Uskomattomin yleisurheilun ME

[vitozzius]

04.09.2009 Sanya Richards-Ross 48,83.

 

[TomiP]

Naisten 400 metrin 47.60. Tänään juostiin nykytasolle ihan kova aika, kun Felix juoksi 49.26, mutta koskakohan on viimeksi juostu edes alle 49?

Joo, tuota Kochin ennätystä ei rikota koskaan. Kaikki 80-luvulla tehdyt (naisten) ME:t tulisi pyyhkiä tilastoista pois. Syy käytännössä vapaa dopingin käyttö.

 

[Palstalegenda]

Joo, tuota Kochin ennätystä ei rikota koskaan.

Ainakin jos ydinsota ei tuhoa siviilisaatiotamme, niin varmasti tuokin ennätys joskus vielä rikotaan. Mari-Jose Perec juoksi Atlantan olympialaissa vuonna 1996 matkan ajassa 48,25, ei siis kovin kauaksi ennätyksestä jäänyt.

Selvää on, että Kochin ennätys on kova ja doupattuna juostu, mutta tiede kehittyy. Geenejä voidaan muokata, uusia testeissä näkymättömiä aineita keksitään, kentät ja kengätkin paranevat. En tiedä, tapahtuuko ennätyksen rikkominen minun elinaikanani, mutta että ei koskaan, se on toinen asia.

 

[MustatKortit]

...En tiedä, tapahtuuko ennätyksen rikkominen minun elinaikanani, mutta että ei koskaan, se on toinen asia.

Niin, samoja ajatuksia.

Näitä "koskaan ei rikota"-ennätyksiä on kuitenkin ollut melkoinen liuta. Aikanaan kun Beamon siirsi pituusennätyksen täysin uusille lukemille, oli monella selostajalla ja asiantuntijalla vaikeuksia käsittää, mitä juuri olivat todistaneet, epäiltiin mm. mittavirhettä.

Tuli tässä mieleen sekin, että pidin vielä muutama päivä sitten jo Zeleznyn Sheffieldissä heittämiä ysivitosiakin liki mahdottomina toistaa, mutta Yegon kaaren jälkeen tuntuu sittenkin, että mahis olisi olemassa.

 

[Unkka]

Tuli tässä mieleen sekin, että pidin vielä muutama päivä sitten jo Zeleznyn Sheffieldissä heittämiä ysivitosiakin liki mahdottomina toistaa, mutta Yegon kaaren jälkeen tuntuu sittenkin, että mahis olisi olemassa.

Samat sanat. Ja kun tuo Yego on tuollainen lyhyenläntä pullukka kaveri, mahikset oikealla atleetilla on varmasti Zeleznyn kaariin. Ja miksei Yegolla myös.

 

[Roger Moore]

Ainakin jos ydinsota ei tuhoa siviilisaatiotamme, niin varmasti tuokin ennätys joskus vielä rikotaan. Mari-Jose Perec juoksi Atlantan olympialaissa vuonna 1996 matkan ajassa 48,25, ei siis kovin kauaksi ennätyksestä jäänyt.

Onhan tuossakin nyt 0,65 sekuntia tuosta ennätyksestä, mikä nyt kuitenkin on jopa täydellä ratakierroksella aivan helvetisti. Nykyään ajasta jäädään vielä enemmän, joten kyllä tuota nyt melkoisen rikkomatttomana voidaan pitää.

Niin, samoja ajatuksia.

Näitä "koskaan ei rikota"-ennätyksiä on kuitenkin ollut melkoinen liuta.

Jep niin on. Aikoinaan Michael Johnsonin 200 metrin ME 19,32 oli myös pitkään sellainen "ei rikota koskaan", ja aika pitkäänhän se siltä myös vaikuttikin. Eikös ennen Boltin Pekingin olympialaisissa juoksemaa 200 metrin ME:tä 19,30 maailman kaikkien aikojen toiseksi nopein 200 metrin aika ollut jenkkiläisen Xavier Carterin aika 19,63? Lisäksi myös Pietro Mennean silloinen ME 19,72 oli pitkään siellä kärkipaikoilla, aika on juostu vuonna 1979.

