Uuden valmentajan kartoitusketju – kuka Virtasen tilalle?

[Tj]

Nelfor sanoi jossain toisessa ketjussa että se mitä odottaa ja se mitä toivoo ovat eri asioita. Kyllä mullakin on usko, että Veltsun kanssa mennään jatkossakin. Sannoittajan kanssa toki voi olla samaa mieltä siitä, että organisaation tuki hänellä on takanaan, senhän osoitti jo Eric Perrin - keissi jossa käytännössä oli vastakkain Perrin ja Virtanen, ja JYP seisoi Veltsun takana.

 

[Sanainen arkku]

Nelfor sanoi jossain toisessa ketjussa että se mitä odottaa ja se mitä toivoo ovat eri asioita. Kyllä mullakin on usko, että Veltsun kanssa mennään jatkossakin. Sannoittajan kanssa toki voi olla samaa mieltä siitä, että organisaation tuki hänellä on takanaan, senhän osoitti jo Eric Perrin - keissi jossa käytännössä oli vastakkain Perrin ja Virtanen, ja JYP seisoi Veltsun takana.

Mikähän totuuspohja tässä Perrin vs. Virtanen asiassa on? Kun RD:n tie JYPissä meni tukkoon, niin silloinkin vihjailtiin Perrinin roolin olleen suuri asiassa.

En siis lähde tältä istumalta uskomaan, mutta jos vihjailuilla on yhtään totuuspohjaa, Perrinistä luopuminen on ollut johdolta ainoa oikea päätös. TPS on seura, jossa taustahämmennys on itse aktia suuremmassa roolissa, joten ehkä Erkin paikka (näiden huhujen valossa) onkin juuri siellä.

RD:n kohdalla sanottiin, että "joukkue" olisi halunnut hänestä eroon. Kummallista kyllä, moni sen joukkueen pelaajista on hakeutunut takaisin RD:n valmennukseen.

 

[Tj]

RD:n lähdöstä aika osuva on tämä herran oma kommentti YLEn haastattelusta:

Risto Dufva myöntää saaneensa potkut Jypistä | Yle Uutiset | yle.fi

- Kyse on tilanteesta, jossa autolla ajetaan mahdollisimman kovaa mahdolllisimman pitkä matka. Rengas siinä kuluu ja joskus se joudutaan vaihtamaan. Ei pidä syyttää rengasta eikä renkaan vaihtajaa.

Perrin vs. Virtanen - tapauksesta on tietysti vain huhuja, riippuu varmaan itsestä kuinka uskottavina niitä pitää. Mutta kannattaa kysyä itseltään kysymys: "Oliko Perrinin lähdön syy 100% raha-asiat, kuten väitettiin" ?

 

[Sannoittaja]

Voitko tiivistää pointtisi kymmenellä sanalla tai vähemmällä?

Tässä sinulle luettavaksi vastine tiivistyspyyntöösi.

Se on muotoiltu niin, että tarvittaessa voit lukea vain jokaisen kappaleen ensimmäisen virkkeen. Edellinen virke piti erottaa tuosta ensimmäisestä kappaleesta vastukseni sisäisen eheysvaatimuksen vuoksi. Jos kuitenkin luet kappaleet kokonaisina, saat perusteluja kappaleiden ensimmäisiin virkkeisiin.

Kirjoittajien tekstit ovat lukumatkoja kirjoittajan todellisuuteen – jos tuolle matkalle ei kiinnostusta löydy, matka kannattaa jättää tekemättä. Jos kuitenkin teet tuon matkan ja koet siitä kielteisiä tunteita tai sinusta tuntuu, että teksti on mielestäsi tuotettu jotenkin väärin, kannattaa harjoittaa itsetutkiskelua. Tähän itsetutkiskeluun auttaa esim. lukeminen, mikä toisaalta asettaa sinut ristiriitaiseen tai haavoittavaan tilanteeseen, koska pitkän tekstin lukeminen on sinulle ilmeisesti epämukavuusalueelle menemistä. Tämä asia sinun on ratkaistava tai jätettävä ratkaisematta, oppiminen kuitenkin tapahtuisi nimenomaan tuolla epämukavuusalueella. Tulkintarepertoaari, oma sanavarasto ja ilmaisuvoima lisääntyisivät varmasti, koska 'kieleni rajat ovat maailmani rajat' (Ludwig Wittgenstein). Jos nämä selontekosi olisivat jokaisen kirjoittajan tekijänoikeutta, voisi itse kukin käyttää valtaoikeuksiaan parin rivin närkästyneisiin kommentteihin jokaiseen palstalla kirjoitettuun pidempään tekstiin.

