähtökohtaisesti epätasa-arvoinen, väärillä intresseillä tehty kultapossukerho, jonka tavoite on tarkoituksellisesti kaikkea muuta kuin urheilua ajava.

 

[Turha Kaukalo]

Ootte vaan kateellisia, kun teillä ei ole Flore-setää. Köyhät kyykkyyn!

 

[Cobol]

Tämä on vähän tällainen "joo Hitler oli paha, mutta kyllähän Churchillkin oli aikamoinen sovinisti".

UEFA:ssa ja FIFA:ssa on vikoja, mutta ne voidaan korjata. ESL taas on lähtökohtaisesti epätasa-arvoinen, väärillä intresseillä tehty kultapossukerho, jonka tavoite on tarkoituksellisesti kaikkea muuta kuin urheilua ajava.

En ole huomannut varsinkaan FIFA:n kiinnostuneen vikojensa korjaamisesta. Päinvastoin. Täysin bisnesvetoinen malli ESL:n tapaan ilman FIFA:n tyhjiä puheita urheilun yhdistämisestä yms toimii luultavasti vähemmällä korruptiolla. Kenties suhtautuminen rasismiinkin on ESL:ssa tiukempaa.

Ongelmia on sitten paljon. Mutta onko ne ratkaisemattomia, vaikea vielä sanoa.

 

[Roger Moore]

Ootte vaan kateellisia, kun teillä ei ole Flore-setää. Köyhät kyykkyyn!

KuPSilla on Ari Lahti.

 

[Turha Kaukalo]

KuPSilla on Ari Lahti.

Hyvinkään Tahkolla on Yli-Saunamäki eri etunimillä. Mietipä sitä.

Suomesta kai OPS Juntusen Miikan johdolla on superliigaan menossa.

 

[V-G-]

En ole huomannut varsinkaan FIFA:n kiinnostuneen vikojensa korjaamisesta. Päinvastoin. Täysin bisnesvetoinen malli ESL:n tapaan ilman FIFA:n tyhjiä puheita urheilun yhdistämisestä yms toimii luultavasti vähemmällä korruptiolla. Kenties suhtautuminen rasismiinkin on ESL:ssa tiukempaa.

Tuo ei ollut se pointti, vaan se että FIFA:n valuviat olisi mahdollista korjata, kun taas ESL:n huono puoli ei ole virhe, vaan tarkoitus, jolloin sen korjaaminen ei ole mahdollista.

Sitten ihan erikseen voi kysyä, kuinka bisnes-vetoinen tuo ESL oikeasti olisi, kun 12 seuraa ottaa aivan järjettömät voitot muiden kustannuksilla vain siksi, että niillä on eniten seuraajia ja siksi eniten valtaa suhteessa muihin. Ennemminkin kutsuisin tätä mallia jenkeille niin tutuksi ryöstökapitalismiksi.

Ootte vaan kateellisia, kun teillä ei ole Flore-setää. Köyhät kyykkyyn!

Meillä on Unitedissa jotain todella paljon pahempaa kuin joku harhainen, mutta suuruudenhullu mini-Franco...

 

[PokerJoker]

Eipä täälläkään päin tämä Superliiga Mestarien liigan korvaajana hirveästi herätä intohimoja, mutta toisaalta en sitä suorilta käsin dumaa myös.

Sinänsä on hyvä asia, että mitä enemmän haastetaan duoa UEFA-FIFA niin sen parempi. Molemmat organisaatiot tekevät toki paljon hyvääkin, mutta on siellä paljon p*skaakin mukana. Täälläkin mainittu seikka, että kun jotain johdetaan täysin bisnes ja raha edellä niin tuote voi olla loppupeleissä todella hyvä.

Nämä kiristyskeinot UEFA:n/FIFA:n/kansallisten liigojen osalta ovat todella kovia. Pioneeri, kaikkien seurapresidenttien presidentti, Florentino-setä, massi-Flore, Papa Perez eli tuttavallisemmin Florentino Perez, kommentoi heti tämän uutisen tultua julki, että nyt lähdetään hyvässä hengessä neuvottelemaan näiden tahojen kanssa. Neuvotteluja on varmasti käyty jo ennen tätä, mutta ne ovat varmaan sujuneet siinä hengessä, että "ette te mitään Superliigaa uskalla järjestää, ja jos järjestätte niin me potkitaan teidät kaikesta ulos". Sinänsä uskon, että moni näistä kiristyskeinoista on jopa lainvastaisia, ei Superliigan osalta oltaisi tultu muuten ulos. Nyt sitten on varmaan edessä ne neuvottelut "hyvässä hengessä".

