Uskotko Jumalaan?

[Rod Weary]

ihminen on kuitenkin niin ainutlaatuinen kaikkineen monimutkaisineen kemiallisinc reaktioineen

Minusta ihmisessä ei ole muuta ainutlaatuisuutta kuin pahuus. Kaikki muu ainutlaatuisuus on tuiki tavallista tällä pallolla muillakin lajeilla.

 

[olkikuukkeli]

Siis mikä?

Selitys universumin synnylle, jonka kosmologit jakavat samalla varmuudella kuin vaikkapa biologit hyväksyvät evoluutioteorian perusteet.

 

[kahden suunnan sentteri]

Selitys universumin synnylle, jonka kosmologit jakavat samalla varmuudella kuin vaikkapa biologit hyväksyvät evoluutioteorian perusteet.

Ok, mutta miten se liittyy elämän synnyn satunnaisuuden mahdottomuuteen, ja sen entropiaan liittyvään prrusteluun, tai argumenttiini näitä vastaan, jota lainasit? Luulen kai jotenkin ymmärtäväni mutten uskalla tulkita ihan niin vapaasti.

 

[olkikuukkeli]

Ok, mutta miten se liittyy elämän synnyn satunnaisuuden mahdottomuuteen, ja sen entropiaan liittyvään prrusteluun, tai argumenttiini näitä vastaan, jota lainasit? Luulen kai jotenkin ymmärtäväni mutten uskalla tulkita ihan niin vapaasti.

Siis lähinnä siten, että aukkojen jumala ei varmaan ainakaan järkevimpien mielessä elä entropiassa, jota siis usein väärin tulkitaan, vaan aidosti selvittämättömissä asioissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siis lähinnä siten, että aukkojen jumala ei varmaan ainakaan järkevimpien mielessä elä entropiassa, jota siis usein väärin tulkitaan, vaan aidosti selvittämättömissä asioissa.

Kyllä kyllä. Kun emme tienneet, että taivaalla salamointi johtuu ilmakehän hiukkasten sähkövarausten purkautumisesta, oli ihan ymmärrettävää selittää ne jumalan tekeleiksi. Ja nyt kun emme tiedä kaikkea universumin synnystä, on ihan ymmärrettävää selittää se Jumalan tekeleeksi.

Ja universumin pitäminen suljettuna systeeminä on siis virhe, koska todellinen maailmankaikkeus on multiversumi ja näiden versumeiden välillä tapahtuu aineen ja energian vaihdantaa.

 

[olkikuukkeli]

Kyllä kyllä. Kun emme tienneet, että taivaalla salamointi johtuu ilmakehän hiukkasten sähkövarausten purkautumisesta, oli ihan ymmärrettävää selittää ne jumalan tekeleiksi. Ja nyt kun emme tiedä kaikkea universumin synnystä, on ihan ymmärrettävää selittää se Jumalan tekeleeksi.

Juuri tätä tarkoitin.

Ja universumin pitäminen suljettuna systeeminä on siis virhe, koska todellinen maailmankaikkeus on multiversumi ja näiden versumeiden välillä tapahtuu aineen ja energian vaihdantaa.

Ja tätä toivoisin selitettävän varmemmalla tarkkuudella omana elinaikanani. Multiversumiteoria on kyllä saanut aika paljon kannatusta viimeaikoina, vielä kun olisi jotenkin järkevästi testattavissa. Olikohan viimeisin Tiede-lehti, jossa näitä vielä sinnitteleviä teorioita digitaalisesta simulaatiosta lähtien pyöriteltiin semilaadukkaasti.

 

[sinikettu]

Minusta ihmisessä ei ole muuta ainutlaatuisuutta kuin pahuus

Paitsi, että pahuus on pelkkä abstraktio, jota käytetään suurimmaksi osaksi uskonnollisessa kontekstissa. Ei ole olemassa pahoja ihmisiä eikä pahuudelle ole mitään mittaria. Ei edes psykopatia ole millään tavoin pahuutta. Tällaisen henkilön aivot eivät vain kykene tuntemaan empatiaa tai muita inhimillisiä tunteita kanssaihmisiä kohtaan, ja se on ainoa asia joka erottaa ne ihmiset muista.

Toisaalta pahuus joskus määritellään pelkästään moraaliseksi rappioksi eli pahuus on vain moraalittomia tekoja. Eläimetkin tekevät kaiken aikaa jossain mielessä moraalittomia tekoja. Kissat pyydystävät lintuja ja hiiriä. Linnut hajottavat toisten lintujen pesiä. Varmasti luonnosta löytyy satoja ja tuhansia vastaavia esimerkkejä lisää.

 

[sinikettu]

Kaikki muu ainutlaatuisuus on tuiki tavallista tällä pallolla muillakin lajeilla.

En usko, että millään muulla lajilla on samanlaista kykyä tietoisesti ajatella kauas tulevaisuuten tai menneisyyteen saatikka sitten kykyä simuloida päässä myös sellaisia asioita, joita ei ole koskaan tapahtunut.

