Uskomattomin yleisurheilun ME

[MustatKortit]

Ei ole ei, mutta nyt ei ymmärtääkseni ole tulossa sellaista ottelijaa, jolla olisi mahdollisuus rikkoa Eatonin ME. Tämän hetken kakkosottelija Hardee ei siihen pystyne.

Uskon, että menee ainakin sellaiset 10-15 vuotta ennen kuin joku pääsee yli 9000 pisteen. Rikottavissa tuo ME-tulos toki on.

Ymmärrän pointtisi, mutta Eaton itse omilla tuloksillaan on todistanut, että tällainen jannu saattaa olla tuloillaan jossain vaiheessa. Sivumennen sanoen, Bubkan kovien tulosten jälkeen tuntui vaikealta uskoa, että jostain tulee vielä joku, joka haastaa, mutta sitten tuli Lavillenie ja eikös hän ottanut jo sisäratojen ME:n pois maailman kaikkien aikojen kovimmalta hyppääjältä...

Seiväshypyssä jos on ME-kunnossa, niin siinä on laji, jossa pystyy kyllä hyvin lypsämään kaikki ylimääräiset rahat, sentin korotuksilla. Lieneekö yu-maailmassa toista lajia, jossa tähän on yhtä hyvät edellytykset...

 

[Major Julli]

Kenen laatimien sääntöjen mukaan? Liitto on laatinut säännöt, mutta sitten jättänyt niitä noudattamatta? Missä on mainittu jotain joustoarvoja?

Jos liitto on katsonut, että tulos on hyväksyttävissä olosuhteissa tehty, niin silloin se on. Vai mitä muita toimijoita tässä on mukana?

Oman ymmärrykseni mukaan tuo Tokion Mondon liika kimmoisuus huomattiin vasta jälkikäteen. Käsittääkseni siitä hyötyivät kaikki vauhtilajien urheilijat. Senpä takia voidaan sanoa että Beamonin hyppy on edelleen pisin sääntöjen mukaisissa olosuhteissa tehty hyppy. En pysty sanomaan oliko tuon Mondon vaikutus 1,5 vai 10cm lisää. Ja jos kaikkien aikojen kovinta pituustulosta mietitään niin tuo Phillipsin 874 vastatuuleen on reippaasti kovempi suoritus kuin Powellin 895 tai Beamonin 890.

Beamonista vielä sellainen huomio että tällä oli tapana hypätä ilman kunnollisia askelmerkkejä ja harjoittelukin oli erinäisistä syistä vähän heikompaa kuin nykypäivän hyppääjillä. Tuo 890 oli sellainen loikka missä aivan kaikki osui sitten kohdilleen. Vähän paremmin valmennettuna ja ohjattuna Beamon olisi varmasti ylittänyt 850 useasti, nyt jäi tuohon yhteen haamuhyppyyn.

Ja Mondosta sen verran että 90-luvulla stadioneja viriteltiin ihan tarkoituksella sääntöjen ylikin, koska kisajärjestävät hamusivat maailmanennätyksiä ja pitkän tauon jälkeen niitä alkoikin tulla pikamatkoilla ja pituudessa. Aika pitkän pätkän oli esim. 200m Mennea, 400m Evans ja pituus Beamon lyömättömiä kunnes 90-luvulla alkoi tapahtumaan.

 

[DAF]

Mites tuo Robert Emmijanin 886 pitudessa. Olikohan siellä omat mittamiehet asialla. Varmastion spekuloitu sitäkin.

On varmaan yksi kovimmista Euroopan ennätyksestä.

Emmijanin hypystähän on videokin, ja toki hyppäsi urallaan muutenkin yli 860 vielä. Yksi selittävä tekijä voi olla se, että hyppy hypättiin melkein 2 km korkeudella merenpinnasta.

 

[vitozzius]

ME:t IAAF:n pistetaulukon mukaan

Ja tässä vielä videon muodossa (pl. 4x1500m) Top 10 Men's World Records in Athletics - vidme

 

[Tombe76]

Milloinkohan nuo Kiinan juoksijoiden tulokset nollataan?

Kovassa vireessä olivat Pekingissä 1993. Esim. Junxia Wang:

8.9.1993 10000m 29.31.78 (ennätys parani 42s ja väliajat juoksusta olivat vähintäänkin kyseenalaiset)

11.9.1993 1500m 3.51.92 (kaikkien aikojen 3.paras aika ja samassa kisassa toinen kiinalainen juoksi silloin uuden ME:n)

12.9.1993 3000m ME alkuerissä

13.9.1993 Uusi 3000m ME loppukilpailussa (8.06.11).

Aika hyvä viikko tälle juoksijalle. ME:t myös kestäneet jo 22v.

