Uskotko Jumalaan?

[jepujee]

Viestin lähetti The Original Jags
Eräs 1900-luvun merkittävimmistä ateismin soihdunkantajista, filosofi ja tiedemies Anthony Flew on alkanut uskomaan Jumalaan.

Näin sitä ihmisen elämänkatsomus voi vaihtua vanhoilla päivilläkin.

Se on siitä kiitollista tuo uskoon hurahtaminen, että sen voi tehdä sitten kuolinvuoteellaan. Kun ensin rilluttelee ja rötöstelee 80 vuotta ja voimat alkaa ehtyä niin jotkut piruparat alkavat toivoa jatkoaikaa elämälle. Tulee mieleen Speden sketsi, jossa Vesku Loiri kuolinvuoteellaan lojuvana vanhuksena sai kohtauksen, ja sai vaivoin sanottua sanan "pallo!", jolloin omainen toi futiksen potkuetäisyydelle. Vanhus potkaisi palloa ja heitti henkensä, jonka jälkeen omaiset tokaisivat " No, eipähän potkaissut tyhjää".

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti jepujee
Se on siitä kiitollista tuo uskoon hurahtaminen, että sen voi tehdä sitten kuolinvuoteellaan. Kun ensin rilluttelee ja rötöstelee 80 vuotta ja voimat alkaa ehtyä niin jotkut piruparat alkavat toivoa jatkoaikaa elämälle. Tulee mieleen Speden sketsi, jossa Vesku Loiri kuolinvuoteellaan lojuvana vanhuksena sai kohtauksen, ja sai vaivoin sanottua sanan "pallo!", jolloin omainen toi futiksen potkuetäisyydelle. Vanhus potkaisi palloa ja heitti henkensä, jonka jälkeen omaiset tokaisivat " No, eipähän potkaissut tyhjää".

Niin, no tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin selvä erikoistapaus, koska kyseinen vanha herrasmies sattui olemaan yksi ateismin voimallisimmista saarnamiehistä viime vuosisadalla.

Vähän sama juttu kuin Vatikaanin paavi ilmoittaisi yllättäen olevansa ateisti :).

 

[timmi]

Viestin lähetti jepujee
Se on siitä kiitollista tuo uskoon hurahtaminen, että sen voi tehdä sitten kuolinvuoteellaan. Kun ensin rilluttelee ja rötöstelee 80 vuotta ja voimat alkaa ehtyä niin jotkut piruparat alkavat toivoa jatkoaikaa elämälle.

Näinhän se on. Itsekkin olen suunnitellut, että otan kuolinvuoteellani ns. viimeisen voitelun, ihan vaan varmuuden vuoksi. Asiasta kuitenkin puhutaan niin paljon ja sama pelata varmanpäälle, ei siinä tilanteessa kuitenkaan mitään menetettävää ole...

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti timmi
Näinhän se on. Itsekkin olen suunnitellut, että otan kuolinvuoteellani ns. viimeisen voitelun, ihan vaan varmuuden vuoksi. Asiasta kuitenkin puhutaan niin paljon ja sama pelata varmanpäälle, ei siinä tilanteessa kuitenkaan mitään menetettävää ole...

Jostakin syystä asia ei yleensä mene noin.

Suurin osa hengellisistä kääntymyksistä, eli ns. uskoon tulemisista tapahtuu nuorella iällä, n. 18-22 vuotiaana. Suurin osa uskovista ihmisistä ilmoittaa tulleensa herätykseen tämän ikäisenä.

Kyseinen Anthony Flew on sinänsä poikkeustapaus. Sitä paitsi hänen kääntymystään ei kai voi kuvata varsinaisesti kristilliseksi. Flew:n mukaan hän uskoo Universumin olevan älykkään Luojan suunnittelema ja toteuttama, mutta hän ei ottanut kantaa siihen, oliko tämä luoja kenties kristinuskon Jumala voi joku muu.

 

[timmi]

Viestin lähetti The Original Jags
Jostakin syystä asia ei yleensä mene noin.

Suurin osa hengellisistä kääntymyksistä, eli ns. uskoon tulemisista tapahtuu nuorella iällä, n. 18-22 vuotiaana. Suurin osa uskovista ihmisistä ilmoittaa tulleensa herätykseen tämän ikäisenä.