Minua ärsyttää (=saan ärsykkeen) kirjoitusten sisäiset ristiriidat ja paradoksit. Valitat metakeskustelusta, vaikka oma pontesi kirjoituksestani sisälsi muoto- ja keskustelutapapolemiikkia (=metakeskustelua) sisällön kyseenalaistamisen sijaan. Sama ristiriitaisuus toistuu toki usein muillakin kirjoittajilla. Eräs nimimerkki paheksui T-paidan painettua tekstiä moraalisesta epäsopivuudesta ja samassa tekstissä vertasi minua kirjoitukseni perusteella 'muniaan nuolevaan koiraan'. Jos valitsee olla törkeä keskustelija, olisi johdonmukaista olla sitä ainakin yksittäisen postauksen alusta loppuun. Ei oikein osata problematisoida omia lähtökohtia kirjoittamistilanteissa.

Eettisessä ja moraalisessa mielessä tällä keskustelupalstalla ei osata olla tyylikkäällä ja sivistyneellä tavalla erimielisiä. Itse yritin ilmaista lyhyessä kirjoittelussa torstai-iltana Sanaisen Arkun kanssa erimielisyyttä yhteisymmärrys säilyttäen. On näet mahdollista olla erimielinen yhteisymmärryksessä.

 

[Tj]

tl;dr

No ei vaan, luin kyllä. Tekstin pituus ei ole ongelma, luen kyllä mielelläni hyvin kirjoitettuja pitkiäkin artikkeleja. Alkuperäisen viestisi sisältöä en voi kyseenalaistaa, vaan olen sen verran realisti, että näinhän asia todennäköisesti on. Mutta henkilökohtaisesti olisin tykännyt enemmän jos olisit tylysti paaluttanut, että "Veltsulla on organisaation tuki, piste". En pitänyt maalailusta ja jaarittelusta organisaation koheesiosta. Mutta tässä yhteydessä lainaan Bror-Erik Walleniusta:

Ilman mielipiteitä ei syntyisi keskustelua - ja sehän olisi tylsää.

Mitä tulee siihen, että tällä keskustelupalstalla ei osata olla tyylikkäällä ja sivistyneellä tavalla erimielisiä, niin mahtaakohan odotukset olla liian korkealla kun kyseessä on keskustelupalsta jääkiekkoihmisille, joita keskimäärin ei kauhean tyylikkäinä ja sivistyneinä pidetä. Toki voi aina koettaa näyttää esimerkkiä.

Kyllä minä myönnän että yritän joskus provosoida. Mua kyllästyttää se että tässä osiossa keskustelu on monesti sellaista diiba-daabaa jossa tuntuu että pelätään kirjoittaa kärkevästi, ettei joku suutu. Mutta tämä ei nyt varsinaisesti ketjun aiheeseen liity joten se siitä.

 

[Sannoittaja]

Sanoittaja kirjoittaa selvästi organisaation sisältä että tähän strategiaan ollaan sitouduttu. Miten tuota vastaan voi argumentoida?

Tarkoitatko tällä, että kirjoitukseen olisi sisällytettävä jonkinlainen falsifikaatio-opillinen muotoilu (Karl Popperin kriteeristöä myötäillen)?

Kirjoitukseni 'pointti' oli kalibroinnissa, jolloin ruuvin kääntösuunta on olettamuksista tosiasioihin. Monien olettamukset lähtevät vieläpä omista ajatuksista, joiden taustalla on puutteellinen tai virheellinen havainnointi (äärellinen määrä väärin tulkittuja havaintoja). Olettamuksista saa hyviä keskusteluita, mutta tällöin on vaara ajautua tilaan, jossa refenssit todellisuuteen ohenevat.