 

[Marquez]

ME:t IAAF:n pistetaulukon mukaan

Ja tässä vielä videon muodossa (pl. 4x1500m) Top 10 Men's World Records in Athletics - vidme

Tämä oli mielenkiintoinen data, mutta osaako joku sanoa tarkemmin, miten pisteytys muodostuu? Näiden lukujen perusteella ykkönen olisi siis naisten kiekon ME
76.80-Gabriele REINSCH.

Se on vuodelta 1988. Naisten puolella on muutenkin huomiotaherättävän paljon noita 80-luvulta asti kestäneitä ennätyksiä, mistä voi tehdä ehkä joitakin johtopäätöksiä. Miesten ykkönen olisi Boltin satanen, ja Zelezny ja Powell sijoilla 2 ja 4, naisten puolella Griffith-Joyner yllättäen vasta viidentenä. Toisena oleva Joyner-Kerseen 7-ottelutulos olisikin kannattanut jo mainita tässä ketjussa, jos olisi sattunut esim. minulle tulemaan mieleen...

 

[Unkka]

Uskomattomin on Jonathan Edwardsin kolmiloikkaennätys 18.29. Mies ei näyttänyt miltään kumiukolta tai pomppuihmeeltä, vaan kankeahkolta harmaapäiseltä kansakoulunopettajalta. Mutta pitkälle liiteli.

 

[Van Taimeri]

Zeleznyn kaksi aikasempaa ME:tä tosiaan olivat 95,54 ja 95,66, Rätyhän on kanssa heittänyt joskus 96,96m mutta keihäsmallilla joiden tulokset eivät enää nykyään ole tilastokelpoisia. En tiedä onko missään koskaan spekuloitu minkä mittainen tuo Sepon heitto olisi nykyisillä keihäillä? Mitään väliähän sillä asialla ei olisi mutta onhan sitä turhempiakin jossitteluja harrasteltu. Ja olihan tuo Sepon 96,96 tulos todella kova jos ajattelee, että saman keihäsmallin toiseksi kovin tulos, joka myöskin Sepon tekemä (91,98), oli lähes viisi metriä heikompi. Eli kyseessä ei ollut keihäs jolla oltaisiin heitelty tämän tästä hirmukaaria.

Itse asiassa rypyläpintakeihään toiseksi kovin tulos on Zeleznyn 94.74. IAAF hylkäsi myös tuon tuloksen, koska keihäs ei ollut sileä. Zelezny heitti tuolla keihäsmallilla yhteensä 6 kertaa yli 90 metriä, Backley 3 kertaa, Räty kahdesti, Kinnunen ja Hecht kerran. Näistä Zelezny, Backley ja Hecht heittivät sileällä keihäällä pitemmälle kuin rypyläisellä kepillä. Eiköhän Rätykin olisi selvästi päälle 90 metriä heittänyt kesällä -91, kun seuraavanakin meni 90.60.

 

[Mazaa]

Uskomattomin on Jonathan Edwardsin kolmiloikkaennätys 18.29. Mies ei näyttänyt miltään kumiukolta tai pomppuihmeeltä, vaan kankeahkolta harmaapäiseltä kansakoulunopettajalta. Mutta pitkälle liiteli.

2,4 metrin myötätuulessa Edwards hyppäsi jopa 18,43 metrin superloikan. Edwarsin tekniikka todellakin hämmästytti 90-luvulla ainakin allekirjoittaneen. Toinen loikka oli välillä aivan käsittämätön.

 

[MustatKortit]

Uskomattomin on Jonathan Edwardsin kolmiloikkaennätys 18.29. Mies ei näyttänyt miltään kumiukolta tai pomppuihmeeltä, vaan kankeahkolta harmaapäiseltä kansakoulunopettajalta. Mutta pitkälle liiteli.

2,4 metrin myötätuulessa Edwards hyppäsi jopa 18,43 metrin superloikan. Edwarsin tekniikka todellakin hämmästytti 90-luvulla ainakin allekirjoittaneen. Toinen loikka oli välillä aivan käsittämätön.

Mutta kumminkin Edwardsin ennätystä hätyytellään tälläkin hetkellä...

 

[Tombe76]

2,4 metrin myötätuulessa Edwards hyppäsi jopa 18,43 metrin superloikan. Edwarsin tekniikka todellakin hämmästytti 90-luvulla ainakin allekirjoittaneen. Toinen loikka oli välillä aivan käsittämätön.