Kyseinen Anthony Flew on sinänsä poikkeustapaus. Sitä paitsi hänen kääntymystään ei kai voi kuvata varsinaisesti kristilliseksi. Flew:n mukaan hän uskoo Universumin olevan älykkään Luojan suunnittelema ja toteuttama, mutta hän ei ottanut kantaa siihen, oliko tämä luoja kenties kristinuskon Jumala voi joku muu.

Jaa, en minä aatellukkaan varsinaisesti kääntyä, vaan pelata varman päälle, jos se viimeinen voitelu auttais (ja miksi se ei auttais, jos ulkoa opetellut isämeidänruokoukset ja muut hallelujatkin auttavat). Itse olen tuon vaarallisimman vaiheen (18-22v) onnellisesti jo ohittanut, joten en kuulu ns. riskiryhmään.

Sinällään mulla ei oo mitään uskovaisia vastaan (päinvastoin, on hienoa että ihmisillä on sisältöä elämässään), kunhan porukka vaan hyväksyy muutkin ihmiset.

EDIT: Tuo viimenen kappale meni kyllä offtopiciksi, mutta ei takerruta siihen.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti timmi

Sinällään mulla ei oo mitään uskovaisia vastaan (päinvastoin, on hienoa että ihmisillä on sisältöä elämässään), kunhan porukka vaan hyväksyy muutkin ihmiset.

EDIT: Tuo viimenen kappale meni kyllä offtopiciksi, mutta ei takerruta siihen.

Kiusallanikin puutun.

Tuostahan voisi vedellä äkkinäisesti sellaisen johtopäätöksen ettei ei-uskovilla ole sisältöä elämässään.

Onko elämäni täysin sisällötön?

vlad.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti timmi
Jaa, en minä aatellukkaan varsinaisesti kääntyä, vaan pelata varman päälle, jos se viimeinen voitelu auttais (ja miksi se ei auttais, jos ulkoa opetellut isämeidänruokoukset ja muut hallelujatkin auttavat).

Ilmeisesti kuitenkin uskot kristinuskon Jumalan olemassaoloon, tai pidät sitä ainakin hyvin mahdollisena, koska ajattelet näin? Raamattua et kuitenkaan tunnu tuntevan, sillä sen mukaan ihminen pelastuu ns. tekemällä parannuksen, jonka voi myös kääntää sisäiseksi ja ulkoiseksi kääntymykseksi. Pelkällä rukousten hokemisella tai "varmuuden vuoksi" tehdyllä viimeisellä voitelulla ei taida olla pelastavaa vaikutusta.

Viestin lähetti timmi

Itse olen tuon vaarallisimman vaiheen (18-22v) onnellisesti jo ohittanut, joten en kuulu ns. riskiryhmään.

Mitä pelottavaa on kristillisessä kääntymyksessä?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags
Pelkällä rukousten hokemisella tai "varmuuden vuoksi" tehdyllä viimeisellä voitelulla ei taida olla pelastavaa vaikutusta.

Ja, tämähän on vain Sinun käsityksesti asiasta, moni muu uskoo aivan toisin.

Jollen väärin muista pääsihän toinen rikollisistakin taivastenvaltakuntaan uskoessaan ristillä Jeesukseen, joten eikö riitä, että kuoleva "avaa sydämensä" Jeesukselle ja pyytää viimeisen voitelun? Sitähän se viimeinen voitelu käytännössä on, pelaamista varman päälle.

Ei, minä en aio näin tehdä, mutta teoriassa näin toimimalla saisi kristisuskon pelastuksen - erään näkökannan mukaan, eikä tämä näkökanta ole ihan vähäinen kannattajien määrällä verrattuna.

vlad.

edit: -U

 

[timmi]

Viestin lähetti The Original Jags
Ilmeisesti kuitenkin uskot kristinuskon Jumalan olemassaoloon, tai pidät sitä ainakin hyvin mahdollisena, koska ajattelet näin? Raamattua et kuitenkaan tunnu tuntevan, sillä sen mukaan ihminen pelastuu ns. tekemällä parannuksen, jonka voi myös kääntää sisäiseksi ja ulkoiseksi kääntymykseksi. Pelkällä rukousten hokemisella tai "varmuuden vuoksi" tehdyllä viimeisellä voitelulla ei taida olla pelastavaa vaikutusta.

