Mainos

Uskotko evoluutioteoriaan?

  • 10 671
  • 82

Uskotko evoluutioteoriaan?


  • Äänestäjiä
    215

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itse kuulun niihin, jotka olettavat elämän syntyvän lähes väistämättä, jos olosuhteet ovat oikeat. Tosin se jäänee käytännössä lähes aina mikrobitasolle tai ainakin evoluutio kohti edes monisoluisuutta on aikaa vievä prosessi (vaikka tästä vasta saatiinkin uutta tietoa maapallon osalta.).

Pidän melkoisena ihmeenä sitä mikäli elämää ei löydy muualta Universumista, koska arviointien mukaan tämä "kotiuniversumimme" pitää sisällään 100 miljardia galaksia ja arviolta 10 triljoonaa tähteä (arvio Tähdet ja avaruus -lehdestä). Joten mahdollisuus elämän syntymiselle ovat hyvin suuret mutta kuinka monisoluiseksi elämä sitten kehittyy? Mikrobitasolle mutta entäpä siitä ylöspäin? Mahdollisuuksia on paljon mutta missä kaikki yhtälön palaset loksahtavat kohdilleen, se onkin sitten jo toinen asia. Ja toisaalta voiko olla elämää, jota emme edes tunnista elämänmuodoksi?

vlad.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Pidän melkoisena ihmeenä sitä mikäli elämää ei löydy muualta Universumista, koska arviointien mukaan tämä "kotiuniversumimme" pitää sisällään 100 miljardia galaksia ja arviolta 10 triljoonaa tähteä (arvio Tähdet ja avaruus -lehdestä).

Itse pidän melko todennäköisenä, että omasta aurinkokunnastamme löydetään mikrobitason elämää viimeistään seuraavan viidenkymmenen vuoden sisällä (luotain esim. Europaan). Tai ainakin merkkejä sen menneestä olemassaolosta (mm. Mars) jopa paljon aikaisemmin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itse pidän melko todennäköisenä, että omasta aurinkokunnastamme löydetään mikrobitason elämää viimeistään seuraavan viidenkymmenen vuoden sisällä (luotain esim. Europaan). Tai ainakin merkkejä sen menneestä olemassaolosta (mm. Mars) jopa paljon aikaisemmin.

Kun ottaa huomioon millaisissa olosuhteissa maapallolla on elämää, esim, syvällä maaperässä (kaivokset ja kallioperä) elävät eliölajit tai valtamerten syvyyksien mustat savuttajat, on esittämäsi skenaario hyvinkin mahdollinen.

vlad.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
En tietenkään usko. En myöskään usko painovoimateoriaan tai suhteellisuusteoriaan. Sähköopin paikkansapitävyyttä epäilin siihen asti kunnes sain ensimmäisen sähköiskun ja sitä seuranneen sähkölaskun. Tapanani on myös työntää pääni pensaaseen kun joku tulee puhumaan höpöjä, että maapallo olisi pyöreä ja kiertää mukamas aurinkoa. Kivitän homoja.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
No onhan se jo hyvänen aika todistettu, että ei elämä voi syntyä ilman älykästä suunnittelua eli siis "luomista". Tämähän todistettiin siten, että avattiin maapähkinävoipurkki ja katsottiin, onko siellä entuudestaan tuntemattomia elämänmuotoja. Ei ollut -> todistettu!

Siitä huolimatta uskon evoluutioon, coriolisvoimaan, kitkaan ja muuhun sellaiseen soopaan. Ihan vaan piruuttani.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pidän melkoisena ihmeenä sitä mikäli elämää ei löydy muualta Universumista, koska arviointien mukaan tämä "kotiuniversumimme" pitää sisällään 100 miljardia galaksia ja arviolta 10 triljoonaa tähteä (arvio Tähdet ja avaruus -lehdestä). Joten mahdollisuus elämän syntymiselle ovat hyvin suuret mutta kuinka monisoluiseksi elämä sitten kehittyy? Mikrobitasolle mutta entäpä siitä ylöspäin? Mahdollisuuksia on paljon mutta missä kaikki yhtälön palaset loksahtavat kohdilleen, se onkin sitten jo toinen asia. Ja toisaalta voiko olla elämää, jota emme edes tunnista elämänmuodoksi?

vlad.