Raha siellä varmasti on pääasiallisena motiivina, varsinkin kun korona on nyt koetellut isolla kädellä seurojen talouksia. Superliigassa pyörisi kuulemma kuusi miljardia euroa rahaa. Se, että miten tämä kuusi miljardia jakautuu niin sitä en osaa sanoa. Onhan tässä mahdolliset palkintorahat, UEFA:lle ja FIFA:lle tutut "hallinnalliset kulut" ja ynnä muuta sellaista. Joka tapauksessa kuusi miljardia on iso summa, Mestarien liiga ja sellainen reilun 100 miljoonan euron siivu kakusta parhaille joukkueille ei vaikutakaan enää niin hyvältä summalta, jos tuo huhuttu 300 miljoonaa euroa per joukkue on totta.

Pohdin tässä myös, että miksi esimerkiksi paljon kehua saaneet PSG, Bayern ja BVB eivät lähteneet tähän mukaan. No, PSG:llä on varmasti iso huoli siitä, että MM-kisat viedään pois Qatarista, jos PSG lähtisi mukaan. Se olisi koko valtiolle iso nöyryytys, kisoihin on panostettu miljardeja. Raha nyt ei ole se pääasia vaan se mainehaitta. Bayernilla sen sijaan on jatkossakin tarpeeksi rahaa, että se pystyy ostamaan muista Bundesligan joukkueista ne parhaat pelaajat pois, heh.

Superliiga ajatuksena voisi toimia ja kiinnostaa tällaisena ennen kautta pelattavana "harjoitusturnauksena". Tällä nimellä sitä ei saisi tietenkään kutsua. Nythän on ollut se International Championship Cup, mutta se ICC jää omasta mielestä vähän torsoksi kun otteluita pelataan niin vähän. Lisäksi nuo ottelut tuppaavat olemaan vähän sellaista läpsyttelyä, joissa vedetään puoliajalla aina junnut ja rotaatioukot kehiin.

No, seurataan mielenkiinnolla, että miten tämä tilanne lähtee kehittymään. Keskustelua ja tunteita tämä näemmä ainakin herättää, ja se on erittäin hyvä juttu.

 

[Cobol]

Tuo ei ollut se pointti, vaan se että FIFA:n valuviat olisi mahdollista korjata, kun taas ESL:n huono puoli ei ole virhe, vaan tarkoitus, jolloin sen korjaaminen ei ole mahdollista.

FIFA on kuin Venäjä pienoiskoossa. Toki valuviat on mahdollista korjata, mutta käytännössä FIFA on yhtä suuri korruption keskus kuin Venäjäkin. Ei se ole korjattavissa ilman FIFA:n kuoppaamista. UEFA:n korruptio on sitten pienempi versio FIFA:sta.

Sitten ihan erikseen voi kysyä, kuinka bisnes-vetoinen tuo ESL oikeasti olisi, kun 12 seuraa ottaa aivan järjettömät voitot muiden kustannuksilla vain siksi, että niillä on eniten seuraajia ja siksi eniten valtaa suhteessa muihin. Ennemminkin kutsuisin tätä mallia jenkeille niin tutuksi ryöstökapitalismiksi.

Kaikkiaan mukaan tulee ymmärtääkseni muutama seura lisää, kuten PSG. Joutuvat odottelemaan MM-kisojen takia. Noin 15 seuraa perustaa oman liigan, saa luomansa tulot aiempaa enemmän itse ja muiden on sopeuduttava siihen.

Ei tuo minun näkemys ole ratkaisuista, mutta en myöskään ihmettele, miksi tähän on päädytty. Joku FIFA:n ja UEFA:n nokkamies tunkee taskuunsa enemmän korruptiorahaa kuin kohtuullinen suurseura rehellisesti pelaamalla.