En usko. Viimeiset mahdolliset uskonrippeeni menetin vanhoillislestaadiolaisten pitämässä rippikoulussa. Raamattua en tosiaan hirmuhyvin tunne, pitäisi se kait joskus ihan yleissivistyksen vuoksi lukea (kuin myös Kalevala).

Ehkä uskon johonkin ylempään voimaan, mutta en ihmisten kirjoittamaan tekstiin, varsinkin kun perinteinen perustelu kuuluu "näin se vaan on".

Viestin lähetti The Original Jags
Mitä pelottavaa on kristillisessä kääntymyksessä?

Eipä sinällään mitään. Kunhan vaan "nakkasin".
Jos Herra tosiaan kirkastaisi kasvonsa puoleeni yhtäkkiä ja elämäni paranisi, niin mikäs siinä... Itse vaan umpimanipuloitujen lahkolaisten vaikutuspiirissä (ympäröivä kyläyhteisö) kasvaneena, vierastan moista joukkohypnoosia ja omien mielipiteiden ja -halujen sekä ajatusten tukahduttamista...

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti vlad
Jollen väärin muista pääsihän toinen rikollisistakin taivastenvaltakuntaan uskoessaan ristillä Jeesukseen, joten eikö riitä, että kuoleva "avaa sydämensä" Jeesukselle ja pyytää viimeisen voitelun? Sitähän se viimeinen voitelu käytännössä on, pelaamista varman päälle.

Jos tämä kuolinhetkellä tapahtuva armon anominen tapahtuu aidosti, niin tottakai ihminen silloin pelastuu.

Viestin lähetti vlad

Ei, minä en aio näin tehdä, mutta teoriassa näin toimimalla saisi kristisuskon pelastuksen - erään näkökannan mukaan, eikä tämä näkökanta ole ihan vähäinen kannattajien määrällä verrattuna.

Raamattu kirjoittaa, että Jumala tutkii ihmisen "munaskuut". Jesaja kuvaa Herraa "sydänten tutkijaksi", jolta mikään ei ole salassa. Samainen profeetta varoittaa lähestymästä Jumalaa väärällä mielellä, sillä tällainen rukous voi olla Hänelle kauhistus.

 

[Juicey]

Viestin lähetti vlad
Jollen väärin muista pääsihän toinen rikollisistakin taivastenvaltakuntaan uskoessaan ristillä Jeesukseen, joten eikö riitä, että kuoleva "avaa sydämensä" Jeesukselle ja pyytää viimeisen voitelun? Sitähän se viimeinen voitelu käytännössä on, pelaamista varman päälle.

Kovin ristiriitainen tilannehan tästä syntyisi, sillä "usko" kuitenkin pitää sisällään mm. Jumalan aseman ja Hänen valtansa tunnustamisen - joka taas Raamattu kertoo olevan ylimaallinen ja Jumalan pystyvän näkemään suoraan ihmisen sieluun, kaiken piilottelun ja valheen läpi.

Kuinka "huijata" Jumalaa, uskotella sanoin uskovansa kun samaan aikaan siis hyväksyisi tosiasian että Jumala kykenee näkemään lävitsesi ja paljastamaan vilpillisen uskontunnustuksen? Tyhmähän tällainen henkilö olisi, täytyisihän hänen tajuta yrittävänsä jotain täysin epäonnistumaan tuomittua jo etukäteen. Jos taas vilpittömin mielin kääntyy uskoon kuolinvuoteellaan, niin en näe tilanteessa tältä kannalta mitään epäselvää.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags

Raamattu kirjoittaa, että Jumala tutkii ihmisen "munaskuut". Jesaja kuvaa Herraa "sydänten tutkijaksi", jolta mikään ei ole salassa. Samainen profeetta varoittaa lähestymästä Jumalaa väärällä mielellä, sillä tällainen rukous voi olla Hänelle kauhistus.