Lisäksi itseäni jaksaa hämmästyttää se, että näkemäni tähti/planeetta saattaa olla räjähtänyt jo satoja vuosia sitten ja toisaalta uusia tähtiä/planeettoja on saattanut syntyä tähtikartalle satoja vuosia sitten ja me tiedämme niistä vasta, kun valo lakkaa kulkeutumasta ja kulkeutuu maapallolle saakka.

Hassua ajatella myös, että maapallolla voi olla kohta kaksi aurinkoa.
 

Sebastian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rangers, Wild, Arsenal, Bayern München
No onhan se jo hyvänen aika todistettu, että ei elämä voi syntyä ilman älykästä suunnittelua eli siis "luomista". Tämähän todistettiin siten, että avattiin maapähkinävoipurkki ja katsottiin, onko siellä entuudestaan tuntemattomia elämänmuotoja. Ei ollut -> todistettu!

Siitä huolimatta uskon evoluutioon, coriolisvoimaan, kitkaan ja muuhun sellaiseen soopaan. Ihan vaan piruuttani.

Käsittämätöntä.

Tässä sinulle älykkään suunnittelun virheet ja todisteet sen epätieteellisyydestä, voisitko itse kertoa millä maapähkinävoipurkki todistaa älykkään suunnittelun paikkansapitävyyden. Linkki vie evoluutiofoorumille.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihminenhän ei ole kehittynyt tohvelieläimestä sen enempää kuin simpanssistakaan. Sen sijaan ihmisellä on näiden kanssa yhteinen esi-isä. Ihmisen ja tohvelieläimen yhteinen esi-isä toki eli huomattavasti aiemmin kuin ihmisen ja simpanssin. Toki tohvelieläimestä voi kehittyä oikeissa olosuhteissa vaikka ja mitä, mutta ihmistä siitä ei tule kuin mahdollisesti erittäin kehittyneellä ja pitkäaikaisella tarkoitushakuisella geenimanipulaatiolla.

Se on ihan miten sen esi-isän määrittää. Kaikki eläimet (myös ihminen) ovat evoluutioteorian mukaan lähtöisin jostakin "ameebasta". Ensin se "ameeba" on kehittynyt vedessä kalaksi ja jossakin vaiheessa se kala on päättänyt nousta maalle ja kehittynyt nisäkkääksi ja jossakin vaiheessa se nisäkäs on ruvennut kävelemään kahdella jalalla ja kehittynyt ihmiseksi. Noin niinkuin tiivistettynä. Eli ei se ole väärin väittää evoluutioteoriaan pohjautuen, että ihmisen esi-isä olisi tohvelieläin.

Eiko olisikin mielenkiintoista jos tama kysely olisikin tehty toisinpain ja tulokset olisivat olleet "30% uskoo luomisteoriaan, 65% ei", niinkuin joidenkin tutkimusten mukaan ilmeisesti nain on ja kun Lohipoika kysyikin "uskotko evoluutioteoriaan?" vastaukset ovat aika sata-nolla.

Mitenkä Raamatun luomiskertomus ja evoluutioteoria sulkevat toisensa täysin pois? Kyllä ihminen voi perustellusti uskoa molempiin kumoamatta toista pois.

Ja kyllä, uskon evoluutioon. Tosin se ei ole uskon asia vaan aika kiistaton fakta. Heikot tippuu aikanaan pois, ja vain vahvimmat ja parhaiten sopeutuvat pärjää. Näin se on ollut aina, ja tulee aina olemaan. Mutta miten elämä maailmaan on ylipäätään syntynyt, onkin sitten ihan toinen juttu eikä sillä ole evoluution kanssa mitään tekemistä. Siispä en voi sanoa uskovani evoluutioteoriaan, jos sillä käsitetään myös maailmankaikkeuden syntyminen, sillä eihän maailmankaikkeuden syntyminen ole minkään evoluution tulosta.
 