Tokihan sitten tuli Usain Bolt joka vei 200 metrin tuloksetkin aikalailla omille luvuilleen, ja onhan tuo Johnsonin vanha ME alitettu myös Yohan Blaken toimesta, ajalla 19,26.

 

[Palstalegenda]

Onhan tuossakin nyt 0,65 sekuntia tuosta ennätyksestä, mikä nyt kuitenkin on jopa täydellä ratakierroksella aivan helvetisti. Nykyään ajasta jäädään vielä enemmän, joten kyllä tuota nyt melkoisen rikkomatttomana voidaan pitää.

Ajattelin jo etukäteen, että yrittääköhän joku opettaa minulle matematiikkaa. Osasin kyllä itsekin laskea, että se ero on 0,65 sekuntia.

"Nykyään ajasta jäädään vielä enemmän". Niin, nykyään on nyt. Mutta kun rikkomattomuus ei tarkoita sitä, miten on nyt. Ben Johnsonin aikoja pidettiin aikoinaan todella kovina. 9,83 ja 9,79. Sitten joku Bolt käy "kävelemässä" 9,69, ja tosissaan loppuun asti juostessaan murskaa entiset ennätykset.

Eli jos ihmiskunta elää esimerkiksi miljoona vuotta, niin uskot, ettei tuota ennätystä rikota sinä aikana. Asia selvä. Minä uskon toisin. Ja niin on pidetty montaa muutakin ennätystä rikkomattomana. Siihen asti, kunnes ne on rikottu.

 

[DAF]

Kochin tulos on kova, mutta kyllä kai se Gabriele Reinschin kiekko on vielä paljon kauempana suhteessa. Perkovic ainoa yli 20 vuoteen 71 metriä ylittänyt, ja ennätys on 76.80. Juoksuissa on varmasti hyötyä alustojen nopeutumisesta, mutta voiko betoninen kiekkorinki ja kiekko itsessään nopeutua mihinkään?

 

[Dorian Gray]

Vielä viikko sitten olisin julistanut, että Flo-Jon ennätykset säilyvät vielä pari vuosikymmentä ainakin, mutta tämän päivän jälkeen en ole yhtään varma, kestääkö kaksisatanen kahta vuottakaan. Näinhän urheilu toimii. Toki Kochin aika, samoin kuin vaikkapa naisten kympin ME ovat vielä ihan käsittämättömiä, mutta mistäpä tietää montako polvea noita Dibaban sukulaisia vielä sikiääkään...

Aihetta sivuten, pituushypyn ME-tulokset ovat osoittautuneet koviksi kautta historian. Owensin 813 kesti 25 vuotta, Beamonin 23, Powellin nyt 24.

 

[Koge]

Yleisurheilun maailmanennätyksistä on pidetty jonkinnäköistä kirjaa vasta noin sadan vuoden ajan, joten vaikea kuvitella, että näin lyhyessä ajassa ihminen olisi saavuttanut maksimaalisen tulostasonsa – doupattuna tai ilman. Ei toki ole mitään takeita, että yleisurheilua harjoitetaan siinä muodossa kuin sen nykyään tunnemme enää esimerkiksi tuhannen vuoden päästä.

 

[Roger Moore]

Eli jos ihmiskunta elää esimerkiksi miljoona vuotta, niin uskot, ettei tuota ennätystä rikota sinä aikana. Asia selvä. Minä uskon toisin.

Huoh. Okei, myönnetään että miljoonassa vuodessa saattaa jotain kehitystä tapahtua. Silti pidän todennäköisempänä sitä, että esim. tuo naisten 400 metrin nykyinen ME mitätöidään, kuin että sitä ainakaan omana elinaikana rikotaan. Kuitenkin jos vertaillaan näihin nykyjuoksijoihin, niin esim. tämän vuosikymmenen paras naisten 400 metrin aika jää tuosta ME:stä yli 1,5 sekuntia.

Mutta ehkä joku sen miljoonassa vuodessa rikkoo.

 

[Palstalegenda]

Mutta ehkä joku sen miljoonassa vuodessa rikkoo.

Uskon, että on huomattavasti todennäköisempää, yli 99 %:n varmaa, että ennätys rikotaan alle sadassa vuodessa kuin, että menisi yli sata vuotta tai jopa miljoona vuotta. Ja eihän sillä ole väliä, että pyyhitäänkö tulos ennätystenkirjoista, silti sen ajan alle joskus vielä juostaan. Kehitys kehittyy. Nimenomaan geenidoping voi saada ihmeitä aikaan.