Esimerkiksi Yhdysvaltain oikeusministeriö epäilee Fifan johtajien ottaneen sopimusneuvotteluissa pelkästään Brasilian kisoista lahjuksia vastaan yli 150 miljoonan dollarin edestä. Ja Platini - no...

 

[Cobol]

En enempää taustoja kommentoi, jotta keskustelu ei menisi hieman väärään suuntaan.

Totean vain, että ESL:n perustajat haluavat isomman osan itselleen tuloista ja uskoakseni se tapahtuu monta kertaa rehellisemmin kuin FIFA ja UEFA ovat toimineet. Totta kai on helvetin itsekästä jättää Suomen kaltaisia maita jatkossa vähemmille tuille, mutta tämä valitus pitäisi kyllä suunnata FIFA:n (jossa on hyötyjinä myös UEFA:n edustajia) ja UEFA:n johdolle. Heidän toimensa ovat mahdollistaneet korruption niin syvälle rakenteisiin, että tietä ulos ei taida enää olla.

Itse aion seurata ESL:n pelejä samaan tapaan kuin muitakin ja glory hunterina on seurakin valmiina. Tai ei se uusi tuttavuus ole, olen seuraillut yli 30 vuotta. Erään seuran KHL-aikana suhteemme tuon futisseuran kanssa on vain syventynyt.

 

[Flou]

Pohdin tässä myös, että miksi esimerkiksi paljon kehua saaneet PSG, Bayern ja BVB eivät lähteneet tähän mukaan. No, PSG:llä on varmasti iso huoli siitä, että MM-kisat viedään pois Qatarista, jos PSG lähtisi mukaan. Se olisi koko valtiolle iso nöyryytys, kisoihin on panostettu miljardeja. Raha nyt ei ole se pääasia vaan se mainehaitta. Bayernilla sen sijaan on jatkossakin tarpeeksi rahaa, että se pystyy ostamaan muista Bundesligan joukkueista ne parhaat pelaajat pois, heh.

Itse näen, että on vain ajan kysymys, että sekä PSG ja Bayern ovat mukana, mikäli tuo liiga tuosta oikeasti lähtee käyntiin. Nyt mukana on ne tahot kenellä on varaa oikeasti lähteä taistoon Uefan ja Fifan kanssa. PSG ei yllä mainituista syistä voi olla tässä taistossa vielä mukana. Bayernillä ei välttämättä ole tukena muita seuroja Bundesliigasta (vielä) ja näin ollen yksin on todella huono asetelma lähteä pioneeriksi. Bundesliiga ei kaadu, vaikka Bayern suljettaisiin sarjasta pois. Valioliiga sen sijaan menettäisi aivan valtavasti, jos tuo kuusikko suljetaan pihalle. Neuvotteluasetelmat ovat siis Bayernille tässä vaiheessa todella epäedulliset.

En yhtään ihmettelisi, vaikka molempien seurojen kanssa on jo sovittu, että ovat mukana, mutta tilannetta katsotaan näiden kahden jätin kannalta rauhassa, koska heidän kohdallaan tilanne voi räjähtää pahasti naamalle.

 

[V-G-]

FIFA on kuin Venäjä pienoiskoossa. Toki valuviat on mahdollista korjata, mutta käytännössä FIFA on yhtä suuri korruption keskus kuin Venäjäkin. Ei se ole korjattavissa ilman FIFA:n kuoppaamista. UEFA:n korruptio on sitten pienempi versio FIFA:sta.

Niin, FIFAn tai UEFAn muuttamiseksi tarvittaisiin kenties todellinen vallankaappaus tms. mutta yhtä kaikki, niiden epäkohdat ovat vikoja. Itse urheilullinen näkökulma on toimiva. ESL:ssä tilanne on keskeisesti erilainen, sillä koko toiminnan periaate ja tarkoitus on täysin eurooppalaisen jalkapalloilun vastainen. Näin ollen ESL:n pahinta epäkohtaa ei voida muuttaa mitenkään muuten kuin kuoppaamalla se. ESL ei ole ratkaisu nykyisten kattojärjestöjen ongelmiin siinä mielessä, että se tuo tilalle vielä paljon vakavampia ongelmia. Sopiiko, ettei enää puhuta eri asioista tämän enempää?

saa luomansa tulot aiempaa enemmän itse ja muiden on sopeuduttava siihen.