Sebastian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rangers, Wild, Arsenal, Bayern München
Evoluutiossa ei ole kyse siitä, että vahvat pärjää ja heikot ei. Tätä mieltä oli Adolf Hitler. Tosiasiassa sopeutuvin saa eniten jälkeläisiä. Ei siis vahvin tai viisain tms.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Toisaalta, jos/kun universumi on ääretön koostuen useista ulottuvuuksista ja ollen vain yksi kupla multiversumien meressä, niin lienee käytännössä varmaa, että joku allekirjoittaneenkin vastine naputtelee lähes täysin vastaavaa viestiä Jatkoaika.com:in.

Eikä siihen itseasiassa tarvita mitään monia ulottuvuuksia. Riittää, että maailmankaikkus on ääretön (kuten voimakkaasti näyttäisi) mutta koska materian ja energian järjestäytymismuotoja on rajallisesti.. meistä kustakin löytyy identtisä kopioita loputtomiin...
 

weean

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eli ei se ole väärin väittää evoluutioteoriaan pohjautuen, että ihmisen esi-isä olisi tohvelieläin.

Ihmisen esi-isistä puhuttaessa tarkoitetaan yleensä käsittääkseni niitä eliöitä, jotka ovat taaksepäin mentäessä samalla evoluutiolinjalla ihmisen kanssa. Tohvelieläimen linja on ajan kuluessa eronnut ihmisen linjasta siinä missä simpanssinkin, vaikkakin, kuten sanottua, huomattavasti aiemmin. Näin ollen tohvelieläin on ihmisen serkku, ei esi-isä.

Mitenkä Raamatun luomiskertomus ja evoluutioteoria sulkevat toisensa täysin pois? Kyllä ihminen voi perustellusti uskoa molempiin kumoamatta toista pois.

Arkijärjellä ajateltuna miljoonalla tavalla. Ihminen voi toki uskoa perustellusti molempiin - tämä vaatii ainoastaan lähes kaiken tieteellisen tiedon hylkäämistä tai mieleisekseen muuttamista, sekä itselleen valehtelua.

Täysin? Täysin on sana, joka tuntuu jättävän aina (järjelle liian pienen) mahdollisuuden jollekin niin järjettömälle, kuin vaikkapa evoluution ja luomiskertomuksen yhteensovittamiselle.
Nykykäsityksen mukaan maapallo on n. 4,6 miljardia vuotta vanha. Luomiskertomuksesta johtuu uskomus, jonka mukaan maapallon ikä on alle 10000 vuotta vanha. Tarvitaan boldattu "täysin", jotta voidaan vakavasti edes leikkiä ajatuksella näiden kahden teorian yhdistämisestä, saati sitten lopputulokseen perustellusta uskomisesta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mitenkä Raamatun luomiskertomus ja evoluutioteoria sulkevat toisensa täysin pois?

Mielenkiinnosta, miten niin eivät sulje? Jos siis mennään tällä "Maapallo on 6000 vuotta vanha"-jargonilla, eikä lähdetä poimimaan rusinoita pullasta, kuten tuon tietyn kirjan kohdalla hyvin usein tehdään. Lisäksi on, tietenkin, väärin sanoa, että ihminen on kehittynyt tohvelieläimestä. Toki, jos tarpeeksi banaalilla tasolla liikutaan, kuten nyt, niin kai tuon noinkin voinee ilmaista, mutta mielummin käyttettäisiin sitten vaikka "yhteinen kantamuoto"-termiä näissä superyleistyksissäkin.

Mutta miten elämä maailmaan on ylipäätään syntynyt, onkin sitten ihan toinen juttu eikä sillä ole evoluution kanssa mitään tekemistä. Siispä en voi sanoa uskovani evoluutioteoriaan, jos sillä käsitetään myös maailmankaikkeuden syntyminen, sillä eihän maailmankaikkeuden syntyminen ole minkään evoluution tulosta.

Kuten itsekin sanot, niin maailmankaikkeuden synnyllä ei sinällään ole mitään tekemistä biologisen evoluution kanssa ja turha sitä on sekoittaa nykyisen evoluutiokäsityksen taustalla olevaan synteettiseen evoluutioteoriaan.