 

[BlackWolf]

Tässä nyt ehkä vähän sotii kaksi ajattelumallia toisiaan vastaan, voidaanko joitain ennätyksiä enää ylittää (edes miljoonassa vuodessa) pelkästään normaalein keinoin, kun ne ennätykset on tehty todennäköisesti aineilla ja se että doping kehittyy. Jos ajatellaan että urheilijat olisi täysin puhtaita ja jotenkin mystisesti se voitaisiin varmistaa, niin uskon että aika saamarin kauan kestäisi osa ennätyksistä. (ihmiset on pitkään kehittyneet pidemmän, hoikemman, heikomman ja isomman aivokapasiteetin suuntaan geneettisesti) Tosiasia vaan on että kusettaminen kehittyy nopeampaa kuin vastakeinot, niin kauan kuin kyse on rahasta. Tästä syystä kaikki ennätykset tullaan lyömään tulevaisuudessa, ellei ihmiskuntaa kohtaa jokin katastrofi tai rahoitukselta katoa täysin se pohja ja siten syy doupata.

 

[Henkka]

Uskomattomin ennätys on naisten 100 m ME. 10,49 s on sellainen tulos, jota ei rikota koskaan. Muut kuin Florence Griffith-Joyner eivät ole edes päässeet kahta kymmenystä lähemmäs ennätystä. Nämä lähimmäksi päässeet ovat kärynneet.

Toki tulos on hirveään myötätuuleen (noin 4 m/s) täyteen doupatun urheilijan tekemä. Joten ei ihme, että sitä ei rikota. Ennätys tulisi poistaa kuten miesten kuulankin ennätys.

Ääni tälle. Olin juuri tuota tänne postaamassa.

Karmea tulos, eikä varmasti ihan kaurapuurolla tullut. Florence Griffith-Joyner kun nousi omaan luokkaansa lähes puskista, vaikka toki oli saanut muutaman himmeämmän arvokisamitalin 200 metriltä ja viesteissä.

Mutta sitten jenkkien oympiakarsinnassa 1988 satasella 10.49, jota tosin on epäilty tuulitulokseksi. Tästä huolimatta mimmi oli kovassa kunnossa. Esim Soulin olympialaisten finaalissa:

1. Griffith-Joyner 10.54
2. Ashford 10.83
3. Drechsler 10.85

tosin tuossakin taisi olla tuulta takana.

No, 2.alkuerän 10,62 oli hyväksytyissä oloissa juostu ja 200 metrillä Marita Kochin ME (21.71) sai sekin kyytiä. Välierissä ensin 21.56 ja finaalissa 21.34.

Florencen ennätykset ovat omia suosikkejani. Tosin tuo 100m ei niinkään, koska se nyt melkein jo varmuudella tiedetään, että siellä Jenkkien karsinnassa oli jotkut 4-5 metrin myötäiset, mutta mittarit näytti nollaa. 4m tuuli vaikuttaa naisissa jo jotain ~0.2sek loppuaikaan, joten se oikea maailmanennätys lienee tuo Soulin juoksu 10.62.

Florencen 200m vedot Soulissa sen sijaan ovat ne uskomattomimmat. Tuo loppuveto on vaan niin älytön, kiihtyy, kiihtyy, kiihtyy ja maali.

1988 Womens Olympics 200m Final Flo Jo runs 21.34 WR - YouTube

Nyt Schippers veteli sinne Kochin, Ottelyn ja Marion Jonesin lukemiin... valitettavasti en usko että Dafnella on puhtaat jauhot pussissa, kuten ei muillakaan.

Women's 200m

En tiedä mikä siinä on, mutta aika hyvät fiilarit sai tuosta Michael Johnsonin Atlantan 200m ME:stä (19:32) ja myös kun Boltti rikkoi sen (19:30) ja nipisti toistamiseen vielä aikaa pois (19:19). Joku tuossa 200m vaan viehättää.

 

[Palstalegenda]

Tässä nyt ehkä vähän sotii kaksi ajattelumallia toisiaan vastaan.

Ei ollenkaan sodi. Jos kysymys esitettäisiin, että voiko puhtain keinoin jotakin ME:tä rikkoa, niin sehän olisi kokonaan eri kysymys.

Tuo naisten kiekonheittoennätys on tosiaan kova, kun alle ei ole tullut mondoa parantamaan liikkumista. Eipä toki mondo kiekonheitossa suoritusta parantaisikaan. Toki ringitkin voivat parantua, mutta eivät kai niin paljon kuin mondot.suhteessa tartaniin.

No mutta jos jonkun vastauksen tähän kysymykseen annan, niin mielestäni kovin yleisurheilun juoksuennätys on naisten 4x400 metrillä. Siinä ei yksi ihmenainen ennätystä paranna, vaan pitäisi olla useita todella kovia menijöitä. Jos tämän hetken MM-kisojen neljä parasta 400 metrin naista juoksisivat samassa viestijoukkueessa, niin lentävistä lähdöistä huolimatta ME:tä ei syntyisi.

 

[Henkka]

No mutta jos jonkun vastauksen tähän kysymykseen annan, niin mielestäni kovin yleisurheilun juoksuennätys on naisten 4x400 metrillä. Siinä ei yksi ihmenainen ennätystä paranna, vaan pitäisi olla useita todella kovia menijöitä. Jos tämän hetken MM-kisojen neljä parasta 400 metrin naista juoksisivat samassa viestijoukkueessa, niin lentävistä lähdöistä huolimatta ME:tä ei syntyisi.

Women's 4x400m relay

Eihän tuo ole kummoinenkaan ennätys, kun kuitenkin USAn naiset olivat 3 vuotta sitten 1,5 sekunnin päässä tuosta ennätyksestä. Puol sek per likka, Ihan otetavissa, kunhan labra saadaan ajan tasalle.

Ja se, että ennätys on Neuvostoliiton neitokaisten nimissä, niin tekee tuosta helpommin rikottavan. Neljä mustaa naista breaks any record any time, samalla valmennuksella. Jopa Tami tietää tämän.

 

[Palstalegenda]

Eihän tuo ole kummoinenkaan ennätys, kun kuitenkin USAn naiset olivat 3 vuotta sitten 1,5 sekunnin päässä tuosta ennätyksestä. Puol sek per likka, Ihan otetavissa, kunhan labra saadaan ajan tasalle.

Tasan 1,70 sekunnin päässä olivat. On se lyötävissä, aivan kuten on naisten 400 metrin ennätyskin - ja kaikki muutkin tämän hetken ennätykset.

 

[adolf]

Ei minusta ole olemassakaan mitään "ei rikota koskaan" ennätyksiä.

Itse ainakin muistan lapsuudestani että juuri Bubkan seiväsennätys ja Michael Johnsonin 200m ennätys olivat ihan kärkipäätä siellä mahdottomien ennätyksien listassa ja niin vaan on nekin molemmat nyt rikottu.

Se että tehdäänkö ne sitten puhtaana on kovasti toinen kysymys sitten taas. Ja voidaan myös kyseenalaistaa se että onko tuossa enää mitään järkeä, että esimerkiksi Justin Gatlin joka on 2 kertaa jäänyt kiinni dopingista, juoksee tällä kaudella oman 200 metrin ennätyksensä. Puhtaana tällä kertaa? Niin...

Boltista en tässä yhteydessä sano mitään.

 

[tant gredulin]

Faija on kertonut, että aikanaan Beamonin hypätessä uuden ME:n, niin suomalaisilla radioselostajilla oli vaikeuksia uskoa tulosta, tuota epäiltiin mittausvirheeksi.

Niillä oli ohranjyvä silmässä :) Kyllähän sen näki heti, että aivan tajuton hyppy tuli. Beamon loikki kuin jänis vielä hypyn jälkeenkin. Ja kyllä, olen niin vanha, että näin tämän televiissiosta.

 

[Sanainen arkku]

Valtavan suuri osa maailman naisväestöstä on urheilusysteemin ulottumattomissa kulttuurillisista syistä. Kun tasa-arvo vääjäämättä etenee uusille alueille, naisten ennätyksiä rikkomaan saadaan valtavasti lisää potentiaalia. Kyllä ne kaikki vielä tullaan rikkomaan. Aivan varmasti.