Samainen Herra on kuitenkin voimaton kerran jos toisenkin vastustajansa edessä. Milloin hän ei näe tätä, milloin hänen katseensa ei yllä kaikkialle etc., joten kuinka voi olla mahdollista, että jokaisen kuolevan tunnustusta hän tutkailisi suurella tarkkuudella? Ehei, en usko tähän. Jos pyydän kuolinvuoteellani anteeksi kaikkivaltiaalta jumalalta, tämä - valtaosan kristittyjen uskomuksen mukaan - hyväksyy anteeksipyyntöni, tämän jälkeen paikkani taivastenvaltakunnassa on taattu.

vlad.

edit: Jussi77 sopinee yllä oleva teksti vallan mainiosti, raamattua tutkimalla löytyy runsaasti kohtia joissa jumala tunnustaa voimattomuutensa, joten miksi hän pyrkisi suureen tarkkuuteen jokaisen kuolevan kohdalla? Ehei, riittää kun pyytää anteeksiantoa ja homma on sillä selvä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti timmi
En usko.

Keneltä sinä rukoilet anteeksiantoa ja pelastusta kuolinhetkelläsi, ellet kristinuskon Jumalalta? Voisiko Jumalan tilalle yhtä hyvin sijoittaa esimerkiksi Suuren Örlökin? Eikö ole yhtä järkevää rukoilla Suurta Örlökkiä kuin kristinuskon Jumalaa, jos uskoo molempien olemassaoloon yhtä paljon?

Viestin lähetti timmi

Viimeiset mahdolliset uskonrippeeni menetin vanhoillislestaadiolaisten pitämässä rippikoulussa.

Satun tuntemaan VL:ien uskonnon aika hyvin, koska asun kaupungissa, jossa heitä asuu valehtelematta tuhansia. Onko kotisi VL-taustainen, vai miksi olit VL-riparilla?

Viestin lähetti timmi


Raamattua en tosiaan hirmuhyvin tunne, pitäisi se kait joskus ihan yleissivistyksen vuoksi lukea (kuin myös Kalevala).

Esimerkiksi Mooseksen 1. kirja on melko mielenkiintoinen luettava ilman kristillistä uskoakin. Tosin ne sukuluettelot kannattaa jättää väliin.

Viestin lähetti timmi


Eipä sinällään mitään. Kunhan vaan "nakkasin".
Jos Herra tosiaan kirkastaisi kasvonsa puoleeni yhtäkkiä ja elämäni paranisi, niin mikäs siinä... Itse vaan umpimanipuloitujen lahkolaisten vaikutuspiirissä (ympäröivä kyläyhteisö) kasvaneena, vierastan moista joukkohypnoosia ja omien mielipiteiden ja -halujen sekä ajatusten tukahduttamista...

Minäkin vierastan lahkolaisuutta ja pakottamista tiettyihin normeihin ja käytöstapoihin uskonnon verukkeella. Silti tämä seikka ei ole esteenä kristilliselle uskolle, koska näen kristillisessä uskossa hyvin paljon järkeä, mielekkyyttä ja toivoa.

 

[wade]

Viestin lähetti The Original Jags
Eräs 1900-luvun merkittävimmistä ateismin soihdunkantajista, filosofi ja tiedemies Anthony Flew on alkanut uskomaan Jumalaan.

http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGB5UU1EJ2E.html

Näin sitä ihmisen elämänkatsomus voi vaihtua vanhoilla päivilläkin.

"At age 81, after decades of insisting belief is a mistake, Antony Flew has concluded that some sort of intelligence or first cause must have created the universe. A super-intelligence is the only good explanation for the origin of life and the complexity of nature, Flew said in a telephone interview from England. "

Takinkääntäjä pahimmasta päästä. Ei ymmärrä miten joku voi pelätä kuolemaa noin paljon? 81 vuotta on mielestäni kuitenkin jo täysi elämä ja tuollaisen jälkeen voi tyytyväisenä viskata lusikan nurkkaan. Noh sama se mihin kukin uskoo, jos se auttaa aamulla nousemaan sängystä. Madot meidät kuitenkin syö eikä ole olemassa mitään sielua tai jumalaa.

 

[Juicey]

Ääh, ei pitäisi ajautua tähän, mutta...

Viestin lähetti vlad
Samainen Herra on kuitenkin voimaton kerran jos toisenkin vastustajansa edessä.

Kenen edessä Jumala on "voimaton"? Eikö Raamattu nimenomaan kerro Jumalan olevan kaikkivoipa, mutta antavan ihmiselle valinnan vapauden. Jos Jumala murskaisi kaikkivoipana vihollisensa, niin mitä olisi "valinnan vapaus" kun on vain yksi vaihtoehto?