 

[Rod Weary]

Eläimetkin tekevät kaiken aikaa jossain mielessä moraalittomia tekoja. Kissat pyydystävät lintuja ja hiiriä. Linnut hajottavat toisten lintujen pesiä. Varmasti luonnosta löytyy satoja ja tuhansia vastaavia esimerkkejä lisää.

Eläimillä suurinpiirtein kaikki toiminta tähtää oman lajin säilymiseen. Ruoka syödään heti tai varastoidaan myöhempää käyttöä varten. Joskus sitä metsästystä saatetaan ihan vaan harjoitella, metsästykseen se toisella lajilla leikkiminen liittyy joka tapauksessa. Toisten lintujen pesien hajottaminen ei ole pelkkää ilkeyttä, vaan sillä vähennetään kilpailua ravinnosta omalla elinalueella. En toki väitä vastaan, jos joku löytää esimerkin, jossa todistetaan jonkun eläinlajin puhdas terrorismi ilman jotain suojelutarkoitusta.

 

[Rod Weary]

En usko, että millään muulla lajilla on samanlaista kykyä tietoisesti ajatella kauas tulevaisuuten tai menneisyyteen saatikka sitten kykyä simuloida päässä myös sellaisia asioita, joita ei ole koskaan tapahtunut.

No uskonasiana tuo säilyykin, kunnes joku pystyy tuon todistamaan.

 

[adolf]

Minusta ihmisessä ei ole muuta ainutlaatuisuutta kuin pahuus. Kaikki muu ainutlaatuisuus on tuiki tavallista tällä pallolla muillakin lajeilla.

Mutta eikö ihminen kykene myös myötätuntoonkin? Se on jos ei nyt ainutlaatuista niin kohtuullisen harvinaista kuitenkin eläinkunnassa, vai mitä?

 

[sinikettu]

Eläimillä suurinpiirtein kaikki toiminta tähtää oman lajin säilymiseen. Ruoka syödään heti tai varastoidaan myöhempää käyttöä varten. Joskus sitä metsästystä saatetaan ihan vaan harjoitella, metsästykseen se toisella lajilla leikkiminen liittyy joka tapauksessa. Toisten lintujen pesien hajottaminen ei ole pelkkää ilkeyttä, vaan sillä vähennetään kilpailua ravinnosta omalla elinalueella.

Voihan sen asian nähdä näinkin. Mielestäni nuo asiat eivät eroa juuri lainkaan ihmisen aiheuttamista vahingoista. Ainoastaan vahingon määrä ja laatu ovat eriä luokkaa johtuen kehittyneistä aivoista, teknologiasta ja sosiaalisista tekijöistä.

No uskonasiana tuo säilyykin, kunnes joku pystyy tuon todistamaan.

On varsin epätodennäköistä, että joku kykenisi tuon todistamaan, sillä ainakin nykykäsityksen mukaan tuo vaatii sellaista aivojen rakennetta tai kehittyneisyyttä, ettei tuota kykyä teoriassakaan voisi olla kuin esimerkiksi ihmisten läheisillä sukulaislajeilla, eikä näilläkään tiettävästi ole mitään viitteitä tuollaisiin kykyihin. En nyt silti ala absoluuttisia totuuksia laukomaan, sillä onhan tuo ainakin teoriassa mahdollista.

 

[Rod Weary]

Nopean intterweb-tutkimuksen perusteella taidankin kallistua siihen, että sekä hyvyys että pahuus liittyvät molemmat sittenkin lisääntymiseen ja lajin säilymiseen. Unohtakaa koko juttu.

 

[Klose16]

Pahuus on pelkkä abstraktio mutta empatiakyvyn puute ongelma?
Nyt saa taas lukea mahtavaa kamaa, keep it coming Jumalaketju.

 

[godspeed]

En toki väitä vastaan, jos joku löytää esimerkin, jossa todistetaan jonkun eläinlajin puhdas terrorismi ilman jotain suojelutarkoitusta.

Minkistä puhutaan monesti esimerkkinä, joka pelkästään vain tuhoaa ja tappaa, eikä ole kuin haitallinen terroristi luonnossa. Ituhipit kun päästävät niitä häkeistä luontoon niin tekevät vain karhunpalveluksen.

 

[Epätietoinen]

Minusta ihmisessä ei ole muuta ainutlaatuisuutta kuin pahuus. Kaikki muu ainutlaatuisuus on tuiki tavallista tällä pallolla muillakin lajeilla.

No onhan se siinä mielessä ainutlaatuisempi muihin verrattuna, että onhan ihmisessä monimutkaisempia biologisia ja kemiallisia reaktioita mitä näissä muissa lajeissa.

 

[Rod Weary]

Minkistä puhutaan monesti esimerkkinä, joka pelkästään vain tuhoaa ja tappaa, eikä ole kuin haitallinen terroristi luonnossa. Ituhipit kun päästävät niitä häkeistä luontoon niin tekevät vain karhunpalveluksen.

Onko sulla jotain lähdettä, josta voi tutustua minkin tuhoamisvimmaan? Löysin vain artikkeleja, joissa mainitaan minkin olevan tehokas saalistaja. Haitallinen vieraslaji joo, mutta että myös terroristi sen lisäksi?

 

[Rod Weary]

No onhan se siinä mielessä ainutlaatuisempi muihin verrattuna, että onhan ihmisessä monimutkaisempia biologisia ja kemiallisia reaktioita mitä näissä muissa lajeissa.

Tuskin on. Ihan samat mekanismit muissakin nisäkkäissä. Tällekin kaipaisin lähdettä, jotta voin tarvittaessa muuttaa mielipidettäni.

 

[Epätietoinen]

Tuskin on. Ihan samat mekanismit muissakin nisäkkäissä. Tällekin kaipaisin lähdettä, jotta voin tarvittaessa muuttaa mielipidettäni.

Ihmisen hermoston rakenne on poikkeuksellinen jos ajatellaan neuronien välisiä yhteyksiä. Soomaosia on suhteessa enemmän, gliasolut kehittyneemmät yms. Näiden seurauksena ihmisen aivot on poikkeukselliset muihin verrattuna. Siinä se ero. Lähdettä ei ole antaa, mutta opiskeluista nämä on opittu.

 

[godspeed]

Onko sulla jotain lähdettä, josta voi tutustua minkin tuhoamisvimmaan? Löysin vain artikkeleja, joissa mainitaan minkin olevan tehokas saalistaja. Haitallinen vieraslaji joo, mutta että myös terroristi sen lisäksi?

Kuulopuheita pääasiassa ja ainoa ns asiantuntijalähde pikagooglauksella: Minkki on riiviö alivuokralaisena | Yle Uutiset | yle.fi

"Jokainen luonnosta pyydetty minkki on valtava luonnonsuojeluteko."

– Martti Hahtola

EDIT: Tai no, terroristi lienee väärä sana kuvailemaan mitään eläintä, joka periaatteessa vain saalistaa tarpeensa mukaan eikä ihmisen lailla pyri synnyttämään päämotivaationaan pelkoa tai levittämään jotain ideologiaa, mutta monista suista ja uutisista on jäänyt se vaikutelma, että minkki tuhoaisi muutenkin kuin vain tarpeen vuoksi. Valitettavasti ei ole tarjota muuta parempaa lähdettä.

 

[Neitikiekko]

Uskon.

 

[H.Incandenza]

Ihmisen hermoston rakenne on poikkeuksellinen jos ajatellaan neuronien välisiä yhteyksiä. Soomaosia on suhteessa enemmän, gliasolut kehittyneemmät yms. Näiden seurauksena ihmisen aivot on poikkeukselliset muihin verrattuna. Siinä se ero. Lähdettä ei ole antaa, mutta opiskeluista nämä on opittu.

Muistaakseni Jussi Viitalan Älykäs eläin -kirjassa todetaan, ettei ihminen näiltä mainitsemiltasi ominaisuuksiltaan ole erityisen poikkeuksellinen, vaan useilta eläin lajeilta löytyy vastaavia ominaisuuksia. Toki täysin samanlaista pakettia ei ole, vaan eri ominaisuudet vaihtelevat ja ovat joillakin korostuneempia.

 

[jussi_j]

Mutta eikö ihminen kykene myös myötätuntoonkin? Se on jos ei nyt ainutlaatuista niin kohtuullisen harvinaista kuitenkin eläinkunnassa, vai mitä?

Mene ihmeessä selvittämään savannille vaikka leijonaemon ja sen poikasten viereen, että löytyykö sitä myötätuntoa emolta. Virtahepo taitaa olla vielä jännempi vaihtoehto.

 

[godspeed]

Minua muuten häiritsee jossain uskovaisuuteen taipuvaisissa ihmisissä silkka humanismi, eli ihmiskeskeisyys. Jotkut ajattelevat, että he ovat kaikessa etusijalla, kuin maailma olisi luotu vain pelkästään moraalisesti ylivertaiselle norsunluutornissa keikkuvalle ihmiselle. En tiedä juurtuuko tuo humanismin höyrypäinen jaos joihinkin vahvasti sitä kautta, että ihminen pärjää luonnossa niin monimuotoisesti ja dominoivasti, että kaikki muut kanssaeläimet voi unohtaa täysin taustalle. Tutkitaan vaan itsekeskeisesti ihmisten tekosia, vaikka kuten tästäkin hyvästä keskustelusta huomaa, niin monipuolisempia, kiinnostavampia ja totuudenmukaisiakin ajatuksia löytyy. Huom, en kuitenkaan yleistä humanisteja.

 

[adolf]

Mene ihmeessä selvittämään savannille vaikka leijonaemon ja sen poikasten viereen, että löytyykö sitä myötätuntoa emolta. Virtahepo taitaa olla vielä jännempi vaihtoehto.

Pusi pusi vaan sinullekin!