Eikä siihen itseasiassa tarvita mitään monia ulottuvuuksia. Riittää, että maailmankaikkus on ääretön (kuten voimakkaasti näyttäisi) mutta koska materian ja energian järjestäytymismuotoja on rajallisesti.. meistä kustakin löytyy identtisä kopioita loputtomiin...

Toisaalta vaikka universumi on ääretön, niin eikös vallitsevan käsityksen mukaan materia ja energia ole kuitenkin rajallisia, jolloin universumi jäähtyy laajetessaan ja kaikki huipentuu lopulta Big Chill-tapahtumaan?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mitenkä Raamatun luomiskertomus ja evoluutioteoria sulkevat toisensa täysin pois? Kyllä ihminen voi perustellusti uskoa molempiin kumoamatta toista pois.

Ja kyllä, uskon evoluutioon. Tosin se ei ole uskon asia vaan aika kiistaton fakta.
Juuri näin. Kyse ei ole uskonasiasta, vaikka tunnen ihan henkilökohtaisesti suomalaisia huru-uskovaisia, jotka yrittävät ahkerasti todistella tekotieteellisin väittämin Raamatun luomisopin paikkaansapitävyyttä ja evoluutio-opin "virheellisyyksiä".

Raamatun luomisoppiin uskominen edellyttää joko a) sokeaa uskoa ja halua sulkea silmät tosiasioilta, tai b) joustavuutta ainakin sen verran, että voi mieltää luomiskertomuksen tyystin vertauskuvalliseksi. Jälkimmäisessä tilanteessa uskovan ei tarvitse tehdä itsestään julkityperystä inttämällä lukemattomia empiirisesti todistettuja eri tieteenhaarojen tuottamia havaintoja vastaan pelkkä Raamattu aseenaan.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Se on ihan miten sen esi-isän määrittää. Kaikki eläimet (myös ihminen) ovat evoluutioteorian mukaan lähtöisin jostakin "ameebasta". Ensin se "ameeba" on kehittynyt vedessä kalaksi ja jossakin vaiheessa se kala on päättänyt nousta maalle ja kehittynyt nisäkkääksi ja jossakin vaiheessa se nisäkäs on ruvennut kävelemään kahdella jalalla ja kehittynyt ihmiseksi. Noin niinkuin tiivistettynä. Eli ei se ole väärin väittää evoluutioteoriaan pohjautuen, että ihmisen esi-isä olisi tohvelieläin.
Jos tarkoitat tohvelieläimellä nykyään eläviä tohvelieläimiä, niin on se väärin. Ihmisen ja tohvelieläimen yhteinen esi-isä on varmastikin ollut joku yksisoluinen, ulkoisesti mahdollisesti varsin nykyisen tohvelieläimen näköinen "ameeba", mutta kyllä se tohvelieläinkin on siitä vuosimiljardien aikana eteenpäin kehittynyt, vaikka ihmiseen verrattuna näkyvää muutosta ei ehkä niin paljon ole.

Mutta miten elämä maailmaan on ylipäätään syntynyt, onkin sitten ihan toinen juttu eikä sillä ole evoluution kanssa mitään tekemistä. Siispä en voi sanoa uskovani evoluutioteoriaan, jos sillä käsitetään myös maailmankaikkeuden syntyminen, sillä eihän maailmankaikkeuden syntyminen ole minkään evoluution tulosta.
Päinvastoin. Elämän syntyminen maailmaan on nimenomaisesti ollut evoluutiota. Vaikka olen pitänyt evoluutioteoriaa totena niin kauan kuin muistan, niin sen todellinen pohja aukesi mulle vasta aika vähän aikaa sitten. Evoluutio ei ole sinänsä elävien olentojen kehittymistä. Evoluutio on erityislaatuisten molekyyliryhmien kilpailua toisiaan vastaan. Maapallon alkuaikoina alkulimassa lillui kaikenlaisia hiiliyhdisteitä. Jotkin niistä oli sellainen, joka teki itsestään kopioita ympärillä lojuvista raaka-aineista. Tällainen molekyyli ymmärrettävästi yleistyi alkulimassa. Kopiointi ei kuitenkaan ollut täydellistä, joskus sattui virheitä eli syntyi vähän erilaisia molekyylejä. Yleensä virhe heikensi kopiointikykyä, jolloin tämä molekyylikanta "kuoli pois". Joskus kopiointikyky tai jokin muu ominaisuus parani virheen myötä, mikä paransi molekyylin "elinkykyä" ja molekyyli yleistyi. Ajan mittaan molekyyleille kehittyi erilaisia puolustusmekanismeja muita molekyylejä ja luonnonvoimia vastaan ym. Niille rakentui suojakuori, jonka sisälle niillä oli "hyvä olla". Molekyylit olivat geenejä, jotka muodostivat DNA-molekyylejä, tai ainakin niiden esi-isiä, ja suojakuoret ensimmäisiä yksinkertaisia soluja. Myöhempinä aikoina monet sellaiset geenit, jotka suosivat eri solujen yhteistyötä, yleistyivät ja näin monisoluiset eliöt tulivat maailmaan. Kaikki monisoluisten eläimien, ihmistenkin, evoluutio on vain sitä, että kaikkein selviytymiskykyisimmät geenit omaavat yksilöt tuottavat eniten jälkeläisiä, jolloin kyseiset geenit yleistyvät populaatiossa.