Viestin lähetti vlad
Milloin hän ei näe tätä, milloin hänen katseensa ei yllä kaikkialle etc., joten kuinka voi olla mahdollista, että jokaisen kuolevan tunnustusta hän tutkailisi suurella tarkkuudella?

Miksei ole mahdollista? Jumala on "ajaton" - aika on ihmisen olemusta rajoittava tekijä, ei Jumalan. Jumala voi viettää ikuisuuden jokaisen kuolinhetkessä, mutta siirtyä heti seuraavaan hetkeen, tai olla samassa hetkessä jokaisen kuolevan luona. Unohdat, että Jumalasta puhuttaessa puhutaan taivaan ja maan luojasta - ei siis meidän tuntemiimme rajoitteisiin sidotusta parrakkaasta toogaveikosta.

Viestin lähetti vlad
Ehei, en usko tähän. Jos pyydän kuolinvuoteellani anteeksi kaikkivaltiaalta jumalalta, tämä - valtaosan kristittyjen uskomuksen mukaan - hyväksyy anteeksipyyntöni, tämän jälkeen paikkani taivastenvaltakunnassa on taattu.

Toki, jos olet vilpitön pyynnössäsi.

 

[jepujee]

Viestin lähetti vlad
Jos pyydän kuolinvuoteellani anteeksi kaikkivaltiaalta jumalalta, tämä - valtaosan kristittyjen uskomuksen mukaan - hyväksyy anteeksipyyntöni, tämän jälkeen paikkani taivastenvaltakunnassa on taattu.

Niin ja jumalahan antaa synnitkin anteeksi, eikö siinä pieni valkoinen valhekin pääsisi läpi? Jos kaikenmaailman raiskaajat, murhamiehet ja huorintekijätkin ovat tervetulleita taivasten valtakuntaan, niin mitä pikkuinen palturi enää painaa vaakakupissa?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti vlad
Samainen Herra on kuitenkin voimaton kerran jos toisenkin vastustajansa edessä.

Tarkoitit kai pahuuden ongelmaa? Sitä, miksi Jumala ei poista pahaa maailmasta.

Pahuuden ongelmaa on käsitelty teologisissa kirjoissa tuhansien rivien kera, eikä siihen silti ole löydetty tyydyttävää vastausta. Minulle asia ei silti ole koskaan muodostanut ongelmaa.

Viestin lähetti vlad

Milloin hän ei näe tätä, milloin hänen katseensa ei yllä kaikkialle etc.

Mitä tarkoitat tällä?

Viestin lähetti vlad


, joten kuinka voi olla mahdollista, että jokaisen kuolevan tunnustusta hän tutkailisi suurella tarkkuudella?

Hän, joka on luonut tähtitaivaan miljardeine galaksineen ja linnunratoineen, on kyllä kyvykäs tarkkailemaan maailman jokaisen ihmisen tekoja ja ajatuksia yhtä aikaa.

Viestin lähetti vlad

Ehei, en usko tähän. Jos pyydän kuolinvuoteellani anteeksi kaikkivaltiaalta jumalalta, tämä - valtaosan kristittyjen uskomuksen mukaan - hyväksyy anteeksipyyntöni, tämän jälkeen paikkani taivastenvaltakunnassa on taattu.

Minä en tiedä sitä, hyväksyykö Jumala anteeksipyyntösi kuolinvuoteellasi. Ehkä, ehkä ei. Sekään ei ole varmaa, saatko siihen koskaan tilaisuutta. Mikä tahansa päivä voi olla ihmiselle viimeinen. Raamattu puhuu vain yhdestä pelastuksen päivästä, joka on tämä päivä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti wade
Takinkääntäjä pahimmasta päästä.

Takinkääntäjä?

Viestin lähetti wade
Ei ymmärrä miten joku voi pelätä kuolemaa noin paljon?

Kenties kyse ei ollut kuolemanpelosta, vaan aidosta mielenmuutoksesta.

Viestin lähetti wade

81 vuotta on mielestäni kuitenkin jo täysi elämä ja tuollaisen jälkeen voi tyytyväisenä viskata lusikan nurkkaan.

Eli 81-vuotiaana ei ole enää sallittua muuttaa elämänkatsomustaan, jos katsoo siihen olevan syytä. Miksi näin? Onko ajattelu kiellettyä vanhoilla ihmisillä?

Viestin lähetti wade

Noh sama se mihin kukin uskoo, jos se auttaa aamulla nousemaan sängystä. Madot meidät kuitenkin syö eikä ole olemassa mitään sielua tai jumalaa.

Tämä on vain yksi uskontunnustus muiden joukossa.

 

[timmi]

Viestin lähetti The Original Jags
Keneltä sinä rukoilet anteeksiantoa ja pelastusta kuolinhetkelläsi, ellet kristinuskon Jumalalta? Voisiko Jumalan tilalle yhtä hyvin sijoittaa esimerkiksi Suuren Örlökin? Eikö ole yhtä järkevää rukoilla Suurta Örlökkiä kuin kristinuskon Jumalaa, jos uskoo molempien olemassaoloon yhtä paljon?

No jos on koko kouluhistorian (peruskoulu + lukio) ajan tuputettu kristillis-Jumalaa, niin väkisinkin se jää takaraivoon kummittelemaan.

Viestin lähetti The Original Jags

Satun tuntemaan VL:ien uskonnon aika hyvin, koska asun kaupungissa, jossa heitä asuu valehtelematta tuhansia. Onko kotisi VL-taustainen, vai miksi olit VL-riparilla?

Ei, en ole VL-taustainen, enkä käynyt varsinaista VL-riparia.
Asia vain sattui olemaan niin, että kyseisen rippikoulun pitivät vanhoillislestaadiolaiset johtuen kunnan seurakuntarakenteesta. Kyseiseen rippikouluryhmään ei kuulunut ainuttakaan vanhoillislestaadiolaista.

Ja mainittakoon vielä, että syntistä elämää tuskin pystyn jättämään, sillä nautin siitä liikaa.

 

[Mustaine]

Viestin lähetti timmi
En usko.


Eipä sinällään mitään. Kunhan vaan "nakkasin".
Jos Herra tosiaan kirkastaisi kasvonsa puoleeni yhtäkkiä ja elämäni paranisi, niin mikäs siinä... Itse vaan umpimanipuloitujen lahkolaisten vaikutuspiirissä (ympäröivä kyläyhteisö) kasvaneena, vierastan moista joukkohypnoosia ja omien mielipiteiden ja -halujen sekä ajatusten tukahduttamista...

Jos syy siihen, ettei usko Jumalaan on tuo mainitsemasi lahko, niin silloinhan olet juuri alistunut tavallaan käänteiseen joukkohypnoosiin.

Sinä olet se, joka päättää, ei mikään kyläyhteisö eikä lahko. Tai näin ainakin pitäisi olla.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags
Tarkoitit kai pahuuden ongelmaa? Sitä, miksi Jumala ei poista pahaa maailmasta.

En yksinomaan tätä, minullekaan pahuuden ongelma ei ole mikään ongelma johtunee tietty siitä, että tarkastelen asioita täysin päivänvastaisesta vinkkelistä.

Mitä tarkoitat tällä?

Liittynee tähän että viestisi seuraavaan pätkään.

Lähinnä sitä ettei jumala kaikessa suuruudessaan anna osoittaa olevansa kaikkivaltias kaikissa tapauksissa, joten kuinka hän saattaisi kaikissa tapauksissa olla tietoinen siitä mitä yksittäinen ihminen ajattelee.

Mitä tuumaat seuraavista yksittäisistä lainauksista:

"Herran katse yltää kaikkialle sen alla ovat sekä hyvät että pahat"

"Saattaako joku piiloon piiloutua, etten minä näe häntä?" sanoo Herra, tässä hän taasen epäilee - voisiko kaikkivaltias herra epäillä jotain?

"Valistushuuto Sodoman ja Gomorran takia on suuri, ja heidän syntinsä ovat raskaat. Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän". Mikäli kyseessä olisi kaikkivaltias jumala, ei hänen tarvitsisi tehdä asiaa näin monimutkaisesti - hän yksinkertaisesti tietäisi kuinka asiat olivat Sodomassa ja Gomorossa.

Onko seuraava kaikkiivaltiaan puhetta (uudemman kuin vm. '38 Raamatun suomennoksen mukaan):

"Ei Jumala ole ... ihminen. Hän ei muuta mieltään". (4 Moos 23:19).

"Hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämestään". (1 Moos 6:6).

Tuskin luomiskertomuksen kirjoittaneet ymmärsivät kuinka laaja ja mittaamaton maailmankaikkeus on. Heidän "kaikkeutensa" oli aurinko, maa ja kuu sekä taivaalla näkyvät tähdet - mikä on häviävän pieni osa maailomankaikkeudesta.

Minä en tiedä sitä, hyväksyykö Jumala anteeksipyyntösi kuolinvuoteellasi. Ehkä, ehkä ei. Sekään ei ole varmaa, saatko siihen koskaan tilaisuutta. Mikä tahansa päivä voi olla ihmiselle viimeinen. Raamattu puhuu vain yhdestä pelastuksen päivästä, joka on tämä päivä.

Niin, kyse on "vain" uskosta. Jos joku uskoo, että tämä riittää niin se riittää hänelle.

Tuskinpa katoliset turhan tähden käyvät ripillä, kyse on juuri siitä, että näin he lunastavat taivaspaikkansa. Ripittäytymisen jälkeen syntinen meno voi jatkua entisellään - he uskovat siihen, että ripittäytyminen kai´ken muun ohessa riittää - joku toinen uskoo toisin.

Ja, joku ei usko mihinkään - kuten minä.

vlad.

 

[timmi]

Viestin lähetti Mustaine
Jos syy siihen, ettei usko Jumalaan on tuo mainitsemasi lahko, niin silloinhan olet juuri alistunut tavallaan käänteiseen joukkohypnoosiin.

Sinä olet se, joka päättää, ei mikään kyläyhteisö eikä lahko. Tai näin ainakin pitäisi olla.

No, asian voi nähdä monella tavalla.
Omasta mielestäni olen nähnyt, mihin uskonnolliset ilmiöt voivat johtaa. Ja se on toiminut varoittavana esimerkkinä elämässäni.

 

[Mustaine]

Viestin lähetti timmi
No, asian voi nähdä monella tavalla.
Omasta mielestäni olen nähnyt, mihin uskonnolliset ilmiöt voivat johtaa. Ja se on toiminut varoittavana esimerkkinä elämässäni.

Jep. Mutta toistaalta, onhan "uskonnolliset ilmiöt" "vastuussa" useista sodista ja konflikteista. Silti minä näen sen niin, että edelleenkin siinä on kyse ihmisten heikosta kyvystä soveltaa jotain hyvää elämiinsä ja maailmankatsomukseensa. Ei uskontoa itsessään voida pitää vastuussa siitä, mitä maan matoset tekevät.

Ehkäpä ihmiset enemmänkin ovat varoittava esimerkki?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Mustaine
Ei uskontoa itsessään voida pitää vastuussa siitä, mitä maan matoset tekevät.

Ehkäpä ihmiset enemmänkin ovat varoittava esimerkki?

Ei, mutta jos väitetään, että uskonnon kohde, eli jumala, itsessään on kaikkivaltias, eikä hän tuolloin tekisi kaikkensa jotteivat ihmiset tekisi rikoksia hänen nimissään?

vlad.

 

[Juicey]

Viestin lähetti vlad
Ei, mutta jos väitetään, että uskonnon kohde, eli jumala, itsessään on kaikkivaltias, eikä hän tuolloin tekisi kaikkensa jotteivat ihmiset tekisi rikoksia hänen nimissään?

Missä on jälleen se "valinnan vapaus"? Jos Jumala todella haluaa antaa täyden valinnan vapauden ihmiselle, niin olisiko se "todellinen" jos Jumala kuitenkin manipuloisi samaan aikaan ihmisiä omalle puolelleen? Voisihan Jumala muuttaa meidät jokaisen ajattelemattomaksi robotiksi samantien.

Toisaalta, Raamattu kertoo Jumalan itse kertoneen ennalta, kuinka maailma tulee kehittymään ja lopulta jopa vainoavan ihmisiä uskonsa vuoksi. Onko kehitys jotenkin ristiriidassa tämän kanssa? Miksi Jumala puuttuisi tähän, kun on ennalta jo kertonut tapahtumien suuria linjauksia, sekä sen kuinka tapahtumat tästä tulevat kehittymään?