Jos kausi pitää sisällään lähemmäs sata ottelua, ei ole syytä olettaa lokakuisessa ottelussa täyttä hinnan maksamista voitosta Mikkelin Jukureita vastaan (tämä ei ole Jukureita kohtaan alaspäin katsomista). Tästä syystä kirjoitin tiedossa olevia tosiasioita pelattavien otteluiden lukumäärästä, että tosiasiat realisoituisivat viimeiseen mökkiin saakka.

Esimerkkejä puutteellisesta havainnoinnista ei tarvitse hakea kaukaa. Palstalla on jo aamupäivällä kirjoitettu, että JYP aloittaa maaottelutauon. Tosiasiallisesti JYPin toisen päätavoitteen eteen työskentely tiivistyy, kun JYP kohtaa viikon sisällä Bernin kaksi kertaa. Kohtaamiset vaativat ponnistusta, oikeaa ajoitusta ja virheiden minimointia. On pystyttävä iskemään heti. Cup -muoto on jalkapallosta, kun pelataan laadullisesta voitosta. Tätä ei osata kaikilta osin huomioida, kun havainnoidaan syksyisen runkosarjan peliä ja sen puutteita – nykyisyyttä joudutaan uhraamaan lähitulevaisuudelle.

 

[Nelfor]

On näet mahdollista olla erimielinen yhteisymmärryksessä.

Kiitokset sinulle koko viestistäsi, en voisi olla enempää samaa mieltä. Tämä viimeinen pointti on aivan loistava.

Itse ajauduin ajoittain väittelyihin, jotka eivät etene mihinkään, koska pyrin ottamaan selvää vastapuolen poikkeavista mielipiteistä, jotta voisin tätä ymmärtää. Tästä ei kuitenkaan tule mitään, jos vastapuoli ei ole varsinaisesti kiinnostunut selventämään kantaansa samaan tapaan kuin minä. Tätä tapahtuu tällä palstalla harmittavan usein, vaikka todella päteviä kirjoittajiakin löytyy runsaasti.

 

[Köpi]

Mikäli JYP on vaihtamassa kuluvan kauden jälkeen valmentajaa, nyt on markkinoilla ainakin yksi varteenotettava vaihtoehto, kun TPS on ilmoittanut että se ei käytä Ari-Pekka Selinin optiovuotta.

 

[Tj]

Mikäli JYP on vaihtamassa kuluvan kauden jälkeen valmentajaa, nyt on markkinoilla ainakin yksi varteenotettava vaihtoehto, kun TPS on ilmoittanut että se ei käytä Ari-Pekka Selinin optiovuotta.

A-P Selin sopisi minusta mainiosti JYPin valmentajaksi.

 

[Sanainen arkku]

Mikäli JYP on vaihtamassa kuluvan kauden jälkeen valmentajaa, nyt on markkinoilla ainakin yksi varteenotettava vaihtoehto, kun TPS on ilmoittanut että se ei käytä Ari-Pekka Selinin optiovuotta.

Miksi? Mitkä Selinin näytöt ovat sellaisia, että hänet JYPiin haluaisit? Millaista jääkiekkoa Selin peluuttaa? Onko näyttöä siitä, että Selin on vetovoimainen valmentaja? Miten uskot Selinin sopivan JYPin tapaan tuottaa pelaajia?

Miksi TPS ei käytä optiota? Millaisen valmennustiimin näet Selinin ympärille?

 

[Kuokkalan Kone]

A-P Selin sopisi minusta mainiosti JYPin valmentajaksi.

Olisi vapaana olevista ehdokkaista paras, ymmärtää pelaajia ja osaa tarvittaessa sanoa painavasti asiansa.