Näillä tiedoilla myös virusten paikka "elämän puussa" tulee paljon selvemmäksi. Ne ovat geenien kuljetuskoneistoja, mutta niissä yleistyneet geenit eivät ole "nähneet vaivaa" rakentaa lisääntymiskoneistoa vaan sen sijaan ne käyttävät solujen vastaavia.

Jos haluaa tarkempaa tietoa näistä asioista, kannattaa tutustua Richard Dawkinsin kirjoihin. Ainakin The Selfish Gene ja Blind Watchmaker käsittelevät juuri näitä aihealueita. Ovat käsittääkseni molemmat myös ilmestyneet suomeksi.

Siitä olen toki samaa mieltä, ettei evoluutiolla ole mitään tekemistä maailmankaikkeuden synnyn kanssa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions

No mutta kun se on aukottoman tieteellisesti ja äärimmäisen vakuuttavasti todistettu, että jos kerran evoluutio olisi paikkansapitävä teoria, niin sittenhän maapähkinävoipurkista pitäisi löytyä uutta elämää. Ei ole löytynyt! Onneksi tuo tieteellinen koe on videoitu, joten epäilevät tuomaat ja sebastianitkin voivat siihen jälkikäteen tutustua. Täältä löytyy videoidut todisteet Youtubesta.

Kaikkea sitä...
 

Sebastian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rangers, Wild, Arsenal, Bayern München
No mutta kun se on aukottoman tieteellisesti ja äärimmäisen vakuuttavasti todistettu, että jos kerran evoluutio olisi paikkansapitävä teoria, niin sittenhän maapähkinävoipurkista pitäisi löytyä uutta elämää. Ei ole löytynyt! Onneksi tuo tieteellinen koe on videoitu, joten epäilevät tuomaat ja sebastianitkin voivat siihen jälkikäteen tutustua. Täältä löytyy videoidut todisteet Youtubesta.

Kaikkea sitä...

Idiootti. Evoluutio tutkii elämän kehitystä, ei syntyä. ID-hullut vaan etsiskelee aukkoja tämänhetkisestä evoluutioteoriasta ja täyttää ne jumalalla. Vaikka elämän syntyä elottomasta ei olla vielä todettu, niin ei se todellakaan todista, että siellä pitäisi joku suunnittelija olla. Yhdysvaltain korkein oikeus juuri muutama vuosi sitten totesi tämän epätieteeksi ja mutukusetukseksi. Pidetään tiede tieteenä ja jos todistellaan niin tehdään se empirian avulla. Tämän takia pidän uskovaisia idiootteina. Idiootti = ei halukas tai kykenevä ajattelemaan kliinisesti loppuun asti.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions

Ei nyt tarvitse kiukutella, vaikken osannutkaan alleviivata kirjoitukseni sävyä tarpeeksi voimakkaasti. Loppukaneettisi sisältää hyppysellisen tilanteeseen sopivaa ironiaa. Ilman sanaa "kliinisesti" se sisältäisi sitä huomattavasti enemmän.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Evoluutiossa ei ole kyse siitä, että vahvat pärjää ja heikot ei. Tätä mieltä oli Adolf Hitler. Tosiasiassa sopeutuvin saa eniten jälkeläisiä. Ei siis vahvin tai viisain tms.