Tämä on puolitotuus, sillä eivät nämä isot ole mitenkään muista huolimatta luoneet omaa onneaan ja vaurauttaan. Barca, Real, Tico, milanolaiset, Juve, Pool, ManU, Arsenal ja Spurs ovat nousseet asemaansa kansallisten futispyramidien ansiosta - ja esimerkiksi Leicester on nousemassa siihen luokkaan. Sitten on näitä rikkaiden rahoittamia seuroja, jotka luovat tuloja ostamalla itselleen mahdollisuuksia tuottaa niitä. Mihinkään tällaiseen ei pidä sopeutua, vaan tätä vastaan pitää taistella viimeiseen saakka kaikin mahdollisin keinoin.

 

[Cobol]

Tämä on puolitotuus, sillä eivät nämä isot ole mitenkään muista huolimatta luoneet omaa onneaan ja vaurauttaan. Barca, Real, Tico, milanolaiset, Juve, Pool, ManU, Arsenal ja Spurs ovat nousseet asemaansa kansallisten futispyramidien ansiosta - ja esimerkiksi Leicester on nousemassa siihen luokkaan. Sitten on näitä rikkaiden rahoittamia seuroja, jotka luovat tuloja ostamalla itselleen mahdollisuuksia tuottaa niitä. Mihinkään tällaiseen ei pidä sopeutua, vaan tätä vastaan pitää taistella viimeiseen saakka kaikin mahdollisin keinoin.

No, olemme asiasta eri mieltä. Perustelin oman kantani, kunnioitan sinun kantaasi ja en lähde inttämään. Voin myös olla väärässä. Yleisellä tasolla huippufutiksessa kyse on viihteen ja bisneksen maksimoinnista. Parhaimmillaan se tuottaa myös viihdyttävää huippufutista.

Erilaisen tasapäistämisen rinnalla on hyvä kokeilla myös raakaa voimaa: raha ratkaisee. Jos se ei kansaa miellytä, lyhyt on taru. Ja jos näin käy, tässä on mielestäni heikkous. Tappiot ja velat putoavat helposti pankkien kautta veronmaksajien vastuulle.

 

[Sämppäri]

Kaltaiselleni jalkapallon "tuulipuku"-katsojalle tämä on loistava viritelmä. Mestareiden Liiga on ainoa kilpailu maajoukkueiden lisäksi, joka on saanut katsomaan pelejä. Ja jos näiden eri maiden suurseurojen kohtaamiset lisääntyy ja nähdään loistavaa jalkapalloa enemmän, niin kaltaiseni satunnaisseuraaja kiittää. Bring it on. Täällä on katsoja!

 

[V-G-]

Yleisellä tasolla huippufutiksessa kyse on viihteen ja bisneksen maksimoinnista. Parhaimmillaan se tuottaa myös viihdyttävää huippufutista.

Sanotaan näin, että tuskin monikaan epäilee, etteikö tästä seuraisi maksimaalista viihdettä ja tuloja - ja että tulisi hyviä matseja (jos kohta näihinkin voi turtua niin etteivät ne enää maistu miltään). Se, mistä tässä ollaan huolissaan on urheilullisuus, jalkapallokulttuuri ja ruohonjuuritaso. Ne ovat Englannissa, Espanjassa, Italiassa, Ranskassa, Saksassa, Portugalissa ja Hollannissa se missä lajin todellinen merkitys pesii. Esim. Englannissa on 14 sarjatasoa, siis neljätoista! ESL on uudistus, joka tuhoaa väistämättä suuren osan tähän kulttuuriin liittyvästä toiminnasta ja hienoudesta.

Eli mikä on se hinta, jolla näille aasialaisille future faneille saadaan jokaviikkoinen huippumatsi näytille?

 

[Jeffrey]

Mistä vetoa, niin täälläkin on sivutolkulla viestejä liveseurannassa kun pelit alkavat :)

Tämä niissä otteluissa joissa United pelaa, muutoin liveseuranta on kuin villinlännen tyhjyyttä humisevat bulevardit tuulenpesineen.