 

[apulais-GM]

Samat sanat. Ja kun tuo Yego on tuollainen lyhyenläntä pullukka kaveri, mahikset oikealla atleetilla on varmasti Zeleznyn kaariin. Ja miksei Yegolla myös.

LOL...
No, ehkä Yego on liian lyhyt, ja Pitkämäki on liian lyhyt. Tarvittaisi 205-senttinen tai pitempi ukkeli jolla olisi hyvä tekniikka ja räjähtävää voimaa sinkauttaa keihäs sadan metrin tienoille.

Eipä tosiaan olisi joskus uskonut, että se Michael Johnsonin 200 metrin ennätys rikottaisi, tai Bubkan ennätys. Tai naisten 1500 metrin kiinalais-ennätys.
Miesten 400m voisi olla uhattuna seuraavaksi, Pekingissähän päästiin jo varsin lähelle. Ja siinä lajissa on hyviä tyyppejä jotka sen voisi rikkoa.
Samoin miesten korkeus on mahdollinen, johan sitä on useampi päässyt yrittämäänkin.

Onpa muuten tullut nähtyä todella monta maailmanennätystä, kun tarkemmin ajattelee. Aloin seurata lajia tarkemmin 90-luvun lopulla kun alkoi tajuta asioita paremmin ja itsekin harrastin yleisurheilua. Vähän joka lajissa niitä ennätyksiä on tullut.
Silti, kyllä siellä on monia ennätyksiä jotka tuntuu rikkomattomilta. Mm. kuulantyönnöt ja naisten 100m, pituus ja kiekko. Ja miesten kaikki heittolajit itse asiassa, vaikka olikos se niin että moukarissa Ivan Tikhon pääsi sentin päähän joskus.

 

[marakatti]

Naisten marathon, naisten kiekonheitto, naisten 100 m, miesten keihäs.
Kukaan ei ole päässyt lähellekään näitä... minkäänlaisilla eväillä.

 

[pernaveikko]

Ei minusta ole olemassakaan mitään "ei rikota koskaan" ennätyksiä.

Niin no, silti ihmisen fyysinen kehitys ei kai voi jatkua loputtomiin. Ihmisten keskipituus maailmanlaajuisesti jatkaa tällä hetkellä nousuaan esimerkiksi paremman ravinnon ja muiden olosuhteiden vuoksi. Silti vaikea kuvitella, että sadan vuoden päästä olisi kolmemetrisiä korkeushyppääjiä mitkä hyppäisivät neljän metrin ylityksiä. Tai, että pituushypyssä yhtäkkiä ponkaistaisiin kymmenen metriä.

Sitähän ei sitten vaikka tiedä, jos joskus dopingista saataisin jotenkin niin turvallista, että sen käyttö voitaisiin sallia ja alettaisiin avoimesti tekemään laboratoriotuloksia.

 

[Hangon keksi]

Kaikki 80-luvulla tehdyt (naisten) ME:t tulisi pyyhkiä tilastoista pois. Syy käytännössä vapaa dopingin käyttö.

Voitaisiin pyyhkiä ainakin kaikki ennen vuoden 1985 veridopingkieltoa tehdyt ennätykset pois.
Onko muuten ennätystilastoja laitettu uusiksi muuta kuin keihäänheitossa keihäsmallin muuttumisen takia ja aikoinaan juoksuissa kun vanhat käsiajat pyyhittiin pois ja hyväksyttiin vain sähköinen ajanotto? Dopingsäännösten tiukennukset eivät kuitenkaan ole vaikuttaneet mitään eikä uudet varaslähtösäännöt.
Jordanka Donkova ei olisi 100m aidoissa ikinä juossut sellaisia aikoja jos käytössä olisi ollut nykyisenkaltainen sääntö että yhdestä alle 0,1s reaktiosta hylätään heti. Hänen huippujuoksuissaan lähtö oli aina riskillä vedetty aavistus.

 

[mjarkko]

Itse ainakin muistan lapsuudestani että juuri Bubkan seiväsennätys ja Michael Johnsonin 200m ennätys olivat ihan kärkipäätä siellä mahdottomien ennätyksien listassa ja niin vaan on nekin molemmat nyt rikottu.

Bubkalla on yhä ulkoratojen ME.