Meillä taitaa olla eri käsitys siitä, mitä tarkoitetaan sillä, että vahvat pärjää ja heikot ei. Mä en ainakaan tarkoita mitään rodullista ylivaltaa, väkivaltaa tai heikomman alistamista vahvimman tasolta. Hitler-vertauksesi ontuu muutenkin, sillä vaikka Hitler kuinka yritti poistaa juutalaiset maailmasta "vahvimman oikeudella", niin ei ne mihinkään kadonneet, päinvastoin juutalaiset porskuttaa vahvasti eteenpäin ja natsit ovat aika marginaalissa, jos nykyään edes sielläkään.

Mielenkiinnosta, miten niin eivät sulje? Jos siis mennään tällä "Maapallo on 6000 vuotta vanha"-jargonilla, eikä lähdetä poimimaan rusinoita pullasta, kuten tuon tietyn kirjan kohdalla hyvin usein tehdään. Lisäksi on, tietenkin, väärin sanoa, että ihminen on kehittynyt tohvelieläimestä. Toki, jos tarpeeksi banaalilla tasolla liikutaan, kuten nyt, niin kai tuon noinkin voinee ilmaista, mutta mielummin käyttettäisiin sitten vaikka "yhteinen kantamuoto"-termiä näissä superyleistyksissäkin.

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että maapallo on 6000 vuotta vanha? En ole koko kirjaa lukenut, mutta sinä ilmeisesti tiedät kohdan joten kertoisitko minullekin, kiitos.

Mitä ihmisen kehittymiseen tulee, niin evoluutioteorian mukaan kaiken elämän alkuisä ja kantaisä on se ameeba, josta kehittyi jotakin muuta. Siitä lähti elämä, ja siitä lopulta kehittyi ihminen. Ei suoraan, mutta sieltä se on lähtöisin, ei sitä voi kiertää mitenkään.

Juuri näin. Kyse ei ole uskonasiasta, vaikka tunnen ihan henkilökohtaisesti suomalaisia huru-uskovaisia, jotka yrittävät ahkerasti todistella tekotieteellisin väittämin Raamatun luomisopin paikkaansapitävyyttä ja evoluutio-opin "virheellisyyksiä".

Raamatun luomisoppiin uskominen edellyttää joko a) sokeaa uskoa ja halua sulkea silmät tosiasioilta, tai b) joustavuutta ainakin sen verran, että voi mieltää luomiskertomuksen tyystin vertauskuvalliseksi. Jälkimmäisessä tilanteessa uskovan ei tarvitse tehdä itsestään julkityperystä inttämällä lukemattomia empiirisesti todistettuja eri tieteenhaarojen tuottamia havaintoja vastaan pelkkä Raamattu aseenaan.

Evoluutiota ei voi millään järkiperusteilla kieltää mitenkään, sehän on suorastaan silmin havaittavissa. Mutta jos sen rinnalla haluaa uskoa myös Raamatun luomiskertomukseen, niin mielestäni sekin on täysin mahdollista.

Jos tarkoitat tohvelieläimellä nykyään eläviä tohvelieläimiä, niin on se väärin. Ihmisen ja tohvelieläimen yhteinen esi-isä on varmastikin ollut joku yksisoluinen, ulkoisesti mahdollisesti varsin nykyisen tohvelieläimen näköinen "ameeba", mutta kyllä se tohvelieläinkin on siitä vuosimiljardien aikana eteenpäin kehittynyt, vaikka ihmiseen verrattuna näkyvää muutosta ei ehkä niin paljon ole.

Toki. Mutta kaiken elämän ja samoin myöskin ihmisen kantaisä se ameeba on evoluution mukaan, eikö vain?