 

[Nelfor]

Rehellisesti sanottuna en kauhean tarkasti Seliniä tunne, mutta yleinen mielikuva on, että Selinin joukkueet pelaavat nimenomaan joukkueena ja urheilullisuus on isossa roolissa. Positiivisia mielikuvia ainakin herättää.

Peukkua tälle vaihtoehdolle täältä.

Voi toki olla, että Selinillä on sopimus vireillä jo esimerkiksi johonkin ulkomaille.

 

[-pasi-]

Olisiko Selin kuitenkaan semmoinen mestarivalmentaja jota tässä kaivattaisiin? Ei taida olla varsinaisesti kuitenkaan saanut joukkueitaan johdatettua pitkälle pudotuspeleissä, toisaalta materiaalikin rajoitettu. Ainakin itse näkisin että jos nimekkäämpään valmentajaa etsitään pitää olla selkeä mahdollisuus menestyä. Ellei haluta yhä enemmän profiloitua kasvattajaseuraksi Akatemian kautta ja ehkä jäädä tahallaan jopa hieman lähemmäksi keskikastia. Ehkä järkevämpi mielummin vaikka joku Organisaation sisältäkin tässätapauksessa. Oma näkemys toki vain.

Oma valistunut arvio on että Virtaselle rukataan ensiviikolla kun CHL jatkopaikka varmistunut option käyttö ja vielä päälle uutta sopimusta/optiota, samalla lykätään vielä Pihlmanille 3 vuoden jatkosopimusta, Turkulaiselle 2+1, Tuokkolalle myös ensikaudesta sopimus loppukauden sopimuksen lisäksi. Nää siis vain puhtaita arvioita mitä organisaatio tekee, ei sitä mitä itse tekisin :) Tää kausi toki virtasella mennään mutta ensikausi ei niin selvä pitäisi olla.

 

[Afflicted]

Eikö TPS tehnyt oman näkemyksensä Selinistä selväksi? Miksi hän tänne kelpaisi, kun ei kelpaa enää turkuunkaan? Käsittääkseni niiden vuosien aikana, mitä turussa vaikuttanut, ei ole ollut mikään suosikki joukkuetta seuraavien joukossa. En ymmärrä tätä että otetaan toisien jämät tänne. Vai muuttuisiko Selin yhtäkkiä niin paljon, että tekisi täällä jotain ihmetekoja? Tuskinpa.

 

[Mas@]

Eikö TPS tehnyt oman näkemyksensä Selinistä selväksi? Miksi hän tänne kelpaisi, kun ei kelpaa enää turkuunkaan? Käsittääkseni niiden vuosien aikana, mitä turussa vaikuttanut, ei ole ollut mikään suosikki joukkuetta seuraavien joukossa. En ymmärrä tätä että otetaan toisien jämät tänne. Vai muuttuisiko Selin yhtäkkiä niin paljon, että tekisi täällä jotain ihmetekoja? Tuskinpa.

Ensinnäkään ei ole vahvistettu kummalta taholta option käyttämättä jättäminen on otettu esiin. Toiseksi mikä oli tuo juttu ettei Selin olisi suosikki Turussa? Erittäin pidetty valmentaja ainakin kannattajien ja tuulareiden keskuudessa.

 

[Tähtipakki]

Olisiko Selin kuitenkaan semmoinen mestarivalmentaja jota tässä kaivattaisiin? Ei taida olla varsinaisesti kuitenkaan saanut joukkueitaan johdatettua pitkälle pudotuspeleissä, toisaalta materiaalikin rajoitettu. Ainakin itse näkisin että jos nimekkäämpään valmentajaa etsitään pitää olla selkeä mahdollisuus menestyä.

Miten Selinin valinta estäisi menestymisen? Oliko Dufva erityisen menestynyt valintaansa ennen?

Yksi JYPin vahvuuksia kaikessa tekemisessä koko tämän "dynastia"-ajan on ollut se, että sisään ollaan osattu haalia oikeita henkilöitä, jotka eivät vielä ole täyden potentiaalinsa ylärajoilla. Niin pelaajiston kuin taustahenkilöiden osalta. En usko, että JYP tulee pitkiin aikoihin palkkaamaan "valmista mestarivalmentajaa" (mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan), vaan aina etsitään pelifilosofialtaan ja toimintatavaltaan jyppimäistä henkilöä. Ainakin minusta Selin osuisi näihin raameihin vallan mainiosti. SaiPassa hyvää työtä, HPK:ssa hyvää työtä, Astanassa erinomaista työtä ja TPS:ssä nyt mielestäni "ihan ok". Joukkueet nojanneet yhteishenkeen ja urheilullisuuteen (ainakin SaiPan ja HPK:n osalta), joka on yksi ydinkysymyksistä JYPin valmentajaa valittaessa.

Itse ottaisin Selinin todella mieluusti vastaan ja loisin tilanteen, jossa Merikivistä koulittaisiin Selinille jatkaja.

 

[Afflicted]

Ensinnäkään ei ole vahvistettu kummalta taholta option käyttämättä jättäminen on otettu esiin. Toiseksi mikä oli tuo juttu ettei Selin olisi suosikki Turussa? Erittäin pidetty valmentaja ainakin kannattajien ja tuulareiden keskuudessa.

No sitten olen ulapalla. I stand corrected.

 

[-pasi-]

Miten Selinin valinta estäisi menestymisen? Oliko Dufva erityisen menestynyt valintaansa ennen?

Niin no RD taisi viedä neljä mestiksen mestaruutta ettei ihan menestömyydestä taideta puhua ennen liigapestiä. Enemmän mun pointti taisi olla että ei ole tainnut Selin varsinaisesti koskaan urallaan kuitenkaan ollut ihan semmoinen kärkijoukkueen valmentaja liigassa tai muussa sarjassa.

Mutta en ihan siis vastustaisi mutta en tiedä onko suoraan sitä mitä ehkä tuossa toivoisi. Itse alkaisin jopa kallistua että katsotaan mitä Virtanen on lopulta miehiään tämänkauden osalta ja jopa ensikaudeksi käytetään vielä optio. Sitten napattaisiin esimerkiksi Karri kivi kun Ilves sopimus päättyy.

 

[low prospect]

Selin on mielestäni vähän Ahon tyyppinen valmentaja ja sopisi Jyväskylään kuin nenä päähän.

 

[Mas@]

No sitten olen ulapalla. I stand corrected.

Eipä se mitään. Ei ole ihme että kaikki Turussa viime vuosina operoineet ihmiset saattavat tuntua jotenkin paskoilta ulkopuolisin silmin :)

 

[Aito Taisto]

Selin operoi viime ja tällä kaudella ihan kärkimateriaalilla, mutta missä tulokset?

 

[Köpi]

Selin operoi viime ja tällä kaudella ihan kärkimateriaalilla, mutta missä tulokset?

Eikös tämä kausi ole vielä kesken? Ja kyllähä materiaaleja verratessa heikompi materiaali Selinillä on käsissään kuin Virtasella.

 

[Sanainen arkku]

Eikös tämä kausi ole vielä kesken? Ja kyllähä materiaaleja verratessa heikompi materiaali Selinillä on käsissään kuin Virtasella.

Mikä osa viime kauden joukkueita verratessa puoltaa JYPin materiaalin paremmuutta? Muistatko vielä, miten Tepsin ykkösketju aloitti kautensa, noin esimerkiksi?

Minun mielikuvani on, että jokin sekoitti Tepsin prosessia viime talvena, ja joukkue päätyi lopulta alisuoriutumaan. Valmentajan vastuu on nimenomaan siinä, että kehitystrendi on nousujohteinen.

Tepsiä meitä lähempää seuraa veikko @penkinlämmittäjä
Tuus nyt ite selittään tää meille.

 

[Kiuru]

Näin kärjistettynä TPSn ongelmat on parina viime kautena olleet siinä että materiaali on todella suppea. Kärkipelaajat on riittävän hyviä ja myös nelosketjun sentteri, mutta mitä on siinä välissä? Niimpä...

 

[Kiuru]

Markkinoillehan vapautui nyt sellainenkin suuruus kuin Pekka Virta..