Tuossa 18.29 hypyssä oli +1,3s takana. Siihen nähden Kenny Harrisonin Atlantassa 1996 hypätty 18.09 (-0,4s) on myös äärimmäisen kova. Edwards hävisi olympiakullan 21 sentillä.

Toki itse pidän Edwardsia myös ylivoimaisesti kaikkien aikojen 3-loikkaajana.

 

[Major Julli]

Toki itse pidän Edwardsia myös ylivoimaisesti kaikkien aikojen 3-loikkaajana.

Edwardista sanottiin että hän oli ainutlaatuisen nopea 20 metrin seisovan lähdön matkalla. Sen päälle pystyi vielä pitämään tekniikan kasassa ja juuri tuon toisen hypyn.

 

[erku]

Tämä oli mielenkiintoinen data, mutta osaako joku sanoa tarkemmin, miten pisteytys muodostuu? Näiden lukujen perusteella ykkönen olisi siis naisten kiekon ME
76.80-Gabriele REINSCH.

Jos yksi pitää valita, niin minusta tuo naisten kiekon ME on se kaikkein vaikeimmin rikottavissa oleva maailmanennätys ja sitä kautta kai myös uskomattomin maailmanennätys. Koko tämän vuosituhannen puolella kukaan ei ole päässyt edes viiden metrin päähän Reinschin ME:stä ja joinakin vuosina kauden kärkitulos on jäänyt jopa yli kymmenen metrin päähän. Voi hyvinkin olla, että tämän päivän antidopingtyö sulkee kokonaan mahdollisuuden pois tehdä kenenkään naisen kropasta niin miesmäistä, että tuollainen kaari olisi mahdollinen.

 

[Kole13]

Itse asiassa rypyläpintakeihään toiseksi kovin tulos on Zeleznyn 94.74. IAAF hylkäsi myös tuon tuloksen, koska keihäs ei ollut sileä. Zelezny heitti tuolla keihäsmallilla yhteensä 6 kertaa yli 90 metriä, Backley 3 kertaa, Räty kahdesti, Kinnunen ja Hecht kerran. Näistä Zelezny, Backley ja Hecht heittivät sileällä keihäällä pitemmälle kuin rypyläisellä kepillä. Eiköhän Rätykin olisi selvästi päälle 90 metriä heittänyt kesällä -91, kun seuraavanakin meni 90.60.

Aivan totta. Nyt kun tarkemmin katsoin niin tuo Sepon heikompi tulos jonka mainitsin olikin edellinen maailmanennätys. Mutta ei tuo rypyläpintainen keihäs tainut kuitenkaan olla mikään turbokeihäs jolla heikompikin heittäjä olisi saanut nakattua 90metrisen tuosta noin vaan, tiedä sitten oliko noista nypyistä enemmän hyötyä juurikin joissakin tietynlaisissa olosuhteissa?

No niin tai näin, Zeleznyn nykyinen ennätys on kyllä todella kova kerta nykykeihäillä ei ole taidettu päästä 5metriä lähemmäksi ME:tä. Jos pitäisi veikata, niin joku nykyisistä huippuheittäjistä saattaisi kaikkien tähtien, tuulien, alustojen sun muiden osuessa kohdalleen saada keihään 94-95metriin.

 

[Van Taimeri]

Mutta ei tuo rypyläpintainen keihäs tainut kuitenkaan olla mikään turbokeihäs jolla heikompikin heittäjä olisi saanut nakattua 90metrisen tuosta noin vaan, tiedä sitten oliko noista nypyistä enemmän hyötyä juurikin joissakin tietynlaisissa olosuhteissa?

Eihän ne ihan itsestään pitkälle lentäneet. Vuonna 1991 maailmanlistan TOP10-keskiarvo oli 89.73, seuraavana vuonna rypyläkeihään bannien jälkeen se tippui lukemiin 87.98, eli 1.75 metriä vähemmän.

Jos taas laskee maailman 20 pisintä yksittäistä heittoa, vuonna -91 rypyläisellä keihäällä niiden keskiarvo oli 90.07. Seuraavana vuonna sileällä keihäällä keskiarvo oli 88.66, eli 1.41 metriä vähemmän.

Toisaalta, vastaus suoraan Nemethin keihästehtaalta rypyläpintaan liittyen: "The physics behind the rough tail Nemeth javelin was the following: the rough surface gave the javelin better aerodynamics, making the air come off of the javelin easier in the tail area (less drag), which meant that the javelin's tail dropped during the flight, giving it a much better flight angle. In other words, there was less buoyant force at the tail part of the javelin than in the front."

Voisi varmaan päätellä, että korkealle heittävät kaverit, kuten Räty, miksei Zeleznykin, hyötyisivät tuosta eniten. Montako metriä sitten tulisi etua, siinäpä kysymys. Puhtaasti muistini varassa sanoisin, että kun rypylät bannattiin, sanottiin niiden lentävän heittäjästä ja olosuhteista riippuen 2-4 metriä pidemmälle kuin normikeihään. Tähänkin nähden Zeleznyn 98.48 tuntuu kyllä timanttiselta ennätykseltä.

 

[Rautapönikkä]

Aivan totta. Nyt kun tarkemmin katsoin niin tuo Sepon heikompi tulos jonka mainitsin olikin edellinen maailmanennätys. Mutta ei tuo rypyläpintainen keihäs tainut kuitenkaan olla mikään turbokeihäs jolla heikompikin heittäjä olisi saanut nakattua 90metrisen tuosta noin vaan, tiedä sitten oliko noista nypyistä enemmän hyötyä juurikin joissakin tietynlaisissa olosuhteissa?

Rypyläpintainen keihäs sopi hyvin joillekin tietyille heittäjille, mutta ei todellakaan ollut mikään metriautomaatti, jos sitä vertaa ns. nykykeihääseen. Keihään suuntainen veto oli plussaa, sillä rypylän turbulenssia vähentävä vaikutus minimoituu aika täydellisesti, jos keihäs itsessään värähtelee rajusti. Sepollekaan tuo keihäsmalli ei automaattisesti ollut mikään huippuväline, sillä usein vedot lähtivät vasten vartta. Vuonna 1991 Seppo kuitenkin sai muutaman aika puhtaankin vedon. Sepon tekniikka, jossa tavallaan pompautetaan keihästä ylöspäin ("lyödään keihään alle"), oli ilmeisesti hyvin soveltuva tuolle keihäsmallille. Tuo tekniikka havainnollistuu hyvin tuosta Punkalaitumen ME:stä. Keihäs heitetään ylöspäin lähes vaakatasossa. Seppo oli vuonna alkukaudesta 1991 loistavassa kunnossa, käsittääkseni elämänsä parhaassa, ja ennätys olisi varmasti tuolta ajalta, jos nykykeihäällä olisi silloin heitetty. Siis yli 90,60.

E: Van Taimer tuossa laittoikin hyvän lainauksen tuosta keihäästä. Kun muistelee tuolla mallilla heitettyjä huippuheittoja, niin ne tosiaan olivat järestään valtaisan korkeita. Hyvänä esimerkkinä Kimmon Tokion heitto ja Zeleznyn 94,74. Johtui varmasti pitkälti tuosta keihään ominaisuudesta pitää lentokulma hyvänä, jolloin heitot myös nousivat ylös. Ei etenkään Kimmo seuraavina vuosina minään korkeiden heittojen heittäjänä tullut tunnetuksi, päinvastoin. Voi olla, että normaalisti laakana heittävien oli jopa helpompi hallita tuota välinettä, kun ei ollut vaarana heittää liian ylös.

E2: Kannattaa muuten huomioida Janin sarja tuosta ME-heitosta ja miettiä sen pohjalta, että miten todennäköistä on nykyheittäjille, että sieltä osuu joku 95 metrin heitto haaviin. :)

 

[Riihimäki]

Otsikon kysymys on vaikea ja mielenkiintoinen enkä edes yritä siihen vastata.

Näiltä osin siis viestini on offtopparia.

Tuli vaan mieleen että korkeushypyssä ja seipäässä maailmanennätyksen tekeminen on sinänsä haastavaa että ennätys pitää tehdä juuri tiety(i)llä yrityksellä, kun rimassa on riittävästi korkeutta. Siihen nähden heiton tai pituushypyn ennätyksen voi tehdä "milloin vain".

 

[vitozzius]

Tuli vaan mieleen että korkeushypyssä ja seipäässä maailmanennätyksen tekeminen on sinänsä haastavaa että ennätys pitää tehdä juuri tiety(i)llä yrityksellä, kun rimassa on riittävästi korkeutta. Siihen nähden heiton tai pituushypyn ennätyksen voi tehdä "milloin vain".

Näinpä. Tässä "oikeat" ME:t
Bondarenko 255cm ja Bubka 630cm

 

[dana77]

Kyllä minä Ivan Pedrosona olisin pyytänyt mittamiehiä chekkaamaan, että minkä mittainen tämä oli vaikka stä miten ei olisi kisaan laskettukaan:
Ivan Pedroso over 9m - YouTube

Äärimmäisen mielenkiintoista olisi tietää, että minkälaisia tuloksia parhaat ovat treeneissä tai ei-virallisissa yhteyksissä parhaillaan saavuttaneet.

 

[Van Taimeri]

Äärimmäisen mielenkiintoista olisi tietää, että minkälaisia tuloksia parhaat ovat treeneissä tai ei-virallisissa yhteyksissä parhaillaan saavuttaneet.

Niin olis. Se ainakin tiedetään, että DDR:n Martina Hellmann heitti kiekkoa Itä-Saksan maajoukkueen treenikisoissa 78.14, joka olisi ollut uusi ME. Tuulioloissahan hyppylajien ME:t on rikottu. Pedroson 8.96 lisäksi Mike Powell pituutta 8.99, Heike Drechsler 7.63 ja kolmiloikassa Jonathan Edwards 18.43. Sitten on näitä legendoja, että Räty heitti keväällä 1991 rypyläkeihästä treeneissä 100 metriä. Lienee kalajuttuja.

 

[MustatKortit]

Kyllä minä Ivan Pedrosona olisin pyytänyt mittamiehiä chekkaamaan, että minkä mittainen tämä oli vaikka stä miten ei olisi kisaan laskettukaan:
Ivan Pedroso over 9m - YouTube....

Onko tuosta parempaa videota, eli kuinka paljon vahan päältä lähti? Kuitenkin vahan päältä ponnistaessa saa etua, joten siinä mielessä ei olisi vertailukelpoinen kuitenkaan, edes noin leikkimielessä...

 

[dana77]

Onko tuosta parempaa videota, eli kuinka paljon vahan päältä lähti? Kuitenkin vahan päältä ponnistaessa saa etua, joten siinä mielessä ei olisi vertailukelpoinen kuitenkaan, edes noin leikkimielessä...

Ei minulla ainakaan ole, mutta tuosta vain näkee Pedroson eleistä että tosissaan harmitti. Eihöhän Ivan kisan voittanut, joten arvata voisi että harmitus liittyi nimenomaan siihen ettei uutta maailmanennätystä tullut.

 

[MustatKortit]

Ei minulla ainakaan ole, mutta tuosta vain näkee Pedroson eleistä että tosissaan harmitti. Eihöhän Ivan kisan voittanut, joten arvata voisi että harmitus liittyi nimenomaan siihen ettei uutta maailmanennätystä tullut.

Saladinolla muuten on myös tuollainen reilusti yli ysimetrinen hyppy (löytyy youtubesta jostain sekin), mutta ainakin tuolloin oli todella reippaasti yliastuttu. Kyllä siinä kuitenkin selostajat ehtivät jo innostua, että ME tuli...

 

[MustatKortit]

...

No niin tai näin, Zeleznyn nykyinen ennätys on kyllä todella kova kerta nykykeihäillä ei ole taidettu päästä 5metriä lähemmäksi ME:tä. Jos pitäisi veikata, niin joku nykyisistä huippuheittäjistä saattaisi kaikkien tähtien, tuulien, alustojen sun muiden osuessa kohdalleen saada keihään 94-95metriin.

Ihan aasinsiltana tästä ja puhtaana spekulaationa: 2007 kaudella kun Pitkämäki heitti Lapinlahdella 91 metrisen, niin tuolloin muutama asiantuntija puhui siitä että olosuhde oli kohdallaan ja vauhtia takana, mutta keihäs ei lähtenyt ihan parhaaseen asentoon, vaan perä laahasi ekat 30 metriä syöden tehoa... Lehtimäki arvioi, että tuossa ysivitonen olisi ollut realismia, mutta toki pelkkä arvio tämä...

 

[regularflex]

Nyt kun puhutaan näistä "mitä jos" tilanteista, jotka eivät ME:n tasolle päätyneet, niin on pakko mainita Rudishan nykyinen 800 metrin ME Lontoossa 2012. Arvokisoissa karsintalähtöjen rasittamana ilman jäniksiä täydellisellä soolojuoksulla alusta loppuun ja aika 1:40.91. Väkisin tulee ajateltua "entä jos olisikin ollut jänisten kera, ilman rasituksia..." Tuo on omaan makuun yksi kaikkien aikojen suorituksista, vaikka ei pelkästään tuloksena numeroiden valossa kovin ME olisikaan.