Käsittääkseni vallitsevan tieteellisen määritelmän mukaan maailmankaikkeus on syntynyt suuressa räjähdyksessä. Miten on tieteellisesti todistettu, että miljardeja vuosia sitten siinä räjähdyksessä elämää syntyi vain veteen, josta se sitten kehittyi myös maalle? Tarkoitan, että miten on pystytty sulkemaan pois se mahdollisuus, että myös maalle syntyi samalla elämää? Ja jos alkuräjähdyksessä syntyi elämää, niin eikös sitä pystytä sitten tekemään myös tieteellisin menetelmin laboratorio-olosuhteissa?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että maapallo on 6000 vuotta vanha? En ole koko kirjaa lukenut, mutta sinä ilmeisesti tiedät kohdan joten kertoisitko minullekin, kiitos.

No nopeasti, jos katsoo mitä Google kertoo ja klikkaa ensimmäisen linkin, niin jo sen takaa tulee heti vastaan seuraavaa:

Nuoren maan kreationistien (YEC) mukaan maa on 6000 - 7 000 vuotta vanha (yleisemmin he pitävät sekä Maata, elämää että koko maailmaa 6000 vuoden ikäisinä). Tälle kreationistiselle ikälaskelmalle on itse asiassa varsin pätevät selitysopilliset perustelut Raamatun sukuluetteloista, joista kristikunnassa on laskettu jo satoja vuosia sitten maailman iäksi n. 6000 vuotta.

Eli allekirjoittanutta viisaammat ovat tällaisiin arvioihin noita luetteloita tutkimalla päätyneet. Eihän tuota ikää suoraan sanota kai Raamatussa, mutta toisaalta jos tuon kirjan ottaa totena, niin miksei sitten noita luetteloita.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No nopeasti, jos katsoo mitä Google kertoo ja klikkaa ensimmäisen linkin, niin jo sen takaa tulee heti vastaan seuraavaa:

Seuraavaksi voitkin sitten googlettaa ja tutkia, että mikä suuntaus on Nuoren maan kreationismi ja kuinka iso porukka tuota suuntausta kannattaa. Tuon liikkeen pohjalta tekemäsi väite "kristinuskon mukaan maapallo on 6000 vuotta vanha" on yhtä fiksu kuin jos minä väittäisin, että ei-uskovat ovat kaikki sitä mieltä että maailma ei ole koskaan syntynyt vaan se on ollut aina olemassa ihan sen perusteella että tälläinenkin liike tästä maailmasta löytyy. (en nyt valitettavasti tähän hätään muista ko. liikkeen nimeä)

Eli siis tuo ei ole mikään yleinen uskomus kristinuskon piirissä, että maapallo olisi vain 6000 vuotta vanha. Vaikka jotkut täällä luulevatkin, ei kristinuskossa ole kyse tieteellisten tosiasioiden kieltämisestä, vaikka toki pienissä piireissä sitäkin tapahtuu, ihan niin kuin ei-uskovaistenkin joissakin ryhmissä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Eli siis tuo ei ole mikään yleinen uskomus kristinuskon piirissä, että maapallo olisi vain 6000 vuotta vanha.

Ei olekaan ja enhän minä kai tuota mitenkään kovin yleiseksi väittänytkään. Silti ilmeisesti noita Raamatun sukulistoja totena pitämällä ja niistä laskemalla tuohon tulokseen ollaan tultu. Ei kai pyhässä kirjassa nyt valehdella? Tietysti sitä ja sen sanomaa voi uskoa myös valikoiden, kuten ilmeisesti tässäkin tapauksessa. Eli tässä mielessä tuo Raamatun luomiskertomus vaikuttaisi olevan hieman ristiriidassa nykyisin vallitsevan tieteellisen käsityksen kanssa. Toki tämäkin on kuitattavissa tuolla vertauskuvallisuudella. Kai.

Lisäksi ei alkuräjähdyksessä mitään "elämää" syntynyt, vaan lähinnä "rakennuspalikat" (tai nekin oikeastaan lopullisesti vasta tähdissä itse tapahtuman jälkeen) ja nykyisen kaltaisen elämän kehittymiseen kesti vielä miljardeja vuosia. Lisäksi Ja jos alkuräjähdyksessä syntyi elämää, niin eikös sitä pystytä sitten tekemään myös tieteellisin menetelmin laboratorio-olosuhteissa? kelpaisi melkein jo allekirjoitukseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös